Электронный паспорт. :(

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

Пожалуйста: мои 79-летняя мать и 75-летний свекор, мои соседки - 79, 78 и 68 лет, и так далее - несть им числа

Элементарная косность. За пенсией на почту ходить, в очередях изнемогать - вполне комфортно, а на карточку её получать - некомфортно?

Сообщение от easy

И сменить привычное на новое пожилым людям крайне тяжело.

Было бы желание.

[Петер]

[

QUOTE=Wally;14457761]нет сейчас, так будет потом. Мы же не говорим о немедленном вот завтра полном переходе. А о цели, к которой надо идти.
Для крупных покупок уже вовсю есть - недвижимость, автомобили, дорогая ювелирка, крупное строительство и ремонты, предметы роскоши, крупная мебель, дорогаха техника, расходы на образование и т.д. - это уже все сейчас вполне может продаваться не за наличку.

Я понял! Вы просто не туда попали: хотели к Абрамовичу, а попали на БВФ

Вот когда взятки составляют основу благосостояния - т.е. покупку всего от жилья до мебели и авто, вот тогда рискуют и работой, если вдруг на проверку нарвешься.

Да. Прям как учили: страшно далеки они от народа - это про Вас.

Где мечты, а где и суровая реальность... будет и в России в конце концов. Не сразу, но будет.

Во, точно! Не мы, так наши внуки... Интересно, Вы хоть понимаете комизм происходящего: Вы только что не дословно повторяете патриотические речи функционеров недавнего прошлого, коих так люто ненавидите?

А тут еще и песни разные "блатной шансон"

Ностальгия мучает?

Молодые не проходили, а вот их родители и прародители - очень даже вполне, полной ложкой нахлебались... вот из семьи это и идет.
А 70 лет - так в истории России мало найдется похожего периода, когда власть так нагло и беззастенчиво нае... обманывала народ, от одноко кидка к другому, а уж как читать советские газеты и извлекать из них зерна верной информации, когда написано одно, понимай совсем другое, я думаю мне Вас учить не нужно.
"Когда на клетке слона написано буйвол - не верь глазам своим", такое вот воспитание

Чудесно. Только один вопрос: как из этого моря дерьма появились Вы - белый, пушистый, с незамутненным разумом?

Вот интересно, почему политикам (действующим, а не пытающимся влезть) и крупным гос.чиновникам времен проклятого царизма, хотя бы начала 20 века можно в общем верить? И за свои слова они в общем отвечали... с тех пор как пришел гегемон веры более и нет, и посейчас так?

Вот интересно Вы и в науке так? Сначала бездоказательное утверждение, а потом далеко идущие выводы?

В банкомате деньги снимать-то и не надо.

Граждане, храните деньги в сберегательной кассе - если они у вас, конечно, есть! (с)

Вот именно так я жене и маме купил жемчужные ожерелья. Пошли с лотошником в ближайший отель, и там карточкой я заплатил сколько надо. И все. Деньги в виде купюр не появились во всем процессе.

Воистину: «Кому суп жидок, а жиду жемчуг мелок» (Русская народная пословица) Понимаете, если оставить в стороне обсуждаемые вначале возможности, то обсуждаемые нововведения подавляющему большинству (это мое мнение) не нужны сегодня, есть более актуальные задачи. Кстати, само государство это подтверждает. Новые чипованные водительские права вышли в жизнь - без чипов. Смысл замены остался в тумане.

Я не козел за собой стадо баранов водить

Водите коз, кто мешает?

[Sandy]

Сообщение от easy

разве для Вас большой секрет, что старики плохо видят, плохо слышат, плохо передвигаются и с трудом обучаются новому?

Задам простой вопрос - то есть сберкнижки у них все таки нет?

[Бекас]

участники Всероссийского Форума «Универсальная Электронная карта - угроза семье и государству» (УЭК), обсудив законотворческую деятельность государственных уполномоченных органов России, касающуюся внедрения систем сбора, систематизации и использования информации о гражданах России в электронном виде, заявляем следующее:



Федеральный закон №210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», принятый летом 2010 года, а также, во исполнение его разработанный и одобренный в первом чтении Мосгордумой законопроект «Об универсальной электронной карте» - грубо нарушают конституционные права и свободы граждан России.



Эти законы в корне изменяют и искажают концепцию отношений гражданина и государства, закрепленную в статьях 2, 3, 7, 15, 18, 24, 35, 38, 43, 28, 29, 39, 41, 71, 72,130-133, 110-114, 80, 82 Конституции РФ.



Внедрение Универсальных электронных карт, как и создание электронного Правительства, затронет все сферы жизнедеятельности каждого гражданина страны.



Универсальная электронная карта должна будет включать в себя всю информацию о человеке в электронном виде и выполнять функцию мультидокумента (паспорта, водительских прав, пенсионного, страхового, медицинского свидетельства, полюсов и проч.), а также платежного средства.



Учитывая то, что вся собранная информация о человеке будет недоступной для его просмотра и контроля, а также то, что в декабре 2009г. Федеральным законом «О персональных данных» были исключены положения о защите персональных данных, мы считаем, что внедрение данных технических новшеств составляет угрозу национальной безопасности России.




Уже принятые законы, касающиеся электронного учета и контроля, а также рассматриваемый законопроект о внедрении УЭК не оставляют гражданам России конституционного права на отказ от их использования. Отсутствие УЭК лишает гражданина возможности реализовать свои конституционные права - получать государственные услуги, т.к. формально гарантированное в законопроекте право отказа от УЭК не обеспечено защитой прав гражданина.



Законом не предусмотрена никакая альтернативная система учета и контроля для граждан, отказавшихся от УЭК, помимо электронной. Их фактически принуждают к принятию УЭК.

[Sandy]

Сообщение от Бекас

аконом не предусмотрена никакая альтернативная система учета и контроля для граждан, отказавшихся от УЭК, помимо электронной. Их фактически принуждают к принятию УЭК.

Законом РФ не предусмотрена никакая система учета и контроля граждан кроме паспорта гражданина РФ
НАС ПРИНУЖДАЮТ К ПАСПОРТИЗАЦИИ!!!!
бида бида.

[Бекас]

Сообщение от Sandy

Законом РФ не предусмотрена никакая система учета и контроля граждан кроме паспорта гражданина РФ
НАС ПРИНУЖДАЮТ К ПАСПОРТИЗАЦИИ!!!!
бида бида.

еще раз перечитай и более внимательно..................Законом не предусмотрена никакая АЛЬТЕРНАТИВНАЯ система учета и контроля для граждан, отказавшихся от УЭК, помимо электронной. Их фактически принуждают к принятию УЭК.

[Xenon]

Бекас, и что?

[Бекас]

ксенон и что?

[Sandy]

Сообщение от Бекас

..Законом не предусмотрена никакая АЛЬТЕРНАТИВНАЯ система учета и контроля для граждан, отказавшихся от УЭК, помимо электронной. Их фактически принуждают к принятию УЭК.

ну паспорту то у тебя ТОЖЕ нет альтернативы причем НИКАКОЙ.
долой паспорта?

[Xenon]

Бекас, ви таки еврей?

[Бекас]

да русский я.

[борух]

Сообщение от Sandy

ну паспорту то у тебя ТОЖЕ нет альтернативы причем НИКАКОЙ.
долой паспорта?

а справка об освобождении?

[Sandy]

Сообщение от борух

а справка об освобождении?

ну там временно и на короткий срок

[Электра]

ЭТо больше напоинмает одно из двух:
1. Обычный бред, попытки найти происки жидомассонов. И тому подобную ахинею.
2. Просто обычная неприязнь всего нового, лучшего и хорошего. ТО есть просто желания жить в каменном веке.
По факту если говорить то следят за нами уже давно. Например не одному провайдеру или опсосу не дадут разрешение на работу без системы оперативно розыскных мероприятий. И список можно продолжать бесконечно.

Единственный минус системы что процент с каждой денежной операци будет уходить в пендосию. Как например с Visa или MasterCard.

[Wally]

Сообщение от easy

Sandy, разве для Вас большой секрет, что старики плохо видят, плохо слышат, плохо передвигаются и с трудом обучаются новому? Даже те, которые в молодости обладали хорошим интеллектуальным потенциалом. Сытый, видимо, голодного не разумеет.
И сменить привычное на новое пожилым людям крайне тяжело.

Именно что с картами старикам легче, чем с пачкой налички.
И шансов меньше, что по башке дадут, и что потеряют

И наших стариков с картами полно, и западные что ли какие особенные, у них зрение/слух с возрастом не ухудшается?

Сообщение от Петер

Во, точно! Не мы, так наши внуки... Интересно, Вы хоть понимаете комизм происходящего: Вы только что не дословно повторяете патриотические речи функционеров недавнего прошлого, коих так люто ненавидите?

В отличие от тех функционеров я не призываю к выдуманному "светлому завтра", а к уже существующему в других местах, вполне работающему сегодня

Сообщение от Бекас

Учитывая то, что вся собранная информация о человеке будет недоступной для его просмотра и контроля, а также то, что в декабре 2009г. Федеральным законом «О персональных данных» были исключены положения о защите персональных данных, мы считаем, что внедрение данных технических новшеств составляет угрозу национальной безопасности России.

Не надо панику разводить. естественно, с развитием системы потребуется пересматривать не одну и не две законодательные нормы. Например - право на доступ и просмотр своих накопленных персональных данных (это есть во многих странах). И деятельность этих "групп" должна быть направлена на выявление и исправление возможных болезненных моментов введения электронной системы, а не на отрицание ее на корню. Это будущее, и надо сделать его наиболее комфортным, а не противиться ему. Иначе оно все равно пройдет по упирающимся, но тогда будет больнее и больше несуразностей.

Сообщение от Электра

Единственный минус системы что процент с каждой денежной операци будет уходить в пендосию. Как например с Visa или MasterCard.

Очень грамотное замечание.
И чтобы этого не происходило, надо сделать свою национальную платежную систему (существуют во многих странах). С ее укреплением она сможет быть принятой и за рубежом. Тогда процент будет оставаться дома.

[Wally]

Сообщение от Боевой Хомяк

Друже, понтуйся дальше, да меру знай, это я к тому

Никто не понтуется. У меня тоже всего две карты, сократил убрав лишние. И дело не в понтах совсем

Сообщение от Боевой Хомяк

А куда послать жаждешь, есть выражение - «И там был, и там. И послать-то некуда».

Вот видите, Вам некуда, а у меня всегда есть куда послать, когда допросятся. Можете и Вы адрес записать в фаворитах, может и Вам когда пригодится.

Сообщение от Боевой Хомяк

Так что по существу - ты че пропагандируешь - чтоб все с картами ходили только?

Нет.
И повторю снова свои тезисы.
1. Чем более распостранены безналичные/карточные расчеты, тем менее в стране бытовой и другой коррупции.
2. Чем более распостранены безналичные расчеты тем меньше сокрытия доходов, ухода от налогов, невыплат зарплат и т.д.
3. Перевод оплаты крупных покупок на исключительно безнал и автоматическое сообщение о перемещении крупных сумм налички в налоговую и уголовку создаст очень большие трудности для взяточничества и наркотрафика.

Вывод - надо возможно приветствовать распостранение электронных расчетов, оставив пока наличку для текущих мелких бытовых расходов.
Второй вывод - полные противники электронных расчетов вольно или невольно встают на сторону взяточничества, наркотрафика и т.д.

Сообщение от easy

А я, собственно, и не высказывала суждений о какой-то иной жизни, нежели та, которой живу.

Чтобы понять что-то, в том числе и текущую окружающую действительность, очень полезно (а зачастую необходимо) посмотреть на нее со стороны и сравнить с другими типами бытия.

Сообщение от easy

Удивительно, как в Вашей высоколобой голове не помещается одна простая мысль: Вами и Вашими близкими мир не начинается и не заканчивается,

Нет, не заканчивается. Но мои близкие и знакомые - вполне типичные средние люди. И если им это возможно, по силам, и в итоге удобно, то и другим будет не хуже.
Для того, чтобы узнать вкус не надо выпивать все море.

[Wally]

Сообщение от Петер

Чудесно. Только один вопрос: как из этого моря дерьма появились Вы - белый, пушистый, с незамутненным разумом?

Хвосты стат.распределения - всегда есть более или менее отличающиеся от среднего... а потом, выдавливать раба по капле, и проветривать мозги почаще.

Сообщение от Петер

Цитата:
Вот интересно, почему политикам (действующим, а не пытающимся влезть) и крупным гос.чиновникам времен проклятого царизма, хотя бы начала 20 века можно в общем верить? И за свои слова они в общем отвечали... с тех пор как пришел гегемон веры более и нет, и посейчас так?
Вот интересно Вы и в науке так? Сначала бездоказательное утверждение, а потом далеко идущие выводы?

Это не бездоказательное утверждение, а мое наблюдение. Выводов я еще никаких не делал.
Если Вы считаете, что наблюдение неверно - возражайте с фактами.
Но мне кажется, что и Столыпину и Витте веры было поболее, чем, например, Кудрину или Геращенко, или даже (о Боже, самому!) Путину, и в ком.времена, тому же Павлову или Подгорному

[Wally]

Сообщение от Sandy

ну паспорту то у тебя ТОЖЕ нет альтернативы причем НИКАКОЙ

Вааще-то есть, военный билет называется... но это так, к слову

[Петер]

Сообщение от Wally

В отличие от тех функционеров я не призываю к выдуманному "светлому завтра", а к уже существующему в других местах, вполне работающему сегодня

Помятуя о том, что: коммунизм это горизонт, чем дальше идешь, тем дальше он , а для большинства населения "другие места" находятся за горизонтом, то ничем Вы не отличаетесь от районного пропагандиста времен развитого социализма. И главное. Со своим снобизмом Вы забываете: вполне работающее "в других местах", еще ни разу не заработало в России. Точнее, совсем не так, как было "в других местах". ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛИ КАК ВСЕГДА - вот оно, наше посконное...

[Sandy]

Сообщение от Wally

Вааще-то есть, военный билет называется... но это так, к слову

ЕМНИП согласно законам РФ военный билет не является удостоверением личности.

[easy]

Сообщение от Wally

Но мои близкие и знакомые - вполне типичные средние люди. И если им это возможно, по силам, и в итоге удобно, то и другим будет не хуже.

Сообщение от Wally

Хвосты стат.распределения - всегда есть более или менее отличающиеся от среднего... а потом, выдавливать раба по капле, и проветривать мозги почаще.

Что-то, уважаемый, Вы противоречите сами себе - то Вы типичный и средний, то отличающийся от среднего, да еще и выдавивший из себя раба... Чудеса, да и только.

Сообщение от Петер

вполне работающее "в других местах", еще ни разу не заработало в России. Точнее, совсем не так, как было "в других местах".

Петер абсолютно прав - именно этого все здравомыслящие люди и опасаются.

[Боевой Хомяк]

Сообщение от Wally

ухода от налогов

Сообщение от Wally

полные противники электронных расчетов вольно или невольно встают на сторону взяточничества, наркотрафика и т.д.

С чего бы это? А насчет налогов - какой-там у вас в буржуинском королевстве? Какой у нас?

[Wally]

Сообщение от Sandy

ЕМНИП согласно законам РФ военный билет не является удостоверением личности.

Не знаю как сейчас, но раньше у военных, особенно кадровых паспорта просто не было

[Wally]

Сообщение от easy

Что-то, уважаемый, Вы противоречите сами себе - то Вы типичный и средний, то отличающийся от среднего, да еще и выдавивший из себя раба... Чудеса, да и только.

В одном случае я говорю о своих родственниках и знакомых...
А в другом случае речь идет не об удобстве и умении пользоваться электронными платежами - в этом я абсолютно средний человеческий экземпляр, со средними руками-ногами, глазами-ушами и т.д. И если я это могу и мне удобно, также будет и абсолютному большинству людей, с чисто физической точки зрения.
Остальное - психология.

Сообщение от easy

Петер абсолютно прав - именно этого все здравомыслящие люди и опасаются.

Не думайте, что русские - это какие-то особенные люди. Все отлично работает и в России - и телефон, и интернет, и безналичные платежи, и карточки бесконтактной оплаты (в Питере все пенсионеры с такими катаются).
Вопрос - в психологии и желании сделать лучше.

Сообщение от Боевой Хомяк

С чего бы это? А насчет налогов - какой-там у вас в буржуинском королевстве? Какой у нас?

С того.
И наркотики и взятки - это мир наличных. Подумайте сами.

Налоги у нас заметно выше... но не надо забывать, есть не только подоходный налог. Работодатели в России пытаются идти на "серые" схемы не для того, чтобы ВАШ налог минимизировать. Им на это насрать и розами засыпать. Им свои социальные налоги надо минимизировать. А они совсем не малы.
Если все массово будут отказываться от зарплаты наличными, то вся зарплата так или иначе выйдет на свет. не в один день, но выйдет.
Кроме того, к работодателю быстро придут, если будут постоянно обналичиваться крупные суммы.
То же и с магазинами, если оплата массово будет по безналу.

[Naton]

Сообщение от Wally

И наркотики и взятки - это мир наличных.

Наркоточки крышуются ментами, думаете им слабо будет организовать конторку, которая будет осуществлять для них безналичные расчеты?

[Wally]

Сообщение от Naton

Наркоточки крышуются ментами, думаете им слабо будет организовать конторку, которая будет осуществлять для них безналичные расчеты?

Никогда они это делать не будут.
Какому наркодилеру нужно, чтобы где-то записывалась вся его бухгалтерия, причем реальная, со всеми покупателями, поставщиками, получателями взяток и т.д.?
Это для них смерть

[Naton]

Wally, Какой вы наивный, и сейчас бухгалтерия наркодиллеров хорошо известна правоохранительным органам, более того изъятая наркота у одного наркодилера передается на реализацию другому наркодиллеру, и ничего никто не умер, просто нужно вовремя платить кому нужно, можно подумать у нас сейчас мало подставных фирм с безналичным расчетом, которые успешно отмывают незаконные денюшки и даже в государственных масштабах.

[Гудвин]

Сообщение от Wally

Если все массово будут отказываться от зарплаты наличными, то вся зарплата так или иначе выйдет на свет

И зарплата эта уменьшится.

[Spectator]

Сообщение от easy

Пожалуйста: мои 79-летняя мать и 75-летний свекор, мои соседки - 79, 78 и 68 лет, и так далее - несть им числа. Или же лучше всех стариков просто живьем закопать, дабы не мучались?

не счесть им числа))) ерунда это всё, на постном масле причем. В магазине всего лишь и надо - ввести четыре цифры в "куркулятор" со здоровенными кнопками. У меня тоже есть дедушка, ему тоже далеко за 70, и уж если бы он самостоятельно и выходил в магазин (а ваши в 79 так только и летают по супермаркетам, ага?) то уж пользоваться картой я бы ему объяснил как, уж явно проще чем доверять наличные.
Вот зачем придумывать? Или я бы даже сказал - за каким хером?

[easy]

Сообщение от Spectator

не счесть им числа)))

Да уж не поправляете ли Вы меня, милейший? Если Вы по жизни не встречали выражения "несть им числа", то это исключительно Ваши проблемы, и не следует агрессивно выставлять напоказ свое невежество.
А мои родные и знакомые старики ( ну только представьте себе! ) по старинке покупают продукты на рынках ( любят они это дело ), а не в супермаркетах, а на рынках с платежными терминалами напряженка. Вижу, что многим в этой теме подобная мысль даже в голову не приходит, не только Вам одному.