Россия vs СССР vol 3

[Wally]

Сообщение от Петер

Понятно. Русский Вы стали забывать. Так вот и по смыслу и конкретно разговор шел про Воронеж, а малое исключение как раз за пределами.

Да похоже это у Вас как раз проблемы.
я именно что сказал, что мир уже лет 20 и более завален китайской легкой промышленностью, так как видел это сам
А в России это стало очевидно лишь с появлением "проницаемости" границ, когда стали импортировать массово

Сообщение от Петер

Вчера - это когда?

Ну пусть будет последние 5-10 лет, сойдет?

Сообщение от Петер

Не приписывайте свое - другим. Это Вы держите россию за стадо идиотов. Я веду разговор именно о развитии. Китайцы развивались, развиваются и флаг им в руки. Однако Россия, имея стартовые возможности гораздо выше, в условиях рыночной экономики не только не развивалась, а просто уничтожила промышленность под корень, оставив только только добычу сырья и в некоторых случаях первичную переработку

А в России нет нормальной рыночной экономики
В первую очередь потому что нет работающих законов, равных для всех, и работающей демократической власти

В России клептократическая олигархия, аналог одиозных латиноамериканских режимов

[Wally]

Сообщение от Петер

Следовательно, при понижении цены на энергоносители, в промышленной стране производство, а следовательно и все остальные показатели идут вверх. В сегодняшней России, при падении цен на энергоносители наступает просто жопа, что, в свою очередь, говорит о недееспособности ее промышленности, а по большому счету об ее отсутствии.

Ну, в принципе, как раз промышленность сейчас и идет вверх (я же график приводил).
Да и уж растакой жопы не вижу...
Промышленность упала за счет резкого снижения спроса в мире, а не за счет неконкурентных цен...

Сообщение от Петер

Именно поэтому считаю, что сегодня у нас перспективы нет. И замечу, что хотя это и наша национальная черта, Слава КПСС аппетит буквально всех сдерживал, до начала 80-ч годов, очень эффективно

Ой ли?
Съездите в Грузию, или вот в Узбекистан, поинтересуйтесь, как Слава этот ТАМ и кого сдерживал... если ухитрялись украсть по пол урожая хлопка республики
При Брежневе, замечу
И какие народ себе хатыночки уже тогда строил...

Или вот поинтересуйтесь, почему это в славном армянском городе Гюмри (б.Ленинакан) все дома, построенные в середине 70х-начале 80х сложились в кучу обломков во время приснопамятного землетрясения, КРОМЕ(!) первых домов в каждой серии, построенных приезжими бригадами из Москвы и Ленинграда для демонстрации технологии... (я это лично видел)

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

И кого же?

недовольных ею граждан)) Это мы сегодня - хотим, про Путина, хотим про Медведава, про Лужкова и Нургалиева.. ))

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

А бюрократия - зло в чистом виде, вне зависимости от масти

Тут, не все так просто. Вот интересные доводы.

О бюрократии пишут в основном ругательно.
Иногда скороговоркой произносят мантру о пользе бюрократии в некоторых случаях, а далее - опять ругательно. И не у кого не возникает желания проанализировать ту пользу обществу, которую приносит бюрократия, благодаря которой эта форма правления укрепилась во всех странах мира.
Кратко - в тезисах о преимуществах бюрократической форма правления, там где они очевидны:
- Только Бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, где нет рынка. Например в производстве атомных субмарин, космической техники и т.д. (Т.е. самых науко-капиталоёмких отраслях).
- Только Бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, которые нужны всему обществу и никому
в отдельности. Например, пожарная охрана.
- Только Бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, где условия максимально эффективности для экономики в целом, предполагается отсутствие прибыли в конкретной отрасли: дороги, линии связи, короче - инфраструктура. (По крайней мере на начальных этапах создания).
- Только Бюрократия работает в условиях, когда не работает никакая другая структура. Во время войны. Вы можете представить себе снабжение действующей дивизии боеприпасами на основе платёжеспособного спроса и предложения?
Потребительский рынок во время войны приобретает уродливые формы. Выход - в распределении товаров по карточкам, т.е. бюрократически.
- Бюрократия - самый патриотичный из классов именно в силу своего положения в государстве. Как сказал Маркс "Пролетариат не имеет отечества" (Пример - гастарбайтеры.) У бюрократии же нет запасного государства, за счёт эксплуатации которого она могла бы кормиться.
Приходится беречь своё.(Что-то я не знаю историй, когда чиновник, сбежавший в Америку, получил бы аналогичную должность в их государственной машине).
- Только Бюрократия способна объединить и управлять огромными пространствами с разнородными экономическими условиями. (Россия, Евросоюз, где сейчас ударными темпами формируется евробюрократия. Ранее - британская империя и.т.д.) Без которой эти гиганты непременно разваливаются.
Сила российской бюрократии выросла именно потому, что формировалась как единственно эффективный правящий класс в условиях огромной территории и бесконечных войн в её истории.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Да похоже это у Вас как раз проблемы.
я именно что сказал, что мир уже лет 20 и более завален китайской легкой промышленностью, так как видел это сам
А в России это стало очевидно лишь с появлением "проницаемости" границ, когда стали импортировать массово

Да хватит уже. С соц. лагерем торговали вовсю, брали сколько они могли дать. Вот только дать они могли немного.

Ну пусть будет последние 5-10 лет, сойдет?

Можно и двадцать

А в России нет нормальной рыночной экономики
В первую очередь потому что нет работающих законов, равных для всех, и работающей демократической власти
В России клептократическая олигархия, аналог одиозных латиноамериканских режимов

Ну наконец то! Если Вы посмотрите тему, то там сравнение СССР и сегодняшней России. И, несмотря на то, что в СССР было много сомнительно хорошего (мягко говоря), по сравнению с тем, что имеем, Было просто "бэлый лэбэдь".

[Gorilla]

Сообщение от Петер

И, несмотря на то, что в СССР было много сомнительно хорошего (мягко говоря), по сравнению с тем, что имеем, Было просто "бэлый лэбэдь".

А колбасы-то не было.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Ну, в принципе, как раз промышленность сейчас и идет вверх (я же график приводил).

Есть маленькая ложь, большая ложь, и статистика. На выборах тоже графики рисуют, а выигрывает тот, кто считает голоса

Да и уж растакой жопы не вижу...

Это понятно. Живя там, очень удобно рассказывать нам, как мы хорошо живем.

Промышленность упала за счет резкого снижения спроса в мире, а не за счет неконкурентных цен...

Не может упасть то, что никогда не стояло...

Съездите в Грузию, или вот в Узбекистан, поинтересуйтесь, как Слава этот ТАМ и кого сдерживал... если ухитрялись украсть по пол урожая хлопка республики
При Брежневе, замечу

В колхозе свинья принесла два поросенка. Ну два как бы не результат, председатель в район доложил: свинья принесла четыре поросенка. Ну и что - подумал секретарь райкома и доложил в область: свинья принесла восемь поросят. Секретарь обкома, из лучших побуждений, доложил в Москву: свинья принесла шестнадцать поросят. На стол Брежневу ложится доклад: в колхозе им. 40 лет без урожая свинья рекордистка принесла тридцать два поросенка! Резолюция на докладе: отдать двух поросят братьям полякам, у нас еще много остается.
Я это к чему: трудно украсть то, чего нет. И непонятно, а куда девать этот урожай? Только не надо про левое сырье - объемы не те.

Или вот поинтересуйтесь, почему это в славном армянском городе Гюмри (б.Ленинакан) все дома, построенные в середине 70х-начале 80х сложились в кучу обломков

Тысячу человек по одному (!) ведерку цемента.... Однако этот совсем не то, что один человек тысячу ведер.... И в Куршавель...

[Петер]

Сообщение от Gorilla

А колбасы-то не было.

И кто сказал такую чушь?

[Homer S.]

Сообщение от Петер

И кто сказал такую чушь?

Неужели была? )) вроде бы считали. что относительно благополучна с едой было пару десятилетий из 70 с лишним лет совка.. да и то - относительно.. и только с едой))

[Красный]

Сообщение от Wally

Ой ли?
Съездите в Грузию, или вот в Узбекистан, поинтересуйтесь, как Слава этот ТАМ и кого сдерживал... если ухитрялись украсть по пол урожая хлопка республики
При Брежневе, замечу
И какие народ себе хатыночки уже тогда строил...

В Грузии в конце восьмидесятых дефицита не было ни на что. КАЛБАСА была любая - от докторской до копченой - свободно. Водка, вина, коньяки - в полном ассортименте.

[Петер]

Сообщение от Homer S.

Неужели была? )) вроде бы считали. что относительно благополучна с едой было пару десятилетий из 70 с лишним лет совка.. да и то - относительно.. и только с едой))

Была конечно. Где когда и почем это, как сами должны понимать, уже несколько другие вопросы.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

В Грузии в конце восьмидесятых дефицита не было ни на что. КАЛБАСА была любая - от докторской до копченой - свободно. Водка, вина, коньяки - в полном ассортименте.

Грузия не весь совок, нет? ))

Сообщение от Петер

Где когда и почем это, как сами должны понимать, уже несколько другие вопросы.

Я понимаю.. что сейчас она всегда и везде.. и что самое интересное. доступна к тому же ))

[Петер]

Сообщение от Homer S.

Я понимаю.. что сейчас она всегда и везде.. и что самое интересное. доступна к тому же ))

К самому интересному Вы забыли добавить самое главное: НО НЕ ДЛЯ ВСЕХ.

[Wally]

Сообщение от Петер

Это понятно. Живя там, очень удобно рассказывать нам, как мы хорошо живем.

"Лицом к лицу лица не увидать.
Большое видится на расстоянии"

зато отсюда лучше видно изменения и перспективы, и сравнение с другими.
Реальное, а не вымышленное
А то, что у нас любят поприбедняться и поныть - это я отлично знаю

Сообщение от Петер

Не может упасть то, что никогда не стояло...

Ну, то что Вы пессимист, а у них всегда что-то не стоит, это я уже заметил

Сообщение от Петер

Я это к чему: трудно украсть то, чего нет.

Еще как можно...
Деньги-то за "сданный" урожай получали сполна

Сообщение от Петер

И непонятно, а куда девать этот урожай?

А знаете, куда шел узбекский хлопок? Думаете на текстиль? Я вот тоже так думал, ан нет. Качество у него было очень плохое для этого, волокно слишком короткое. На порох он шел, оказывается. Практически весь.

Сообщение от Петер

Тысячу человек по одному (!) ведерку цемента.... Однако этот совсем не то, что один человек тысячу ведер.... И в Куршавель..

Плохо и то и другое, особенно тем, кто в этом доме жил и оказался в неудачное время.

Но чем плохо то, давешнее, это отвратильное лицемерие и вранье при этом, и прочие "соцсоревнования"

Сообщение от Петер

К самому интересному Вы забыли добавить самое главное: НО НЕ ДЛЯ ВСЕХ.

А раньше все конечно же было "для всех"??

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Грузия не весь совок, нет? ))

Не весь. Но дефицита в 88 - 89 годы там НЕ БЫЛО.

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

то даже в Вики написано, между прочим

Вот там же написано, что ее германской называли. Вот в это - верю! У меня оба прадеда на ней воевали, и вся родня так и называла эту войну - германской. Второй отечественной её пыталось сделать правительство - и это понятно, только в народе она такой не стала

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Есть по крайней мере один надежно подтвержденный факт плагиата/приписывания чужого произведения Лебедевым-Кумачом (У самовара я и моя Маша).

Лебедев-Кумач, Василий Иванович — Википедия
Василий Иванович Лебедев-Кумач (настоящая фамилия — Лебедев) (1898—1949), русский советский поэт http://www.a-pesni.golosa.info/drugije/usamovara.htm Польский фокстрот "Pod samowarem", получивший большую популярность в СССР в исполнении Леонида Утесова. Написан в 1929 году Фанни Гордон (польск. Fanny Gordon), в будущем - Фаиной Квятковской (польск. Faina Cwietkowska), проживавшей тогда в Польше уроженкой Ялты, для варшавского кабаре "Морское око" ("Morskie oko") на слова владельца кабаре Анджея Власта (Andrzej W***322;ast). Русский текст написан Фанни Гордон по предложению фирмы "Polydor Records" для записи на пластинку, которая в 1933 году поступила в продажу в Риге.

В том же году песня заимствована Утесовым и в феврале 1934 записана им в Москве без указания автора. В те дни в Москве шло создание Фабрики звукозаписи, и "У самовара" стала первой советской пластинкой хорошего качества звучания. Еще одна песня того же периода – «У окошка» на мотив «Мурки». Эти песенки завершили хулиганско-мещанскую тематику раннего Утесова («С одесского кичмана», «Гоп-со-смыком», «Бублики»). Дальше был фильм «Веселые ребята» (1934) и уже совершенно новые песни.

В СССР песня продолжала бытовать без указания авторства, а с 1975 - с фиктивным авторством "обработка Л. Дидерихса, слова В. Лебедева-Кумача". Авторство Фанни Гордон в СССР было официально признано лишь в 1979 году - после ее личного обращения. Поясняя эту ситуацию, историк советской грамзаписи Глеб Скороходов пишет, что первый экспериментальный экземпляр утесовской пластинки вышел с бумажной этикеткой, подписанной от руки: "У самовара. Леонид Утесов" (Г. Скороходов. Тайны граммофона. М., Эксмо, Алгоритм, 2004, стр. 319-320), а в тираж пластинка вышла с указанием только исполнителя - Утесова и обработчика мелодии - Симона Кагана (Г. Скороходов. Необходимое уточнение / "Аргументы и факты", 1991, №13). При переиздании записей Утесова в 1975 году для обхода цензуры Утесовым была придумана фиктивная подпись "обработка Л. Дидерихса, слова В. Лебедева-Кумача": ни Дидерихса, ни Лебедева-Кумача давно не было в живых, и претензий к их именам у худсовета быть не могло. ))) Надежный факт, говорите? У вас все факты такой надежности? И после этого заявляете, что

Сообщение от Wally

правда интересовала

?

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

единственно эффективный правящий класс

Таким образом, слава ЕР? Не, но какая формулировка - чиновники на зарплате (из наших же денежек) стали правящим классом! И вы это схавали....Ма-ла-дэц.....

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

недовольных ею граждан)) Это мы сегодня - хотим, про Путина, хотим про Медведава, про Лужкова и Нургалиева.. ))

Итак, пора уже озвучить - кого же конкретно убила красная бюрократия. А что значит - хотим про....далее по вашему списку. Чего хотим?

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Лебедев-Кумач, Василий Иванович — Википедия

Сообщение от Balin вернулся

?

Эх, зря Вы заставили копаться, я ведь и еще кое-что выкопал, далеко не красящее поэта Лебедева... увы

Во-первых, начнем с этого замечания:

Сообщение от Balin вернулся

ри переиздании записей Утесова в 1975 году для обхода цензуры Утесовым была придумана фиктивная подпись "обработка Л. Дидерихса, слова В. Лебедева-Кумача": ни Дидерихса, ни Лебедева-Кумача давно не было в живых, и претензий к их именам у худсовета быть не могло. )))

Этого, очевидно уже быть не могло, так как Квятковская уже в 1972 обратилась в ВААП, и ее претензии были удовлетворены:

Только после смерти Лебедева-Кумача Фаина Марковна добилась свидания с
Утесовым, поведав ему всю правду о плагиате. Леонид Осипович охал и
ахал, обещая ей помочь, но дальше обещания дело не сдвинулось. Лишь в
1972 году она обратилась в ВААП и вскоре получила ответ: "В связи с
письмом СЗО ВААП о защите авторских прав на имя Ф.М.Квятковской,
Управлением фирмы "Мелодия" дано указание Всесоюзной студииграмзаписи
начислить причитающийся тов. Квятковской гонорар за песню "Маша", а
также исправить допущенную в выходных данных ошибку. Генеральный
директор П.И.Шибанов". Вскоре пришел перевод гонорара на... 9 рублей
50 копеек. Газеты "Советская культура", "Московскийкомсомолец" и
журнал "Советская эстрада и цирк" писали, что найден автор песни
"Маша", но ни имени, ни фамилии не сообщали.

Это раз.

Два. Вики как раз пишет, что пластинка с авторством Лебедева-Кумача вышла в 1934 году...

В феврале 1934 года джаз-оркестр Леонида Утёсова также выпустил пластинку с этой песней, где были указаны данные: «Обработка Л. Дидерихса, слова В. Лебедева-Кумача». Песня стала очень популярна в Советском Союзе

И далее.

Вот еще пример плагиата (а если внимательно читать выдержку, очевидно он был не единственный):

Судьба одного четверостишия

Излишне напоминать, чем запомнился нам 1937 г. Но, оказывается, поэты в те праздничные дни были настроены бодро, весело - дальше некуда.

Лейб-песенник Вас. Лебедев-Кумач бодро начинает песню "Москва майская":

Утро красит нежным цветом
Стены древнего Кремля,
Просыпается с рассветом
Вся советская земля.

Далее последовательно описывается майская Москва в разное время суток. Вот и сумерки настали:

Вечер тает в белой дымке,
В ярком пламени зари,
И на ножке-невидимке
Блещут бусы-фонари.

Я достал сохранившийся у меня январский номер дореволюционного ежемесячника "Свободный журнал" за 1915 г. На странице 69-й мое стихотворение "Вечер". Всего две строфы. И вот первая:

Город замер в сонной дымке,
Гаснет зарево зари,
И на ножке-невидимке
Блещут бусы-фонари.

Как расстроила меня тогда нелепая опечатка! Ножка - вместо нитки. Я хотел сравнить сияющие в темноте гирлянды фонарей с нанизанными на нитку-невидимку яркими бусами.

Я написал в правление Союза писателей: вот, мол, как один член союза (знаменитый) похищает строки у другого члена союза - рядового. Вскоре получаю телеграмму от поэта Семена Кирсанова - просит сообщить подробности.

Просьбу эту я выполнил. Прошло еще какое-то время. Встречаю в трамвае известного еврейского поэта Переца Маркиша (впоследствии уничтоженного Сталиным). Он рассказал мне, что накануне присутствовал на пленуме правления Союза писателей, где Фадеев осуждал Лебедева-Кумача за вольное обращение с чужими текстами и привел пример с "ножкой" как один из доказательных. Оказалось, что Кирсанов по просьбе Фадеева подобрал примеры, которых обнаружил немало.

Вскоре в "Литературной газете" появился отчет о том пленуме. Но, к удивлению, в нем ничего не было сказано о выступлении Фадеева по адресу Лебедева-Кумача. И я предположил, что некто "авторитетный" посоветовал ему не посягать на честь и достоинство поэта, заявившего еще в 1935 г.:

Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

Но сам Лебедев-Кумач, очевидно, сделал вывод из этой истории. Вот его "Избранное" (М., Гослитиздат, 1950). Здесь на странице 217 находим ту самую "Москву майскую". Но в ней нет уже ни тающего вечера, ни белой дымки, ни фонарей, ни бус, ни нелепой "ножки". Четверостишие заменено целиком:

День уходит, и прохлада
Освежает и бодрит,
Отдохнувши от парада,
Город праздничный гудит.

А. Палей, член Союза писателей

Ссылки:
http://proki.livejournal.com/51053.html
http://www.a-pesni.golosa.info/drugije/usamovara.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3_...B0%D1%80%D0%B0
http://gidepark.ru/user/49101590/article/187291/

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Эх, зря Вы заставили копаться,

Нет, не зря! И опять вы не до конца дочитали...или специально выбрали только утку газетную? Необходимое уточнение

Хочу объяснить, откуда появилась версия об авторстве известного поэта.

В 1975 г., то есть через 30 лет после смерти Лебедева-Кумача, мне довелось быть составителем и редактором двух комплектов утесовских записей.

При подготовке второго комплекта возникло желание включить в его программу когда-то запрещенную песню "У самовара".

- Леонид Осипович, - обратился я к Утесову, рассматривая старую пластинку, которую мы собирались переписать на пленку, - автор обработки мелодии Семен Каган эмигрировал, все его записи Министерство культуры сняло с производства - полетела уже выпущенная пластинка Изабеллы Юрьевой, Каган ей аккомпанировал. С его фамилией "У самовара" сегодня не пройдет.

- Ну что же, напишем "обработка Л. Дидерихса", - сказал Утесов. Леня - покойник, он не обидится.

- А текст? Здесь вообще не сказано, чьи слова!

- Напишите "народные", - предложил Утесов.

- Но кто же в это поверит!

Леонид Утесов задумался.

- В те годы, - сказал он, - моим постоянным автором был Лебедев-Кумач. Смотрите, почти все, что я записал в 1934 году, его песни - "Подруженька", "У окошка", "Качели", "Папочка и мышки". Мы дружили, и Василий Иванович делал для меня все! Это еще до "Веселых ребят"! Напишем, что он сделал и "У самовара" - к его фамилии наш худсовет не придерется!

Так и появилась в 1975 г. фамилия поэта рядом с песней "У самовара". Знал ли Леонид Осипович подлинного автора музыки и текста этой песни? Знал, познакомился с Фаиной Марковной в 50-е годы, но ее авторство всерьез не принял.

Авторство Ф. М. Квятковской было восстановлено только через несколько лет, но Лебедев-Кумач здесь ни при чем.

Г. Скороходовhttp://www.a-pesni.golosa.info/drugije/usamovara.htm

[Homer S.]

Сообщение от Петер

К самому интересному Вы забыли добавить самое главное: НО НЕ ДЛЯ ВСЕХ.

А она всегда не для всех))) И в совке блага не раздавали даром. Или не так? ))

Сообщение от Balin вернулся

Итак, пора уже озвучить - кого же конкретно убила красная бюрократия.

Ну, как мы знаем, убивает она вполне опосредованно, через специально для этого выделенные органы.))

Сообщение от Balin вернулся

А что значит - хотим про....далее по вашему списку. Чего хотим?

В данный момент - общаться. )

Сообщение от Красный

Не весь. Но дефицита в 88 - 89 годы там НЕ БЫЛО.

Не спорю. ))) И это что-то значит? Что в Грузии в 88-89 году дефицита не было, или так - констатация? )

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

Таким образом, слава ЕР? Не, но какая формулировка - чиновники на зарплате (из наших же денежек) стали правящим классом!

Balin вернулся, Назовите успешную страну, где государственная система не бюрократизирована?
Цель буржуазии - экспансия. Свободная инициатива прибавляет и умножает. Бюрократия отнимает и делит. (Перераспределяет). Цель бюрократии - стабилизация сообщества. И правильное сочетание этих пропорций в конкретных условиях обеспечивает оптимальное функционирование конкретного государства.

И для факта, к чему выводы.

Основной причиной провала коммунистического проекта в Советском Союзе (Проёкта управления экономикой силой приказа - т.е. бюрократически) было то, что для управления экономикой и обработки возросшего количества информации в связи с ростом экономики, не хватило мощности мозгов управленцев. Отсюда и разнообразные дефицита и структурные диспропорции и бюрократическая волокита в принятии давно назревших решений. Сейчас управление силой приказа применяется только внутри корпораций, да и то не самых больших. В больших при применении этого способа теряется управляемость. И возможность роста корпораций, которое наблюдается в мире, обуславливается прежде всего темпом прогресса вычислительной техники и созданием эффективных алгоритмов управления.

Пока Сталин резал слоями- держалось, но если это выход , то увы...))

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

убивает она вполне опосредованно,

Кого-то из знакомых в 70-е - 80-е годы убили бюрократы?

Сообщение от Homer S.

В данный момент - общаться

Это с удовольствием)))Но вы что имели в виду - от того, что мы обсуждаем названных вами персонажей, они стали нами управляемы?

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

Цель бюрократии - стабилизация сообщества

Авоткуй! Её цель - собственное процветание, и ничего более. Не путайте управление со злоупотреблением

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

Кого-то из знакомых в 70-е - 80-е годы убили бюрократы?

нет) а 70-80 - это уже весь совок, да? ))

Сообщение от Balin вернулся

Это с удовольствием)))Но вы что имели в виду - от того, что мы обсуждаем названных вами персонажей, они стали нами управляемы?

Нет, но мы не подвергаемся репрессиям при, заметьте, даже публичном обсуждении их.

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

Её цель - собственное процветание, и ничего более. Не путайте управление со злоупотреблением

Вот и нужен сильный сторонний регулятор, в советской системе его не было, а то что сейчас-это представления о развитом государстве именно тех б/у партийцев- управленцев совка.

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

Вот и нужен сильный сторонний регулятор

Например?

Сообщение от Homer S.

нет)

Вот видите! Не надо нагнетать

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

Например?

Баланс сил бизнеса и бюрократий, система равновесия интересов , подразумеваю исключащие правила для сращивания-это сложно, но возможно.

Китай одна из самых бюрократизированых государственных машин, но им пока удается ее сдерживать.

[Balin вернулся]

vinhester, Поконкретней можно - как именно вы собираетесь регулировать бюрократию?