Электронный паспорт. :(

[Wally]

Сообщение от Reader

Карта содержит прежде всего единый механизм авторизации (на то она и единая) во всех базах данных. Чем это грозит, я уже писал. Фишек с отпечатками пальцев и радужкой глаз я в реале пока не встречал и как это будет работать хз.

Вот совсем это не обязательно.
У меня уже есть карта с двойным разным доступом, и на каждый - разный пароль/пин.

Фишек с отпечатками я уже встречал, правда пока лишь корпоративных, не для широкого коммерческого доступа. работают хорошо. Я сейчас хочу себе домой на входную дверь замок с кард-ридером и сканнером отпечатков пальцев поставить. По крайней мере нет шанса забыть ключи или запереть себя снаружи. Замки такие уже в продаже есть.

[Reader]

Сообщение от Wally

У меня уже есть карта с двойным разным доступом, и на каждый - разный пароль/пин.

И каково же назначение, позвольте полюбопытствовать, сих карт?

Зы. Понравилось в одном сервис центре: "Чем круче комп, тем круче глюк".

[Wally]

Сообщение от Reader

И каково же назначение, позвольте полюбопытствовать, сих карт?

Карта одна, но может использоваться либо как кредитная, тогда свой пин, либо как дебетовая/банковская с доступом к счету, тогда другой пин. В зависимости от выбраной функции ввожу разные пины. Когда по этой же карте делаю интернет-банкинг, то к пину еще и пароль добавляется и еще коды.

[DAMON]

о чем тут спорить,все ясно как божий день,новое средство тотального контроля - еще один шаг к вживляемым чипам

[Бекас]

Сообщение от DAMON

о чем тут спорить,все ясно как божий день,новое средство тотального контроля - еще один шаг к вживляемым чипам

да просто кто-то это еще не понимает, вот и идёт спор.жидомассоны действует обманом.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Я был бы очень рад, если бы в России все жили так как я, и по качеству и по образу жизни...

А уж как бы мы хотели

поэтому шаги к этому одобряю, пусть хоть и небольшие

однако, как Вы, надеюсь, заметили далеко не все считают действия власти шагами в этом направлении

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Есть ли более важная проблема в России чем обуздание коррупции?

Вы что, утверждаете, что с введением карт изчезнут взяточники?! Бред.

Да только откаты в большинстве своем - скрытые, и наличкой. Иначе след остается.

А где то открытые? Можно много привести примеров, сводящихся к одному: хотели как лучше, а получилось как всегда. И боком это выходит не олигархам, а народу. Отсюда и недоверие и нежелание подобных нововведений. Сколько можно ставить эксперименты над людьми?

Поэтому чем меньше налички в обороте - тем труднее будет и взятки проводить

Не в России

[Iozhin]

Сообщение от Бекас

жидомассоны действует

[Wally]

Сообщение от Петер

Вы что, утверждаете, что с введением карт изчезнут взяточники?! Бред.

Нет, но существенно уменьшатся.
Как Вы предлагаете давать взятку гаишнику карточкой? А ему легализовать левую наличку, если ее хождение будет минимизировано?

Сообщение от Петер

А где то открытые?

Бывают и открытые.

Но вот именно "электронный след" откатов выдал взятки Мерседеса и некоторых других компаний в России или вот в Ираке... с печальными результатами для ряда персонажей
Это не "коробка от ксерокса", тут все ходы записаны

Сообщение от Петер

Не в России

Чем это Россия такая особенная?

Сообщение от Петер

днако, как Вы, надеюсь, заметили далеко не все считают действия власти шагами в этом направлении

Кто по вековой воспитанной привычке недоверия к власти, кто по незнанию, особенно жизни в других местах, а кто и по скудомыслию

[Spectator]

Сообщение от grigor

Все кардинально упростится для электронных жуликов. К примеру, Вы расплачиваетесь за катамаран на пляже пластиком. а потом оставляете его в качестве залога на пару часов и ....

Кого оставляете в качестве залога? Карточку? Кому она нужна? Мне вот интересно - а хулители пластика сами имеют пластиковые карты? Я сам уже лет 7 получаю з/п на карту, заметил такую тенденцию - если вначале я старался сразу все деньги снять, спрятать, закопать, то теперь я снимаю по 2-3 сотни максимум, чтобы можно было вечером сигареты купить, все остальное покупаю по карте в магазине.
Интересное ощущение было поначалу - ты идешь в 12 ночи домой, у тебя в кармане 30000 рэ и тебе не страшно что их отнимет гопота или еще какая милиция (что хуже - еще вопрос))) ).
По поводу взлома я уже говорил, это нереально. Три попытки на 10^4 = 10 000 вариантов 0,0003*100 = 0,03% три сотых процента. После третьей попытки карточка блокируется.
Использование же карты образом через интернет можно запросто запретить (вернее, далеко не все карты вообще такую возможность поддерживают, за это надо денежку платить). Стандартной сберовской зарплатной картой в интернете не расплатишься. Стандартной картой Raiffeisen Bank в интернете не расплатишься. И т.д.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Нет, но существенно уменьшатся.
Как Вы предлагаете давать взятку гаишнику карточкой? А ему легализовать левую наличку, если ее хождение будет минимизировано?

Да чушь Вы городите. Вот этим самым "минимизировано" он и будет БРАТЬ. Причем все делается именно для этого.

Бывают и открытые.

Открытого я знаю только одного - государство. Если знаете больше - просветите.

Но вот именно "электронный след" откатов выдал взятки Мерседеса и некоторых других компаний в России или вот в Ираке... с печальными результатами для ряда персонажей

Эка Вы как глобально.

Чем это Россия такая особенная?

Беспределом.

Кто по вековой воспитанной привычке недоверия к власти, кто по незнанию, особенно жизни в других местах, а кто и по скудомыслию

Очередная ложь и болтовня. "по вековой воспитанной привычке" как эпатажно! Да вот беда - не живут в большинстве своем россияне по столько. Это раз. А два: а что должно выработаться у людей к этой власти? А Ваше глубокомысленное "жизни в других местах"! Но мы то в России. И кто то живет, а кто то выживанет. И скудомыслие - у всех кто не свалил вслед за Вами?
Я не помню кто сказал, и как, но приблизительно звучало так: первый раз трагедия. второй раз - фарс. Когда Петр 1 толкал россию к Европе, это была трагедия. То, что творится сегодня -фарс.

[Vladko]

http://cartimes.ru/columnist/ievlev/...y-kontrol.html

Тотальный контроль

К нам постоянно обращаются из розыскных отделов милиции, налоговики, судебные приставы… В прошлом году согласовали форматы баз данных с налоговой и другими службами. Теперь на любом посту вас могут остановить за неуплату алиментов, невыплаченный кредит, незакрытый штраф – любую базу можно подключить к системе! Все происходит автоматически – камера фотографирует номер подъезжающей к посту машины, компьютер его распознает, сверяет с базами данных, и, если за вами что-то числится, то сигнализирует сотруднику, который дает команду вас остановить. Пока это используется редко, система только обкатывается, но уже в ближайшие год-два будет применяться повсеместно. Системой контроля будут охвачены все федеральные трассы и крупные города…

Вот так, незаметно, к нам пришло будущее.....

[борух]

Сообщение от Vladko

Вот так, незаметно, к нам пришло будущее.....

че дальше не процитировал?

Вот так и приходит к нам Большой Брат. Не нравится? А куда деваться… Впрочем, в этом есть и свои положительные стороны – системы видеофиксации не берут взяток, не вымогают денег за придуманные нарушения, не реагируют на корочки депутатов и прочие бумажки «неприкасаемых». И они вполне объективно способствуют снижению аварийности – это за время их применения зафиксировано однозначно.

[Iozhin]

Сообщение от Vladko

К нам постоянно обращаются из розыскных отделов милиции, налоговики, судебные приставы…

Порядочным гражданам, в отличии от бандитов, алиментщиков и должников, боятся нечего.

[Wally]

Сообщение от Петер

Да чушь Вы городите. Вот этим самым "минимизировано" он и будет БРАТЬ. Причем все делается именно для этого.

Как только на наличку будет не купить ничего существенного, а засвечивание крупных наличных сумм где бы то ни было автоматически пригласит налоговую проверку, брать ее почти не будут.
Смысл? Выгода минимальна, а рискуешь куда больше.

Сообщение от Петер

Беспределом.

БЫвало и в других местах. да и в России это во многом следствие и временно - пересадка реалий 21 века на почву 19го, плюс создание экономики по коммунистическим карикатурам

Сообщение от Петер

Очередная ложь и болтовня. "по вековой воспитанной привычке" как эпатажно! Да вот беда - не живут в большинстве своем россияне по столько.

Граждане не живут, а вот память народная очень даже. И 70 лет коммунистической тренировки в обмане своих граждан просто так не проходят, рефлекс уже из условного скоро в безусловный перейдет. Да и до этого гос-ву, особенно чиновникам его не очень чтоб доверяли - чему пример литература русская, в школах, кстати, изучаемая

Сообщение от Петер

А Ваше глубокомысленное "жизни в других местах"! Но мы то в России.

Вот именно что в России, и все норовим велосипед изобрести, поучиться у других зазорно. 80% из страны никуда не выезжали, а из тех кто выезжал - большинство в ближнее зарубежье или в разный отстой третьего мира вроде Египта. Потому и полное незнание, как безналичные системы работают в мире (и как они эволюционировали) - это за неделю-две даже и в продвинутых местах сразу не узнаешь - но судить-рядить все горазды

Сообщение от Петер

И скудомыслие - у всех кто не свалил вслед за Вами?

Нет, скудомыслие - это у тех, кто думать не хочет/может, а вот панику разводит, а на чью мельницу воду льет - вот и подумайте

[ddFe]

Сообщение от Reader

Тут высказываются опасения, что будет потенциально опасна именно сводная, единая карта.

При сём и сам «чип» в ейной карте далеко не российского производства.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Как только на наличку будет не купить ничего существенного

,
Смешно. Вы даже не понимаете, какую чушь несете. Я предлагал Вам семечек купить. Не поняли. Нет основы сегодня у нас, чисто технической для начала. Только зачатки.

а засвечивание крупных наличных сумм где бы то ни было автоматически пригласит налоговую проверку, брать ее почти не будут.
Смысл? Выгода минимальна, а рискуешь куда больше.

Мечты, мечты...

БЫвало и в других местах. да и в России это во многом следствие и временно - пересадка реалий 21 века на почву 19го,

Время вспять?!

плюс создание экономики по коммунистическим карикатурам

А, ну да, тяжелое наследство. Немецкий полицейский не берет, а наш вымогает - Хрущев виноват.

Граждане не живут,

Эт точно.

а вот память народная очень даже

.
Это уже мистика. Как вы себе представляете подобное?

И 70 лет коммунистической тренировки в обмане своих граждан просто так не проходят,

Болтология это. 25- летние " коммунистической тренировки" просто не проходили, а 70 лет просто чушь

Да и до этого гос-ву, особенно чиновникам его не очень чтоб доверяли - чему пример литература русская, в школах, кстати, изучаемая

А, уже литература виновата. Или все же жизненый опыт: президент, который ложится на рельсы, или другой - мочащий в сортирах, а ныне вся страна репарации в Чечню выплачивает...

Потому и полное незнание, как безналичные системы работают в мире (и как они эволюционировали) - это за неделю-две даже и в продвинутых местах сразу не узнаешь - но судить-рядить все горазды

Золотые слова. Вот поведайте мне, как будет работать безналичная система в деревне Гадюкина, когда в областном центре периодически нельзя снять деньги в банкомате на крыльце банка - перегрузка.

Нет, скудомыслие - это у тех, кто думать не хочет/может, а вот панику разводит, а на чью мельницу воду льет - вот и подумайте

А Вы возвращайтесь. Не найдете работу по специальности, не беда, на рынке носками торговать можно. И поведете нас в светлое будущее.

[Wally]

Сообщение от Петер

Смешно. Вы даже не понимаете, какую чушь несете. Я предлагал Вам семечек купить. Не поняли. Нет основы сегодня у нас, чисто технической для начала. Только зачатки.

нет сейчас, так будет потом. Мы же не говорим о немедленном вот завтра полном переходе. А о цели, к которой надо идти.
Для крупных покупок уже вовсю есть - недвижимость, автомобили, дорогая ювелирка, крупное строительство и ремонты, предметы роскоши, крупная мебель, дорогаха техника, расходы на образование и т.д. - это уже все сейчас вполне может продаваться не за наличку.
А ради стакана семок (кило мяса, букета цветов, бутылки водки) никто взяток брать не будет, когда за это можно будет лишиться работы, пенсии и влететь еще на недетский штраф.
Вот когда взятки составляют основу благосостояния - т.е. покупку всего от жилья до мебели и авто, вот тогда рискуют и работой, если вдруг на проверку нарвешься. А если на взятки лишь жрачку и разные мелочи можно будет поиметь, то риск уже неоправдан.

Сообщение от Петер

Мечты, мечты...

Где мечты, а где и суровая реальность... будет и в России в конце концов. Не сразу, но будет.

Сообщение от Петер

Время вспять?!

А то нет? Россия не прожила по нормальному 20 век, как все, не пережила и не воспитала себя... и в итоге реалии и продукты и взаимосвязи 21 века оказались посажены на психологию и мораль народа из 19го.

Сообщение от Петер

А, ну да, тяжелое наследство. Немецкий полицейский не берет, а наш вымогает - Хрущев виноват.

Что Вы хотите? Стали "строить капитализм", а все знания о нем и у "строителей" и у народа - из коммиунистических страшилок о "человек человеку волк" и "общество чистогана". Вот и построили что в подсознании и сидело.
А реальный - он совсем не такой.

Сообщение от Петер

Это уже мистика. Как вы себе представляете подобное?

А очень просто, отношение воспитуется в семье, плюс рассказы, шутки-прибаутки, пословицы-поговорки..
А тут еще и песни разные "блатной шансон"

Сообщение от Петер

Болтология это. 25- летние " коммунистической тренировки" просто не проходили, а 70 лет просто чушь

Молодые не проходили, а вот их родители и прародители - очень даже вполне, полной ложкой нахлебались... вот из семьи это и идет.
А 70 лет - так в истории России мало найдется похожего периода, когда власть так нагло и беззастенчиво нае... обманывала народ, от одноко кидка к другому, а уж как читать советские газеты и извлекать из них зерна верной информации, когда написано одно, понимай совсем другое, я думаю мне Вас учить не нужно.
"Когда на клетке слона написано буйвол - не верь глазам своим", такое вот воспитание

Сообщение от Петер

А, уже литература виновата. Или все же жизненый опыт: президент, который ложится на рельсы, или другой - мочащий в сортирах, а ныне вся страна репарации в Чечню выплачивает...

Ну дык, они вполне достойные продолжатели 70ти летних традиций, тем более и строят что-то псевдосоветское квазинародное.

Вот интересно, почему политикам (действующим, а не пытающимся влезть) и крупным гос.чиновникам времен проклятого царизма, хотя бы начала 20 века можно в общем верить? И за свои слова они в общем отвечали... с тех пор как пришел гегемон веры более и нет, и посейчас так?

Сообщение от Петер

Золотые слова. Вот поведайте мне, как будет работать безналичная система в деревне Гадюкина, когда в областном центре периодически нельзя снять деньги в банкомате на крыльце банка - перегрузка.

В деревне Гадюкино наверное магазина нет, там деньги ни к чему вообще.
Если же магазин есть ( а такого становится все более), то есть у него и касса. Переведут все кассы на электронные платежные системы, и всего делов. Не завтра, но будет.
В банкомате деньги снимать-то и не надо.

На западе, знаете ли, тоже не везде сверкающие витрины и асфальт, там тоже есть свои медвежьи углы. Тем не менее, есть способы принимать в оплату карточки даже если и электричества нет. Причем они появились раньше всех этих электронных, а до этого магнитных штучек. Поинтересуйтесь, зачем на карточке цифры и буквы выпуклые.
Есть еще и чеки, как банковские, так и идивидуальные ( в Штатах, кстати, весьма распостранены).

Знаете, это было бы желание...
Вот мы с женой как-то путешествовали по Вьетнаму, там тоже карточки далеко не везде берут (хотя более чем в России, даже во многих мелких лавках). Но конечно на рынках и уличных лотках не очень... Ну так что они делают? Если у продавца есть желание продать, он найдет выход. Вот они и договариваются с ближайшей точкой (отелем, рестораном и т.д.), гда карточки берут, и покупатель делает платеж там. А они уж потом между собой разберутся (наприемр переведут на счет этого лотошника). Вот именно так я жене и маме купил жемчужные ожерелья. Пошли с лотошником в ближайший отель, и там карточкой я заплатил сколько надо. И все. Деньги в виде купюр не появились во всем процессе.
А вот когда продавец явно не хочет принимать карту (найдя для этого миллион причин), а только наличные, то я сразу вижу ситуацию ухода от налогов, сокрытия доходов, или даже нае... я хозяина продавцом. В Европе такое попадается не редко в Греции (иногда даже логотип карточки повезят, а не берут, до скандала доходило). Ну так вот экономика Греции в такую ж... и заехала в итоге, когда все от налогов скрываются.

Сообщение от Петер

А Вы возвращайтесь. Не найдете работу по специальности, не беда, на рынке носками торговать можно. И поведете нас в светлое будущее.

Я не козел за собой стадо баранов водить

[Боевой Хомяк]

Wally, вы поумничать сюда заходите, я так понимаю? Поаккуратнее в высказываниях про баранов, любезный. Пользуйтесь карточкой вашей как желаете, хоть каким боком в какое место. Навязывать свою модель видения не стоит. ага? Если люди сомневаются - у них причины есть на это. У тех, кто в реальности живут.

[easy]

Wally, Ваши рассуждения из заграничного далека просто умиляют! Что Вы собственно знаете о нашей реальной жизни? В моей компании из 98 сотрудников менее половины имеют домашнее подключение к Интернет, хотя средний возраст работников - 33 года. А что делать старшему поколению со всеми новомодными электронными штучками? Об стену убиться, наверное...

[Wally]

Сообщение от Боевой Хомяк

Поаккуратнее в высказываниях про баранов, любезный.

Вы мне не указывайте что говорить, а я не скажу куда Вам идти

Сообщение от Боевой Хомяк

Навязывать свою модель видения не стоит. ага?

Именно что стоит, особенно тем, кто об Лемешеве судит по напевшем им Рабиновиче.
рассуждать о вкусе устриц надо все же тем, кто их ел, не так ли?

Сообщение от Боевой Хомяк

Если люди сомневаются - у них причины есть на это.

Я их уже перечислил, три причины - врожденное недоверие к инициативам от власти, банальное незнание и непонимание, скудоумие. Выбирайте, что вам более нравится, или в любой комбинации.

Сообщение от Боевой Хомяк

У тех, кто в реальности живут.

Вы о реальности пытаетесь судить как Платоновские пещерные жители о мире по теням на стене пещеры

Сообщение от easy

Что Вы собственно знаете о нашей реальной жизни?

Да уж не меньше Вас, и посещаю регулярно, и родственников и друзей немало, с кем отношения поддерживаю тесные.
А вот что ВЫ можете судить о другой жизни и реальности?

Сообщение от easy

А что делать старшему поколению со всеми новомодными электронными штучками? Об стену убиться, наверное...

Не знаю, не знаю... мои родители (живут в России) и кредитными картами пользуются и интернет дома имеют (сами все делали), и юзают его в хвост и гриву. С торрентов не грузят, но телевидение и кино смотрят, причем через ТВ панель.
И у друзей моих родители не отстают, со своими однокашниками по всему миру по Скайпу треплются, билеты заказывают, книги в Озоне покупают и т.д.
У всех моих одноклассников, а также молодых роственников есть интернет дома...
У вас какая-то уж очень дикая компания наверное в медвежьем углу. Лесоповал?

[Sandy]

Сообщение от easy

В моей компании из 98 сотрудников менее половины имеют домашнее подключение к Интернет, хотя средний возраст работников - 33 года

интернет он вообще зло и как таковой просто не нужен, тем более дома.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

что делать старшему поколению со всеми новомодными электронными штучками?

"Учиться, учиться и учиться!" (С)

[Боевой Хомяк]

Wally, какой дерзкий, однако.
Друже, понтуйся дальше, да меру знай, это я к тому. А куда послать жаждешь, есть выражение - «И там был, и там. И послать-то некуда». Так что по существу - ты че пропагандируешь - чтоб все с картами ходили только? У меня лично две, а нал всегда с собой н-ная сумма, на всякий случай. Очень смешно, когда у человека бабло на карте, а то в банкомате денег нет, то не работает, то в магазе что-то там с устройством не то, и хрен он че купить может со своим пластиком. Ты давай свое «фи» покорректнее выражай, направление указывать не ты один умеешь.

[easy]

Сообщение от Wally

А вот что ВЫ можете судить о другой жизни и реальности?

А я, собственно, и не высказывала суждений о какой-то иной жизни, нежели та, которой живу.

Сообщение от Wally

У вас какая-то уж очень дикая компания наверное в медвежьем углу. Лесоповал?

Уважаемый, смотрите, не лопните от снобизма.

Удивительно, как в Вашей высоколобой голове не помещается одна простая мысль: Вами и Вашими близкими мир не начинается и не заканчивается, и огромному множеству людей обсуждаемое нововведение принесет громадный дискомфорт, да и вообще - абсолютного блага не бывает.

[Sandy]

Сообщение от Боевой Хомяк

Очень смешно, когда у человека бабло на карте, а то в банкомате денег нет, то не работает, то в магазе что-то там с устройством не то, и хрен он че купить может со своим пластиком.

издержки переходного периода... через некоторое время все магазины кто не будет иметь нормальное оборудование и адекватных продавцов просто вымрут
Если уж даже до Центрторга дошло что надо пластик принимать то лед тронулся.

Сообщение от easy

огромному множеству людей обсуждаемое нововведение принесет громадный дискомфорт,

пример в студию!

[easy]

Сообщение от Sandy

пример в студию!

Пожалуйста: мои 79-летняя мать и 75-летний свекор, мои соседки - 79, 78 и 68 лет, и так далее - несть им числа. Или же лучше всех стариков просто живьем закопать, дабы не мучались?

[Sandy]

Сообщение от easy

мои 79-летняя мать и 75-летний свекор, мои соседки - 79, 78 и 68 лет, и так далее - несть им числа

это примеры ЧЕГО?
я просил примеры ДИСКОМФОРТА
так в чем же громадный дискомфорт?
вот конкретно в чем дискомфорт пластиковой карты для твоей матери.

ЗЫ:Сберкнижки я так понимаю у нее ТОЖЕ нет?

[easy]

Sandy, разве для Вас большой секрет, что старики плохо видят, плохо слышат, плохо передвигаются и с трудом обучаются новому? Даже те, которые в молодости обладали хорошим интеллектуальным потенциалом. Сытый, видимо, голодного не разумеет.
И сменить привычное на новое пожилым людям крайне тяжело.

[Боевой Хомяк]

easy, прошу прощения, но для этого у стариков есть дети, внуки. Опять же - как карты так и нал должны быть. Как раз для подобного. А то любят у нас голой жопой на ежа - или все или ничего. Мне вот тоже удобно, когда бабки на карте, но наличка всегда выручала и выручает в случае чего.