MAXOT

[mike-lesnik]

А про процессы я имел ввиду, что организм сам решает адаптироваться под нагрузку. Без принуждений..

[Niki.Khrip]

Сообщение от mike-lesnik

White Snow,
А почитать не судьба?
Я тут по-моему уже достаточно распинался чтобы описать основные принципы этой системы...

В чём смысл махота (самого его названия)? похожих систем тысячи взять хотя бы советские программы аля Любер и т.д.
Кто её вообще придумал? Я тоже могу щас дать название похожей системе например МОРЕХОД и буду её раскручивать, и школьники будут меня восхвалять как гуру бодибилдинга

[mike-lesnik]

Сообщение от White Snow

В чём смысл махота (самого его названия)?

Maximum overload training. переводчик в помощь

Сообщение от White Snow

похожих систем тысячи взять хотя бы советские программы аля Любер и т.д.

Похожих? Может быть.Точно таких - ни одной.

Сообщение от White Snow

Кто её вообще придумал?

Пол Делиа

Сообщение от White Snow

Я тоже могу щас дать название похожей системе например МОРЕХОД и буду её раскручивать, и школьники будут меня восхвалять как гуру бодибилдинга

И? Результат то какой будет?
Думаете я тут пиаром занимаюсь что ли?

[ExilE]

Сообщение от mike-lesnik

А про процессы я имел ввиду, что организм сам решает адаптироваться под нагрузку. Без принуждений..

Организм невозможно принудить к адаптации, так как это ответная реакция на изменение условий окружающей среды. В нашем случае это ответная реакция на тяжелые физические нагрузки. Если твой гормональный фон в норме, то никакого роста мышечной массы при отсутствии нагрузок не будет наблюдаться, может только небольшая задержка жидкости. Уровень тестостерона определяет лимит твоего возможного прогресса и никакими тренировками ты его увеличить не сможешь, более того, тяжелые нагрузки угнетают производство тестостерона. Тебе стоит немного почитать на эту тему, прежде чем высказывать свои забавные умозаключения)))

[ExilE]

Сообщение от mike-lesnik

Вы еще скажите что они полезны

Смотря для кого и в каких количествах. Как и любое лекарство)))

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

Организм невозможно принудить к адаптации, так как это ответная реакция на изменение условий окружающей среды.

Ну как же? Химия именно для этого и нужна - быстрая сверхадаптация.

Сообщение от ExilE

тяжелые нагрузки угнетают производство тестостерона

За счет этого угнетения он потом и повышается. Там где образуется нехватка, организм старается ее восполнить..

Сообщение от ExilE

Смотря для кого и в каких количествах. Как и любое лекарство)))

Вот именно, что некоторые товарищи используют лекарства не по назначению, получают временный эффект и думают что так будет всегда....

[ExilE]

Сообщение от mike-lesnik

Ну как же? Химия именно для этого и нужна - быстрая сверхадаптация.

Адаптация это приспособительная реакция организма в нашем случае - на тренировочную нагрузку. Если нагрузка не достаточна, то и повода для адаптации нет. Но помимо улучшения процессов синтеза белка, эти препараты обладают способностью быстро повышать силовые показатели за счет вышеупомянутого действия на нервную систему, что увеличивает тренировочный стресс и служит дополнительным стимулом к росту мышечной массы. Так что твое представление весьма поверхностное.
Что касается тестостерона... Можешь проверить свой уровень, очень сомневаюсь, что он выше нормы)))

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

Но помимо улучшения процессов синтеза белка, эти препараты обладают способностью быстро повышать силовые показатели за счет вышеупомянутого действия на нервную систему, что увеличивает тренировочный стресс и служит дополнительным стимулом к росту мышечной массы.

Я вам про Ивана, вы мне про барана (с)
Вы мне про пользу, я вам про временный эффект этого.

Сообщение от ExilE

Так что твое представление весьма поверхностное.

А ваше весьма глубокое. И что с того?
Мы тут по разные стороны баррикад - вы за химию. я против.

Сообщение от ExilE

Что касается тестостерона... Можешь проверить свой уровень, очень сомневаюсь, что он выше нормы)))

Чьей нормы? Обычного 23летнего парня? Уверен что мой уровень выше. \
Нормы 23летнего человека регулярно занимающегося в тренажерном зале без фармы? - да, он в норме. Моей норме

[ExilE]

Сообщение от mike-lesnik

Я вам про Ивана, вы мне про барана (с)
Вы мне про пользу, я вам про временный эффект этого.

Мы все здесь временно, в этом мире. Если перестать тренироваться, то мышцы будут постепенно уменьшаться, верно? Но тебя это не пугает, ты думаешь, что сможешь тренироваться вечно. Только о возрастном снижении уровня тестостерона и гормона роста ты предпочитаешь пока не задумываться. Так что у тебя еще будет повод изменить своё мнение)))

Сообщение от mike-lesnik

Мы тут по разные стороны баррикад - вы за химию. я против.

Не так вовсе дело обстоит))) Я за баррикадами не прячусь и борьбу не вступаю, т.к. моё мнение основано на опыте, научных знаниях и здравом смысле. Я не за и не против, в каждом отдельном случае стоит оценить минусы, плюсы и целесообразность приема тех или иных препаратов. Что касается вас, молодой человек - так вам лишь бы по донкихотствовать))) Вам нужен противник и не терпится вступить в сражение с силами зла. Только вы не там ищите. Зло в невежестве, а оно у вас в голове. Вместо того, чтобы изучить вопрос и составить своё мнение, вы спешите навязать прихваченные где то наспех обрывки знаний. Это очень напоминает манеру, в которой подростки самутверждаются среди себе подобных. Но на этом форуме пишут в том числе и опытные, знающие о чем говорят люди. Иногда лучше просто прочитать и обдумать прочитанное, может, даже усомниться в своей правоте и перепроверить, чем вот так демонстрировать в общем то детское поведение.

Сообщение от mike-lesnik

Чьей нормы? Обычного 23летнего парня? Уверен что мой уровень выше. \
Нормы 23летнего человека регулярно занимающегося в тренажерном зале без фармы? - да, он в норме. Моей норме

Нормы установлены на основе исследований, их значения приводятся в бланке анализа в виде диапазона, так что ты легко сможешь определить, ближе ты к верхней, или нижней границе нормы. Также ты сможешь во время отдыха от тренировок сдать анализ и сравнить уровень с тем, какой у тебя был, когда ты тренировался. Ну и естественно, год за годом сдавая анализы, ты можешь любоваться снижением уровней своих анаболических гормонов))) Видишь, как много полезной информации ты получишь. Так что сдай, не боись)))

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

Мы все здесь временно, в этом мире. Если перестать тренироваться, то мышцы будут постепенно уменьшаться, верно? Но тебя это не пугает, ты думаешь, что сможешь тренироваться вечно. Только о возрастном снижении уровня тестостерона и гормона роста ты предпочитаешь пока не задумываться. Так что у тебя еще будет повод изменить своё мнение)))

Это как раз таки вы не задумываетесь о времени и о том что неизбежно. Рассуждаете так будто последствия приема фармы никогда не наступят и уровень тестостерона будет всегда на пике...
А вот я как раз таки ценю свое здоровье, и знаю, что даже если я брошу этот спорт, то со мной ничего плохого не произойдет, кроме падения массы. Вы также уверены в своем будущем?

Сообщение от ExilE

Не так вовсе дело обстоит))) Я за баррикадами не прячусь и борьбу не вступаю, т.к. моё мнение основано на опыте, научных знаниях и здравом смысле. Я не за и не против, в каждом отдельном случае стоит оценить минусы, плюсы и целесообразность приема тех или иных препаратов. Что касается вас, молодой человек - так вам лишь бы по донкихотствовать))) Вам нужен противник и не терпится вступить в сражение с силами зла. Только вы не там ищите. Зло в невежестве, а оно у вас в голове. Вместо того, чтобы изучить вопрос и составить своё мнение, вы спешите навязать прихваченные где то наспех обрывки знаний. Это очень напоминает манеру, в которой подростки самутверждаются среди себе подобных. Но на этом форуме пишут в том числе и опытные, знающие о чем говорят люди. Иногда лучше просто прочитать и обдумать прочитанное, может, даже усомниться в своей правоте и перепроверить, чем вот так демонстрировать в общем то детское поведение.

Я как бы ни на кого и не нападаю, уже говорил что лишь ищу общения на эти темы, вот и все. И да, наверное мне показалось, что в ваших речах звучат пропитанные любовью и опытом нотки в защиту фармы...

Сообщение от ExilE

естественно, год за годом сдавая анализы, ты можешь любоваться снижением уровней своих анаболических гормонов)))

Вы слишком обобщаете. У каждого эти процессы протекают по-разному. Все зависит от конкретного экземпляра и его образа жизни. Один и тот же индивид может иметь меньший уровень в 30 лет чем в 60, и все лишь из-за смены поведения, ведущей в свою очередь к изменению уровня тестостерона.
Даже если мой уровень и в колеблется в границах нормы, я за него и его будущее спокоен

[mike-lesnik]

Просто у меня в голове не укладывается один простой вопрос - зачем химичиться?
Для результата? А дальше? А здоровье? Или пока молодой на здоровье по боку? Ну так со временем начинаешь его ценить. Даже я в свои 23 года уже его ценю и осознаю его хрупкость...А игры с гормональным балансом никогда до добра не доводили. Даже если за этим стоит гора мышц.
имхо

[ExilE]

Сообщение от mike-lesnik

Просто у меня в голове не укладывается один простой вопрос - зачем химичиться?
Для результата? А дальше? А здоровье? Или пока молодой на здоровье по боку? Ну так со временем начинаешь его ценить. Даже я в свои 23 года уже его ценю и осознаю его хрупкость...А игры с гормональным балансом никогда до добра не доводили. Даже если за этим стоит гора мышц.
имхо

Отрицательное влияние анаболических стероидов на здоровье сильно преувеличено в СМИ и имеет место лишь в редких случаях, в основном связанных с неграмотным использованием и изначальными проблемами со здоровьем. Это сознательно популяризируемый миф.

С моей точки зрения неграмотные тренировки для здоровья гораздо вреднее, чем неграмотное использование стероидов, так как любые гормональные нарушения легко приходят в норму, чего не скажешь о травмах суставов, связок и позвоночника. Не говоря уже о психике, ведь по сути хардгейнер - это такая разновидность неудачника, это тяжелое клеймо, приняв которое однажды очень трудно потом рассчитывать на успех.

Многие же "натуралы", зажатые между страхом перед "химией" и желанием стать "парнем с обложки" пойдут на все, будут принимать любые БАДы (спортпит) неизвестного состава и происхождения, на самом деле рискуя при этом здоровьем, ради шанса осуществить свою мечту. Или поверят в другой миф о "волшебной большой тройке" и без должным образом поставленной техники и подготовки организма к подобного рода нагрузкам начнут с энтузиазмом гробить свою спину и суставы.

[zigalo13]

истина где-то рядом. А у меня вот вопрос: Гробить здоровье, суставы там и прочее это же можно делать одинаково и на стероидах? правильно? В этом пункте равноценны же химики и натуралы. Так ?

иии выход так, что "ребята химичимся, СМИ фуфло все говорит". Я что-то не пойму... Что такое хорошо, а что такое плохо?

[ExilE]

Сообщение от zigalo13

истина где-то рядом. А у меня вот вопрос: Гробить здоровье, суставы там и прочее это же можно делать одинаково и на стероидах? правильно? В этом пункте равноценны же химики и натуралы. Так ?

Натуралы рискуют больше, так как стероиды, особенно вместе с гормоном роста, улучшают восстановление, тем самым компенсируя разрушительное воздействие тяжелых нагрузок. Особенно велика разница для возрастных атлетов. Для подростков, если у них нет сильных отклонений гормонального фона от нормы, применение стероидов может быть оправдано лишь в очень малых дозах, не вызывающих подавление собственного производства.

[mike-lesnik]

"Прием анаболических стероидов способствует быстрому росту мышечной массы, значительно опережающей рост и развитие соответствующих сухожилий, связок и других соединительных тканей. Это приводит к разрывам связок при тяжелых физических нагрузках, возникновению воспалительных заболеваний и суставной сумки, развитию дегенерации сухожилий. Понижение вязкости мышечной ткани, вследствие задержки воды и натрия, вызывает уменьшение эластичности мышц (субъективно оцениваемое как "крепатура" или "забитость"), невозможность развивать полноценные мышечные усилия. Все это вызывает предрасположенность к травмам мышц и связочного аппарата во время тренировок и соревнований."

[Niki.Khrip]

Сообщение от mike-lesnik

и знаю, что даже если я брошу этот спорт, то со мной ничего плохого не произойдет, кроме падения массы.

Хочу предложить вам почитать хотя бы в интернете о том что будет с вами бросив этот спорт. Проблемы с суставами, сосудами, сердцем и т.д.

[ExilE]

Забавно, однако хирург, который мне локтевой нерв транспонировал, сказал что связка трицепса у меня как у обычного человека на ноге, что собственно и вызвало необходимость в операции, так как кубитальный канал лопнул и нерв свободно перемещался. А описанные тобой проблемы могут возникать после отмены фармпооддержки, если спортсмен продолжает тренироваться с теми же весами в прежнем объеме, и его способностей к восстановлению становится недостаточно. Также они могут возникать и на курсе, но при использовании препаратов, создающих в организме недостаток эстрогена. В обоих случаях в проблемах, которые могут возникнуть, виновато опять же невежество, а не сами препараты.

[Niki.Khrip]

Сообщение от ExilE

Забавно, однако хирург, который мне локтевой нерв транспонировал, сказал что связка трицепса у меня как у обычного человека на ноге, что собственно и вызвало необходимость в операции, так как кубитальный канал лопнул и нерв свободно перемещался. А описанные тобой проблемы могут возникать после отмены фармпооддержки, если спортсмен продолжает тренироваться с теми же весами в прежнем объеме, и его способностей к восстановлению становится недостаточно. Также они могут возникать и на курсе, но при использовании препаратов, создающих в организме недостаток эстрогена. В обоих случаях в проблемах, которые могут возникнуть, виновато опять же невежество, а не сами препараты.

я говорю об отказе в нагрузках после долгих лет тренировок

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

В обоих случаях в проблемах, которые могут возникнуть, виновато опять же невежество, а не сами препараты.

С такой логикой можно разрешить героин и другую жесть. Чего уж там, они ж не виноваты

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

описанные тобой проблемы могут возникать после отмены фармпооддержки, если спортсмен продолжает тренироваться с теми же весами в прежнем объеме

Описанные мной проблемы возникают на начальном этапе, когда начинается прием фармы и веса начинают расти слишком быстро. Если гнаться за рабочим весом как я например, то это вызвало бы проблемы. Если задрачиваться на 10-12 повторений то это не так критично...

[zigalo13]

а кто какой истины придерживается вообще?

[ExilE]

Героин и т.п. запрещены вовсе не с целью оградить от них общество, для тех кто хочет приобрести не проблема. На примере алкоголя можно видеть, что введение запретов только ухудшает ситуацию. То же самое мы имеем и в случае со стероидами.

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

На примере алкоголя можно видеть, что введение запретов только ухудшает ситуацию.

На примере алкоголя мы можем видеть продажность чиновников, и глупость обывателей. Запрет хорош тем что он дает понять что Нельзя! и точка. Это всяко лучше чем то что твориться сейчас - повсеместный алкоголизм, начинающийся с 14 лет.

Сообщение от zigalo13

а кто какой истины придерживается вообще?

Истина одна, правда у каждого своя.

[zigalo13]

Раз, два, три, тема превращайся "о чём хочешь говори" ))
Я уже по тексту правды каждого не наблюдаю. Больше похоже на критику поста вышенаписанного.

[mike-lesnik]

zigalo13,
Вы бы хоть конкретнее вопрос задавали...
А то мы тут с комрадом ExilE холиварим, а вы как бы и не при делах

[zigalo13]

Я вообще не знаю какой тут вопрос задать, все настолько перемешалось...

[ExilE]

Мне понравилась цитата:
- Ты считаешь меня много-ученым? - спросил как-то Конфуций ученика.
- А разве нет? - ответил тот.
- Нет, - сказал Конфуций, - я лишь связываю все воедино.

Мы не перемешиваем темы, они имеют изначальную связь и только действительно интегральное знание способно приблизиться к истине и дать ответ на любой поставленный вопрос. Что касается самой темы то поскольку МАХ-ОТ не является результатом серьезных исследований, то преподносить его как самый оптимальный способ построения тренировочного процесса было бы слишком смело. В то же время я являюсь противником подхода тех, кто говорит "все мы разные и у каждого додика своя методика". Я верю, что вполне возможно создать методику, которая позволила бы каждому достичь заметных успехов, и в которой была бы изначально заложена гибкость подхода в зависимости от множества факторов. Но на данный момент ничего более эффективного, чем тренировки с опытным персональным тренером, я не знаю. Интегрируя опыт множества своих подопечных, часто даже на уровне интуиции, он способен найти правильное решение с гораздо большей вероятностью, чем ограниченный только своим опытом занимающийся самостоятельно атлет.

[mike-lesnik]

ExilE,
Все же тренер может иметь различные "предрассудки" на счет тренировочного процесса...Например, если он сам употребляет химию, то понятное дело тем парням которые хотят большой массы, он автоматом будет советовать фарму как нечто само собой разумеющееся. Будто нет другого пути...

[ExilE]

Сообщение от mike-lesnik

ExilE,
Все же тренер может иметь различные "предрассудки" на счет тренировочного процесса...Например, если он сам употребляет химию, то понятное дело тем парням которые хотят большой массы, он автоматом будет советовать фарму как нечто само собой разумеющееся. Будто нет другого пути...

Ну не знаю, я никому из своих подопечных фарму не советую, пока у них и без неё отличный прогресс идет, 1-3 кг в месяц набирают. Другое дело если на соревнования готовиться человек хочет, тогда как говорится другого пути нет)))

[mike-lesnik]

Сообщение от ExilE

фарму не советую, пока у них и без неё отличный прогресс идет, 1-3 кг в месяц набирают

А если уже 1кг на 2-3 месяца? То что потом? Рано или поздно ведь все к такому потолку поднимаются...