Реформа образования

[RDS]

Сообщение от Homer S.

Более того, если в эру до интернета была какая-то необходимость (хотя тоже далеко не явная) знать и учить что-то на память (чтобы потом к этим знаниям обратиться) - то сейчас нет.

Глубочайшее заблуждение!
Только представь себе дантиста, который тебе зубы лечит по описаниям из википедии!?

[Homer S.]

Сообщение от RDS

Глубочайшее заблуждение!
Только представь себе дантиста, который тебе зубы лечит по описаниям из википедии!?

заблуждение (может и не такое глубочайшее, но все же) - не читать что пишут )

Сообщение от Homer S.

Это не касается спец. знаний (да и то потому, что я особо в них не разбираюсь) - но это уже проф. образование.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

ни разу не утрирую.

показалось значит)

[za_ra_2_st_ra]

Homer S.,

а как определить - вот этот пятиклассник дантист или нет?

если, кошкам зубы дергает плоскогубцами - дантист.
а если кишки выпускает - в хирурги? )))))))))))))))))


зы - я знаю что делал Черный Дембель с кошками в пятом классе!!! )))))))))))))))))

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

а как определить - вот этот пятиклассник дантист или нет?

никак скорее всего. а зачем это определять?

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

никак скорее всего. а зачем это определять?

вы же сами говорите, что учить нужно не всех, так вот как определить из кого что то получится а из кого нет

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

как определить из кого что то получится а из кого нет

пусть сами и определяются хотят чего то достичь или согласны на то что достигли.

[Боевой Хомяк]

Систему образования нужно менять, это сами преподаватели говорили еще 10 лет назад.
Суть разговоров сводилась к тому, что школьная программа - это одеяло над головой ребенка. Каждый учитель тянет его на себя, пытаясь впихнуть знания по своему предмету, таких тянущих - много, и в результате в одеяле - дырка, и все знания вникуда.
Во-первых, сейчас уже распространена подготовка к школе. Общие знания - математика, чтение, письмо, труд - вполне хватает.
Кто-то воспринимает точные науки, кто-то гуманитарные, а кто-то хороший спортсмен.
Нужна риторика, нужна социальная адаптация, самооборона, плюс труд - основные навыки которые могут человеку пригодиться. И девочкам и мальчикам. А вот химия-физика - далеко не всем, равно как и литература, особенно по той программе, что есть.
И никакого закона партии и закона божьего.

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

вы же сами говорите, что учить нужно не всех, так вот как определить из кого что то получится а из кого нет

по способности и желанию. все просто.

мой вопрос был, зачем в 5 классе уже ребенка проф. ориентировать? по-моему - рано.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

пусть сами и определяются хотят чего то достичь или согласны на то что достигли.

допустим все сказали ДАААААА хотим достичь. что дальше? или один сказал не нехочу. а потом на следующий день пришол и сказал - хочу!!!

не пойму - ты предлагаешь юридическую дееспособность давать с 13 лет?
обоснуй?

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

пусть сами и определяются хотят чего то достичь или согласны на то что достигли.

а что есть такие кто не хочет ничего достигать?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Боевой Хомяк

нужна социальная адаптация

под это воткнут религию. 100%.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

мой вопрос был, зачем в 5 классе уже ребенка проф. ориентировать? по-моему - рано.

с какого перепуга знание основных физических и химических законов - стало проф ориентацией?

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

а что есть такие кто не хочет ничего достигать?

Навалом.

Сообщение от zaratustra2

допустим все сказали ДАААААА хотим достичь. что дальше?

будут учиться дальше в соответствии с своими предпочтениями и склонностями.

Сообщение от zaratustra2

знание основных физических и химических законов

Это ты про закон Бойля Мариотта?

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

с какого перепуга знание основных физических и химических законов - стало проф ориентацией?

Сообщение от zaratustra2

а как определить - вот этот пятиклассник дантист или нет?

иногда бывает полезно и себя перечитывать.

[Iozhin]

Сообщение от telobezumnoe

так вот как определить из кого что то получится а из кого нет

По своим воспоминанием.
Тех кто к 5 классу читал по слогам, не мог умножать и делить, а так не мог записать диктант. В результате все как один, были гопниками, у большинства проблемы с милицией и их со скрипом, как положено доучивали до 9 класса и после с радостью прощались. Не многим удавалось поступить в университеты, но редко кто-доучивался. Ну и теперь кто-то сидит или скололся, кому довелось сходить в армию, пободрее себя чувствует, самым кашерным считается на газели развозить чупа-чупсы по торговым точкам. Ни врачей, ни программистов, ни технологов, ни маркетологов среди этой группы нет.

Кстати в садике проводиться тестирование, по котором потом идёт распределения по классам. Своё я видел последний раз в школе, когда становились на учёт в военкомате. Там надо было нарисовать человечка, с картинки перекопировать надпись ОН ЕЛ СУП и перерисовать количество горошин в тарелке с супом.

Сообщение от telobezumnoe

а что есть такие кто не хочет ничего достигать?

Это называется "класс коррекции". От которого горя хряпают и учителя, и ученики. Но по закону таких оторв положено, теперь уже доучивать до 11 классов.

[Боевой Хомяк]

zaratustra2, религия сто лет не упала. В социальном учреждении. Максимум - в курсе мировой культуры. И вообще - нечего детям мозги компостировать спорным учением. Кому нужно - сами потом для себя решат. Храмов вон сколько, почти как тц.
Не помню, в какой теме уже говорила - невоинствующая религия в государственном плане не нужна. Только для самоуспокоения. Это по хорошему. И бред греховности и "все по воле божьей, бог дал бог взял" прививать детям - ну нафиг это упало.
И спорта, танцев побольше, игры на гитаре - это пригодится, не какой-то туфты.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

иногда бывает полезно и себя перечитывать.

не понял, извини. это ты к чему сказал?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Iozhin

По своим воспоминанием.
Тех кто к 5 классу читал по слогам, не мог умножать и делить, а так не мог записать диктант. В результате все как один, были гопниками, у большинства проблемы с милицией и их со скрипом, как положено доучивали до 9 класса и после с радостью прощались. Не многим удавалось поступить в университеты, но редко кто-доучивался. Ну и теперь кто-то сидит или скололся, кому довелось сходить в армию, пободрее себя чувствует, самым кашерным считается на газели развозить чупа-чупсы по торговым точкам. Ни врачей, ни программистов, ни технологов, ни маркетологов среди этой группы нет.

Я и говорю - Макаренковых оч мало. Дети то тут при чем?

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

не понял, извини. это ты к чему сказал?

вы написали

как определить - вот этот пятиклассник дантист или нет?

я ответил

Сообщение от Homer S.

мой вопрос был, зачем в 5 классе уже ребенка проф. ориентировать? по-моему - рано.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от zaratustra2

Макаренковых

Это вы о ком?

[Боевой Хомяк]

zaratustra2,
Макаренко - ет хорошо. Только реалии начала 20-го века и века 21 - разняца немного, вы не считаете?
Из педвузов (которые у нас тщательно чмырятся из-за обилия "пришлых") талантливые люди, которые, грубо говоря, могут за собой повести, ни в жизнь в школу не пойдут. Они себя реализуют там, где смогут заработать, и чаще всего в сфере, которая к образованию ну никакого отношения не имеет.
И реформа образования факт достойной оплаты труда квалифицированных "сенсеев" какбэ тоже должна учитывать. А "за идею" или потому что типа это почетно - простите, как-то нечестно.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

я ответил


Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
мой вопрос был, зачем в 5 классе уже ребенка проф. ориентировать? по-моему - рано.

понятно.

дык от этого зависит - учить его дальше физике и химии или отправлять слесарить.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Это вы о ком?

Известные педагоги


* Конфуций
* Квинтилиан
* Эразм Роттердамский
* Ратке, Вольфганг
* Коменский, Ян Амос
* Локк, Джон
* Беллерс, Джон
* Дидро, Дени
* Гельвеций, Клод Адриан
* Руссо, Жан Жак
* Жакото, Жан Жозеф
* Песталоцци, Иоганн Генрих
* Оуэн, Роберт
* Ан, Иоанн Франц
* Гербарт, Иоганн Фридрих
* Фрёбель, Фридрих
* Дистервег, Адольф
* Спенсер, Герберт
* Монтессори, Мария
* Кершенштейнер Георг
* Лай, Вильгельм Август
* Декроли, Жан Овидий
* Януш Корчак
* Ноль, Герман
* Френе, Селестен
* Дьюи, Джон
* Килпатрик, Уильям Херт
* Бецкой, Иван Иванович
* Ломоносов, Михаил Васильевич
* Ушинский, Константин Дмитриевич
* Каптерев, Пётр Фёдорович
* Корф, Николай Александрович
* Пирогов, Николай Иванович
* Толстой, Лев Николаевич
* Бунаков, Николай Фёдорович
* Модзалевский, Лев Николаевич
* Стоюнин, Владимир Яковлевич
* Вахтеров, Василий Порфирьевич
* Лесгафт, Пётр Францевич
* Острогорский, Алексей Николаевич
* Водовозов, Василий Иванович
* Водовозова, Елизавета Николаевна
* Вентцель, Константин Николаевич
* Крупская, Надежда Константиновна
* Блонский, Павел Петрович
* Шацкий, Станислав Теофилович
* Макаренко, Антон Семёнович
* Сорока-Росинский, Виктор Николаевич
* Занков, Леонид Владимирович
* Сухомлинский, Василий Александрович
* Лернер, Исаак Яковлевич
* Кан-Калик, Виктор Абрамович
* Матвеев, Владимир Федорович
* Днепров, Эдуард Дмитриевич
* Волков, Геннадий Никандрович
* Новиков, Александр Михайлович
* Краевский, Володар Викторович
* Махмутов, Мирза Исмаилович
* Тубельский, Александр Наумович
* Скрябина, Антонина Владимировна

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

дык от этого зависит - учить его дальше физике и химии или отправлять слесарить.

поясните немного. есть способности - учись дальше, а там уже проф ориентация на профессии где требуется более образованные специалисты. нет - любой труд почетен))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Боевой Хомяк

талантливые люди, которые, грубо говоря, могут за собой повести, ни в жизнь в школу не пойдут.

и поэтому мы перестанем ВСЕХ учить основам химии физики астрономии биологии

ок. пусть будет так. тока я в этом дерьме не останусь. лучше уж дворником в развитой стране с возможностью читать журнал "наука и жизнь" - чем медиком здесь, лечащим гомеопатией и астрологией.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

есть способности - учись дальше,

а щас, что не так разве?

зачем ломать?

[Боевой Хомяк]

zaratustra2, основам учат с 1 по 3 класс, если что. Всем - дальше основ - не надо. Кому надо - тесты, тесты и еще раз грамотные тесты.
И передергивать заканчиваем.
Система образования в том виде как сейчас - шлак.
Другое дело, что благими намерениями не туда придти можно - это да. В таком случае - частные школы решат вопрос. Или церковно-приходские, уж кому как повезет. Ну и про гувернанток не забываем.

______
Нафига астрономия кондитеру или портному, а?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Боевой Хомяк

Кому надо - тесты, тесты и еще раз грамотные тесты.

как ты литературу то тестами сдашь? не понимаешь для чего в школе сочинение? ( фсе я умолкаю.... похоже не мое время наступает)

Сообщение от Боевой Хомяк

Нафига астрономия кондитеру или портному, а?

так , только для тебя - от чего зависит цикличность менструации у женщины?
не буду тебя мучать другими циклами связанными с космическими телами - но уж и ты, не мучь меня своими вопросами.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

а щас, что не так разве?

зачем ломать?

так.. но сейчас - 10 лет, я считаю что это избыточно. Причем я не считаю, что это сокращение обязательно части образования пойдет во вред. Нет, наоборот. Время освободившееся учителя отдадут способным и желающим учится, а ученики - другим вещам, к коим у них есть склонности.