Россия vs СССР vol 3

[Красный]

Сообщение от Iozhin

На рынке всё имеет свою цену - закон спроса и предложения.

И еще один закон - ножа у глотки.

[Wally]

Сообщение от Петер

Конечно, конечно, куда уж нам. Вот пришел Wally, и открыл нам глаза.

Всегда рад помочь
Я уж все таки около 20 лет здесь живу... и вижу и знаю, что китайского производства шмотками-тряпками магазины были забиты уже давно.
В Союз их просто не везли, а когда стало можно они все и заполонили
Так что легкая промышленность Китая, текстиль - это уже давняя история. Вот электроника, автомобильная промышленность и т.д. - это уже новое

Сообщение от Петер

Ну конечно, от колбы термоса уже рукой подать до атомобилестроения. электроники прочая прочая.

Ну как же, вон в Союзе все было, и электроника тоже, а колб вакуумных хороших так делать и не научились? Почему? Парадоксец, нет?
А может просто и все остальное такое же хорошее было как колбы?

Хорошие вакуумные зеркальные колбы делать - это на самом деле и не просто совсем...

Сообщение от Петер

Зарплаты великоваты у менеджеров всех мастей. У которых ума хватает только на прибавление себе зарплаты. А управлять и организовывать у них нет ни ума ни желания.

Вот здесь согласен - это часть накладных расходов, кстати

Сообщение от Петер

Зря, между прочим. Башмачки фирмы "ПРОГРЕСС", неказистые на вид, были натуральные и весьма качественные. Правда после следования за модой и переходом на клееную обувь, это качество бесследно исчезло.

"Прогресса" не встречал, все более "Скороход"
Так вот тот был надежный, да, спорить не буду (правда каблук быстро снашивался как-то). Но вот на ноге сидел как на корове седло, тяжелый как смертный грех.
А главное не "сидел по ноге" а "подгонял ногу по себе" - походишь-походишь, и что-нибудь болезненное заработаешь
И тек.

А когда клееная пошла, то скажите спасибо сов.культуре производства. Когда все выдерживалось нормально, как дОлжно, то и носилось долго
Вон, Саламандра на совместном предприятии держала тех.процесс, так и туфли тоже носились годами.

Сообщение от Петер

Да?! И какие же детали мы куда поставляем? Или

Ну например детали крыльев, киля и фюзеляжа, шасси, как для Боинга, так и для Аэробуса

Сообщение от Петер

это сырье Вы назаваете продукцией машиностроения?

Прокат это уже не сырье, особенно если это сортовой прокат, трубы, фиттинги и т.д. А этого в экспорте почти 2/3

Сообщение от Петер

Это Вам Одна Бабушка Сказала?

Один дедушка - главный инженер одного всесоюзного объединения, занимавшегося электроникой и связью, головного в отрасли

Сообщение от Петер

А Вас не угнетает тот факт, что человек, менеджер, так сказать, высшего эшелона власти, предпочитает финское производство отечественному, делу рук своих?

Не угнетает, но беспокоит. заслуживает это вопроса в прессе.
Вполне вероятно, есть причины
Не надо и забывать, что много мед.техники у нас и не производят
Отстали-с, еще с комми времен, на десятилетия, если не навсегда

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Не знаю из каких табличек данные,

Да из тех, что Вы и привели.
Вот из этих:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_14p/I...g/d1/05-18.htm

Только Вы стыдливо первые две строчки отрезали, а я все внимательно почитал
Сравнение Ярославской области с г.Москва ну на редкость показательно....
В Ярославле-то снабжение сейчас явно лучше савейского выходит

Сообщение от The_Thing

Вот только не надо за 70-й год браться, сначала за новейшее время ответьте, почему мы при всех красивых словах о реформах находимся на уровне этого 70-го года, когда после войны прошло всего лишь 25 лет.

А собственно, почему это за 70 год не браться???
По моим воспоминаниям 70-75 годы были лучшими в смысле снабжения продуктами, к 80му году пошло явно заметное падение даже в столицах.

25 лет после войны!? И что, все будем на войну кивать?
Да 25 лет - это значит уже новое поколение после войны выросло и стало уже своих детей заводить!

Ну так и сейчас еще после развала конца 80х, после коммунизма 25 лет даже не прошло, что Вы тогда так переживаете.

[Красный]

Сообщение от Wally

В
Ну как же, вон в Союзе все было, и электроника тоже, а колб вакуумных хороших так делать и не научились? Почему? Парадоксец, нет?

На одном из аптечных прилавков мы увидели немецкие готовальни.
- Мистер Адамс, неужели в Америке нет своих готовален?
- Конечно, нет! - с жаром ответил Адамс. - Мы не можем делать
готовален. Да, да, сэры, не смейтесь. Не то что мы не хотим, мы не можем.
Да, да, мистеры, Америка со всей своей грандиозной техникой не может
поставить производство готовален. Та самая Америка, которая делает миллионы
автомобилей в год!
А вы знаете, в чем дело? Если бы готовальни нужны были всему населению,
мы организовали бы массовое производство, выпускали бы десятки миллионов
превосходных готовален за грошовую цену. Но население Соединенных Штатов,
сэры, не нуждается в десятках миллионов готовален. Ему нужны только десятки
тысяч. Значит, массового производства поставить нельзя, и готовальни
придется делать вручную. А все, что в Америке делается не машиной, а рукой
человека, стоит невероятно дорого. И наши готовальни стоили бы в десять раз
дороже немецких. Мистер Илф и мистер Петров, запишите в свои книжечки, что
великая Америка иногда бывает бессильна перед старой, жалкой Европой. Это
очень, очень важно знать!

http://lib.ru/ILFPETROV/amerika.txt

[Wally]

Сообщение от Красный

http://lib.ru/ILFPETROV/amerika.txt

это очень хорошее замечание, и во многом правильное....
Только вот колбы вакуумные делали именно что массово

И сейчас все еще делают.

А второе правильное замечание - что НЕ НАДО стремиться все произвести самим, а лишь то, что можешь делать лучше других, и выгоднее

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Ну тогда и России скоро может не стать, под весёлое улюлюканье антисоветчиков.

А ее уже давно нет.
Ее "советчики" и убили

[Wally]

Сообщение от Красный

Wally, ты не забыл, что ты еще успевал делать революционные научные открытия? А также общаться с "сильными мира", посвященными, так сказать

Живите и Вы полной жизнью, кто Вам запрещает?

С посвященными я общался в неформальной обстановке... на дому, можно сказать

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

На самом же деле ее как раз называли Второй Отечественной Войной

Это название не соответствует реалиям того времени. ОТЕЧЕСТВЕННОЙ у нас в стране называют войну освободительную от иностранной оккупации. Поэтому отечественных войн у нас было две.

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

А ее уже давно нет.
Ее "советчики" и убили

Правда, убили...только не "советчики", а Запад- объединенными усилиями, на что им понадобилось почти сто лет. Германии отдельное спасибо, как ударной силе, а Англии с США - за идеологию и материальную сторону дела. Кстати, эти "советчики" так или иначе взращены Западом.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Iozhin

А что мешает развиваться комми?
Можно же создать коммуну. Собрать единомышленников.
Продать квартиры, купить коров и тенику. Засадить ХХ Га картохой, горхом и капустой.
Распределять всё между собой и пасти свиней .

В Израиле это называется кибуц. Свиньи только на деревянных настилах, чтобы Святую землю не пачкать.

[Нестрашный Му]

[QUOTE=Петер;14031187]

Зря, между прочим. Башмачки фирмы "ПРОГРЕСС", неказистые на вид, были натуральные и весьма качественные. Правда после следования за модой и переходом на клееную обувь, это качество бесследно исчезло.

Даром, что в народе башмачки прозвали ГАВНОДАВАМИ.

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

уже почти сделали Испанию очередной республикой советской,

Это бред! Абсолютно не соответствует действительности!

[Homer S.]

Сообщение от Красный

И еще один закон - ножа у глотки.

для контроля и недопущения этого есть органы гос власти. все же не в чистом поле бизнес идет.

Сообщение от The_Thing

Ну тогда и России скоро может не стать, под весёлое улюлюканье антисоветчиков.

да. конечно, может и не стать.

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

Документальные сьемки.

Красные в своё время практически захватили Испанию, уже убили лидеров левых анархистов и прочих коллег по коалиции, уже почти сделали Испанию очередной республикой советской, уже разместили в Мадриде огромные изображения Ленина и Сталина, но надежда не умерла: здесь правда на англиском.

Вспоминается после


Затем 1936-1939 гражданская война, красные подавлены с помощью нацистов.

Правда Сталин успел умыкнуть золотой запас Испанцев.


Интересен 1937 ( по массовой ликвидаций очевидцев в рядах красной армий)

Финал.

1939 год. Братский парад красноармейцев с нацистами в Бресте . здесь

Вот, такие они красные соколы.

Это вот что за набор фраз? Какую мысль вы пытались здесь выразить?

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

если самому ещё вскопать, и урожай убрать, причем в короткие сроки..

зачем всё делать самому и обязательно вручную? мы что, в первобытном обществе?

[The_Thing]

Сообщение от Iozhin

За эту "мегасилу" даже никто и не пукнул.
Предпочли джинсы, колу и бабл гам.

Как это никто? А это?

А вот кровавые последствия.

Сообщение от Wally

Только Вы стыдливо первые две строчки отрезали, а я все внимательно почитал
Сравнение Ярославской области с г.Москва ну на редкость показательно....
В Ярославле-то снабжение сейчас явно лучше савейского выходит

А что, мне всю таблицу метровую выкладывать? И ваше усреднение с Москвой некорректно, там всё таки не половина населения СССР жила, и далеко не половина.

И даже сейчас ещё потребление уровня 1991г не достигнуто. Кроме того не совсем ясно за счёт чего оно происходит при том, что цены растут каждый день, а з/п не так быстро.

Сообщение от Wally

Ну так и сейчас еще после развала конца 80х, после коммунизма 25 лет даже не прошло, что Вы тогда так переживаете.

Вы лучше ответьте, что это за реформы такие, что и через 20 лет мы не можем последствия разгрести. Более того, по многим негативным последствиям они даже усугубляются.
И кому они нужны такие реформы.

Как ваше впечатление по парку техники? Вы вроде мечтали увидеть Россию без коммунистов? Похоже ваша мечта воплощается..

Сообщение от Homer S.

да. конечно, может и не стать.

И для вас это допустимо, то есть лучше чем если бы Россия существовала но в виде СССР?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

зачем всё делать самому и обязательно вручную?

так в колхозе не было личного владения средствами автоматизации. Они принадлежали всему колхозу. Да и "каждый колхозник" мог взять землю под собственное пользование, но так как обработка без привлечения общественных средств автоматизации и наемных рабочих, больших площадей () практически не возможна, поэтомы и небыло смысла давать больше земли под личное пользование.. помню лошадь в колхозе брали ... Да и трактор наверняка можно было взять при необходимости.

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Кстати, эти "советчики" так или иначе взращены Западом.

Вот с этим согласен.

Который потом и пришел в ужас от своего "произведения", "хам-мункулюса", так сказать, и пытался его извести

впрочем у запада это часто - сейчас та же история с радикальным исламом

[Wally]

Сообщение от The_Thing

И даже сейчас ещё потребление уровня 1991г не достигнуто.

В Ярославле уже давно превзойдено

Сообщение от The_Thing

Как ваше впечатление по парку техники? Вы вроде мечтали увидеть Россию без коммунистов? Похоже ваша мечта воплощается..

Да она уж давно воплотилась.
А парк техники нормальный - видно, что стали держать лишь только то, что нужно и работает.
А то раньше этой техники в совхозах - грудами ржавела, а работало процентов 10%, остальное разбирали на запчасти для этих 10% (хоть и числились все на балансе)
И что толку в большом парке, если наработка комбайна Колос на отказ была меньше часа! 10 комбайнов проработают 10 часов без поломок! Ура, товарищи!

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Это название не соответствует реалиям того времени. ОТЕЧЕСТВЕННОЙ у нас в стране называют войну освободительную от иностранной оккупации. Поэтому отечественных войн у нас было две.

Не знаю, не знаю... не я придумал. Тогда так вот и называли
И песню "Священная война" написали

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

И песню "Священная война" написали
Пожаловаться на это сообщение

Когда? И кто автор?

Сообщение от Wally

Тогда так вот и называли

Кто называл?

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

И для вас это допустимо, то есть лучше чем если бы Россия существовала но в виде СССР?

СССР - не Россия, Россия не СССР.

И я не вижу такой закономерности пока, что лучше СССР, чем никакой "России". СССр был нисколько не более жизнеспособен, чем Россия, а скорее всего - заметно менее...

Сообщение от telobezumnoe

так в колхозе не было личного владения средствами автоматизации. Они принадлежали всему колхозу. Да и "каждый колхозник" мог взять землю под собственное пользование, но так как обработка без привлечения общественных средств автоматизации и наемных рабочих, больших площадей () практически не возможна, поэтомы и небыло смысла давать больше земли под личное пользование.. помню лошадь в колхозе брали ... Да и трактор наверняка можно было взять при необходимости.

Шикарная логика.. Мы вам земли все равно не дадим.. никому, потому что вам её не обработать))

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

Шикарная логика.. Мы вам земли все равно не дадим.. никому, потому что вам её не обработать))

земля общая, никто не запрещал работать на благо родине и себе на общей земле... или вы думаете кто-то на этом свои счета в англии пополнял??? а зачем тебе больше если ты ее обработать не сможешь??? не используя наемный труд... все работали на благо всей родины, а не отдельных личностей...

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

Это вот что за набор фраз? Какую мысль вы пытались здесь выразить?

Это хронология событий, на примере отношения одной страны, которая подчеркивает, что у системы большивиков нет моральных принципов.
Появился революционный очаг в Испаний 1936 года, они влезли туда по самые уши , со своими амбициями мировой революций. Очень надо сказать этим помогли востановлению Гитлера, который удачно пропиарил себя всему миру в этой войне, как борец с большивисткой угрозой.
А в 1939 уже вместе с нацистами парады водили .
Сдается парад на костях красных революционров испанцев.

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

нет моральных принципов

В политике морали нет
НИКОГДА- запомните это, если до сих пор не поняли!

Сообщение от vinhester

Появился революционный очаг в Испаний 1936 года, они влезли туда по самые уши , со своими амбициями мировой революций. Очень надо сказать этим помогли востановлению Гитлера, который удачно пропиарил себя всему миру в этой войне, как борец с большивисткой угрозой.
А в 1939 уже вместе с нацистами парады водили .
Сдается парад на костях красных революционров испанцев.

Да учите уже историю! В конце концов....Вникнете в реалии того времени - глядишь, правда-то и откроется. Если бы наши влезли в Испанию, как вы выражаетесь, по самые уши, то вся история пошла бы не так. И о мировой революции там речь не шла вообще.

Сообщение от vinhester

помогли востановлению Гитлера

А что, Гитлер был повреждён и нуждался в восстановлении?

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

В политике морали нет
НИКОГДА- запомните это, если до сих пор не поняли!

Да учите уже историю! В конце концов....Вникнете в реалии того времени - глядишь, правда-то и откроется. Если бы наши влезли в Испанию, как вы выражаетесь, по самые уши, то вся история пошла бы не так. И о мировой революции там речь не шла вообще.

А что, Гитлер был повреждён и нуждался в восстановлении?

После уже нет...))), стал агинцом божием, с которым большивики дружбу водили, а потом исторически недоумевали по поводу вероломного нападения, это еще после событий и участия в Испаний 1936..))

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

Для тех кто ее делает амморально,да

аморально - так надо писать...

Сообщение от vinhester

Привел документальный фильм

По фильмам с историей знакомитесь? Ма-ла-дэц...

Сообщение от vinhester

стал агинцом божием,

Нет, не стал

Сообщение от vinhester

с которым большивики дружбу водили

На тот момент - решение верное, более того - единственно возможное

Сообщение от vinhester

а потом исторически недоумевали по поводу вероломного нападения

Почему недоумевали? Всё понятно было и ожидаемо - но не в 41-м

Сообщение от vinhester

это еще после событий и участия в Испаний 1936..)

А какое отношение имеет гражданская война в Испании к нападению Германии?

[Xenon]

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

А какое отношение имеет гражданская война в Испании к нападению Германии?

Отношения нет, есть продолжение..))

Сообщение от Balin вернулся

По фильмам с историей знакомитесь? Ма-ла-дэц...

Если весь на документальной кинохроникае, больше знаете глазам предпочитаю верить ...))

Сообщение от Balin вернулся

На тот момент - решение верное, более того - единственно возможное

Очень плохо у большивиков исторически с множественостю решений...)) скорее однозначность.

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

есть продолжение

Наше сегодня - это тоже продолжение? За уши тянете....

Сообщение от vinhester

больше знаете глазам предпочитаю верить

Тогда вам на гвадалахарский фронт надо))) вот там и будет - своими глазами. Документальные фильмы - они, знаете ли, чужими дядями сделаны, а цели этих дядей отнюдь не явны. Так что не обольщайтесь