ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» (ВАСО)

[Vladimir_V]

Сообщение от Xenon

Тупиковая - не имеющая дальнейшего развития, как например гужевой транспорт.

Да, именно так. И дело все в физике. Просто затраты энергии на перемещение 1 кг пассажиропотока на 1 км пути на сверхзвуке вдвое больше, чем на дозвуке. И физика тут никогда не изменится. А представить себе, что топливо станет бросовым по цене товаром - ну никак не представляется.
К тому же - последние веяния в области безопасности на транспорте требуют прибытия пассажира в аэропорт за 3 часа до вылета! Кому нафиг нужен сверхзвук?

[Афанасий]

Vladimir_V,
ВАСО считаю градообразующим по одной но очень важной причине. Это предприятие РАБОТАЕТ. Тогда как остальные промышленные предприятия города стоят или прекратили своё существование - сдав (или продав) свои производственные площади под "торговые центры". Если Вы способны с "цифрами в руках" аргуметированно опровергнуть моё утверждение, буду только рад.

[zeppelin]

Сообщение от Афанасий

Тогда как остальные промышленные предприятия города стоят или прекратили своё существование

Что так прямо все прекратили или стоят? Не надо преувеличивать.

[Афанасий]

zeppelin,
Приведите цифры, показывающие что предприятия работают.
Есть примеры, которые видны невооружённым глазом.
Что например осталось от крупнейшего НПО Энергия, где телевизионное производство на "Электросигнале", где завод ВЭЛТ.( тот же левый берег)

[Скептик]

Афанасий, Рудгормаш пока держится .. хотя наверное скоро его добьют рейдеры

[zeppelin]

Сообщение от Афанасий

Приведите цифры, показывающие что предприятия работают.

Я не фин. директор этих предприятий что бы цифры приводить, но думаю найти можете (или вас в гугле забанили)?

Сообщение от Афанасий

тот же левый берег)

на том же левом берегу работают как и раньше :мостозавод, гоо, вогрэс, и ещё куча поменьше, не в том объёме, может быть, но и авиазавод уже не тот-в 86ом, когда я туда пришёл , было 30тыс., сейчас 7.

[Афанасий]

Сообщение от zeppelin

Я не фин. директор этих предприятий что бы цифры приводить

Так вот об этом и речь. Говорить можно всё, что угодно. Просто порой голословные утверждения выдаются за правду в последней инстанции. Я, повторюсь, говорю, то что вижу.
Конкретно по ГОО, Скептик только что сказал. ВОГРЭС это всё-таки предприятие другой отрасли. Если не будет работать и оно - это полный крах для города.
Из высокотехнологичных предприятий на Левом берегу остаётся только Авиазавод.

[zeppelin]

Афанасий,
Вы сказали

Сообщение от Афанасий

Тогда как остальные промышленные предприятия города стоят или прекратили своё существование - сдав (или продав) свои производственные площади под "торговые центры".

и это неправда-многие предприятия работают до сих пор. Так что не надо причитать что всё развалилось

[CLUBEN]

Ну скорее ВАСО можно назвать одним из самых крупных работающих предприятий города.Градообразующие это скорее подходит к Череповцу,Магнитогорску,Новокузнецку,Липецку,где начальник цеха НЛМК стал впоследствии мэром Липецка.А Васо не градообразующее предприятие в полном смысле этого слова.
Про АН-148-писал уже,повторюсь,Мъянма или еще кто то,не важно ибо к сожалению других покупателей на этот самолет нет. Он может быть супер хорошим,но тогда вопрос почему его не хотят брать наши авиакомпании? Итак ли преувеличенно лобби Боинга и Эйрбаса? Вот есть такое реальное предположение.Не хотят пилоты переучиваться заново на отечественные самолеты ибо шанс найти работу пилотом Боинга и эйрбаса всегда буддет выше чем пилотом нашего самолета.Тарифная ставка.По словам пилотов России в начале эксплуатации АН-148 денег меньше они получали, чем на тех же Боингах или Эйрбасах,это конечно внутреннее дело каждой конкретной авиакомпании,но только в 2010 году им привели тарифную ставку к Боингам и Эйрбасом.К примеру пилот А-320,б-737,на регулярке Москва-Санкт-Петербург получал в разы больше,чем его коллеги на АН-148. И самое главное для регионалки прямой конкурент- Бразилия и сравнивать лобби Эмбраера и лобби Сухого и Антонова ну поменьшей мере неккоректно ибо новые с нуля Эмбраеры для регионалки авиакомпании получат выгоднее чем СуперДжет или Антонов.Или вы хотите навязять им Сухие и Антоновы? Врядли выйдет.

[Слай]

Сообщение от Афанасий

ВАСО является на сегодняшний день фактически градообразующим предприятием для нашего мегаполиса.

"Градообразующее предприятие" Воронежа - это университеты, а ни как не ВАСО, с ничтожным количеством рабочих.

Сообщение от Афанасий

ВАСО считаю градообразующим по одной но очень важной причине. Это предприятие РАБОТАЕТ. Тогда как остальные промышленные предприятия города стоят или прекратили своё существование - сдав (или продав) свои производственные площади под "торговые центры". Если Вы способны с "цифрами в руках" аргуметированно опровергнуть моё утверждение, буду только рад.

Процитирую ФЗ РФ:

Для целей настоящего Федерального закона градообразующими организациями признаются юридические лица, численность работников которых составляет не менее двадцати пяти процентов численности работающего населения соответствующего населенного пункта.

Так что не смешите народ.
Его закрытие окажет ничтожное влияние на жизнь города (незначительно вырастет безработица). А вот если в Семилуках закроется кирпичный или в Старом Осколе электрометаллургический, то в городах произойдёт социальная катастрофа - потому что эти заводы являются градообразующими предприятиями. А ВАСО - один из многих.

[Афанасий]

И всё-таки состояние промышленности нашего города - далеко не идеально.
И если "не быть ВАСО" - это очень сильно ударит и по уровню жизни горожан (особенно
левого берега). Пусть 7000 работников предприятия это малый процент жителей горда.
Но это реальные рабочие места. Порой единственный источник доходов для многих и многих семей.
Вот в этом я и вижу "градообразующую" сущность Авиазавода.

[Афанасий]

Сообщение от Слай

"Градообразующее предприятие" Воронежа - это университеты

Так давайте уничтожим промышленность вообще на корню.
Только зачем тогда нужны "университеты" в городе. Кого и для кого они будут готовить.

[zeppelin]

Сообщение от Афанасий

Пусть 7000 работников предприятия это малый процент жителей горда.
Но это реальные рабочие места. Порой единственный источник доходов для многих и многих семей.

Конечно.

[zeppelin]

Сообщение от Слай

А ВАСО - один из многих.

Самый большой из многих.

Сообщение от Слай

Его закрытие окажет ничтожное влияние на жизнь города

Ошибаетесь: 7 тыс работников-это тысяч 25 вместе с семъями. если их вывести на пл Ленина, мало не покажется. А выборы не за горами

[Слай]

Сообщение от Афанасий

И если "не быть ВАСО" - это очень сильно ударит и по уровню жизни горожан (особенно
левого берега). Пусть 7000 работников предприятия это малый процент жителей горда.
Но это реальные рабочие места. Порой единственный источник доходов для многих и многих семей.
Вот в этом я и вижу "градообразующую" сущность Авиазавода.

Хватит юлить, умейте признать свою неправоту.
Термин "Градообразующее предприятие" имеет чёткое определени.

Сообщение от Афанасий

Так давайте уничтожим промышленность вообще на корню.

Зачем?

Сообщение от Афанасий

Только зачем тогда нужны "университеты" в городе. Кого и для кого они будут готовить.

В городе есть не только ВАСО (кстати, куда он запропал), если кто не заметил.

[Афанасий]

И вообще торговля вместо промышленности и на месте промышленности не сможет существовать по определению. И приток налоговых отчислений очень быстро прекратится.
Без промышленности не будет не торговых предприятий, не предприятий науки и культуры.
Правда есть ещё сельское хозяйство. Но вряд ли на территории ВАСО будет расти пшеница.

[Скептик]

zeppelin, да никто не выйдет ибо не дадут его провести. Вон на Рудгормаше был митинг с просьбой к местным властям огородить завод от московских рейдеров. И что? Было ли хоть одно заявление правительства ВО? Промолчали как будто ничего и не было.

[Афанасий]

Слай,
Готов отказаться от посыла - Авиазавод - градообразующее предприятие.
Если вы аргументировано ответите на другие поставленные вопросы.

[Слай]

Сообщение от zeppelin

Ошибаетесь: 7 тыс работников-это тысяч 25 вместе с семъями. если их вывести на пл Ленина, мало не покажется. А выборы не за горами

Была такая партия автомобилистов России. Её лидер говорил, что в России около 20 млн. автомобилистов, а с челнами семей это 100 млн. и значит партия точно победит.
Аналогия ясна?

Сообщение от zeppelin

в 86ом, когда я туда пришёл , было 30тыс., сейчас 7.

23 000 рабочих (75 000 с членами семей) уже стоят на площади Ленина и что?

[Слай]

Сообщение от Афанасий

И вообще торговля вместо промышленности и на месте промышленности не сможет существовать по определению. И приток налоговых отчислений очень быстро прекратится.
Без промышленности не будет не торговых предприятий, не предприятий науки и культуры.
Правда есть ещё сельское хозяйство. Но вряд ли на территории ВАСО будет расти пшеница.

Завод в городе тоже не айс.
Сколько было шума, когда расширяли Балтимор, хотя в городе находится авиазавод и Ан вполне мог рухнуть не под белгородским селом, а в городе, забрав с собой пару-тройку домиков.

Сообщение от Афанасий

Готов отказаться от посыла - Авиазавод - градообразующее предприятие.

Да мне вообще-то плевать. Ступили так ступили, со всяким может произойти.

Сообщение от Афанасий

Если вы аргументировано ответите на другие поставленные вопросы.

Уже.

[Афанасий]

Сообщение от Слай

"Градообразующее предприятие" Воронежа - это университеты

Так может ли такое быть в реальности.

[Слай]

Сообщение от Афанасий

Так может ли такое быть в реальности.

Как видите, может.

[Афанасий]

Сообщение от Слай

Как видите, может.

Не вижу. Как не вижу и аргументов против утверждения что ни ВУЗы, ни торговые предприятия не могут существовать без высокоразвитого производства.

[Слай]

Сообщение от Афанасий

Не вижу.

Это Ваши проблемы, Вы не находите?

[Афанасий]

Всё ясно. Как всегда тема обсуждения остаётся где-то далеко позади.

[zeppelin]

Сообщение от Слай

Аналогия ясна?

нет, за уши притянуто, потому что автомобилистов никто не лишал средств к существованию. К тому же надо знать специфику ВАСО: там процентов 80 людей из деревни, живущих на ВАИ, в одном районе, т.е. большинство работает и живёт бок о бок, все друг друга знают. Представляете как легко их организовать? Это вам не автомобилисты, где каждый сам за себя

[zeppelin]

Сообщение от Слай

23 000 рабочих (75 000 с членами семей) уже стоят на площади Ленина и что?

Вы не помните митинг на пл ленина по поводу тарифов жкх? 20 тыс тогда пришло, по всем каналам тв, в том числе ввс и евроньюс показали. Тарифы не повысили тогда

[Слай]

Сообщение от zeppelin

К тому же надо знать специфику ВАСО: там процентов 80 людей из деревни, живущих на ВАИ, в одном районе, т.е. большинство работает и живёт бок о бок, все друг друга знают.

Сообщение от Слай

23 000 рабочих (75 000 с членами семей) уже стоят на площади Ленина и что?

Сообщение от zeppelin

Вы не помните митинг на пл ленина по поводу тарифов жкх? 20 тыс тогда пришло, по всем каналам тв, в том числе ввс и евроньюс показали. Тарифы не повысили тогда

Т.е. Вы считаете, что если 7 000 рабочих выйдут на площадь Ленина, то кто-то кинется покупать воронежские самолёты?
У нас и так вся страна кормит работников АвтоВАЗа (нахрен бы они нужны), не хватало ещё нахлебников.
Тем более, что никуда они не выйдут.

[Vvrn]

Сообщение от Афанасий

Не вижу. Как не вижу и аргументов против утверждения что ни ВУЗы, ни торговые предприятия не могут существовать без высокоразвитого производства.

Ну че не ясного ? В соседней теме теме меня уже закидали тапками за правду матку.
В регион приходит минимум около 100 млрд. рублей из Москвы, так сказать посылка со стикером "дорогим воронежцам от Газпрома, Лукойла, Норникеля и т.д.".
На этих деньгах и основан весь внутренний спрос, короче это привод от которого уже все вертится.
Часть захватывается даже от соседних регионов, тут конечно главные добытчики ВУЗы))
Здесь Слай прав.
Вот как только падает цена на сырье, тут же прибегает пушистый зверек. Пара лет по 25 $ за бочку и большинство завсегдателей этого форума будет кормится от личного огорода.

В этой схеме всякие предприятия излишни.

Сообщение от Слай

У нас и так вся страна кормит работников АвтоВАЗа (нахрен бы они нужны),

Читал в ведомостях, что на каждый рупь по программе автохлам кажется 1,7 р. пришло налогов в основном за счет автоваза, а не всяких фордов-фокусов, от котрых никакой мультипликации.

[Афанасий]

Сообщение от Vvrn

тут конечно главные добытчики ВУЗы))

Если видеть главное предназначение ВУЗов в "добыче" куска от федерального пирога.
Тогда все вопросы отпадают сами собой.