Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2011, 08:46   #691   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 40

HIM вне форума Не в сети
Дурдом, наши одеяла в Японию отправляют, турки к нам одеяла прут.
Цитата:
Самолет из Турции с 17 тоннами постельного белья и предметов личной гигиены, предназначенных для жителей Приморья, который, по мнению Стамбула, находится в зоне повышенной опасности в связи с катастрофой в Японии, приземлился в четверг в аэропорту Владивосток
http://www.rian.ru/jpquake_help/20110317/354749605.html
Цитата:
Да что я могу рассказать? Все и так известно. Люди там приучены не паниковать ни при каких обстоятельствах, действуют организованно и потихоньку расходятся от места аварии АЭС подальше. Хотя, конечно, у всех на душе погано.
Ёта, вертолетчик, с утра говорил, что несколько раз уже видел совершенно жуткие картины как выкладывают тела погибших и пересыпают их хлоркой. Мешки для трупов уже закончились, поэтому спасатели теперь трупам просто на головы или тряпки кладут, какие есть, или пакеты непрозрачные натягивают. Где-то ближе к вечеру сказал, что видел как из магазинов и складов вывозят чистящие порошки, содержащие хлорку, потому что просто хлорка закончилась. Также сказал, что по всем близлежащим префектурам правительство в добровольно-принудительном порядке арендует продуктовые грузовики-рефрижераторы чтобы свозить тела погибших на металлургический завод под Токио - крематории не справляются с нагрузкой, причем катастрофически. Но об этом в новостях, естественно, не скажут, люди плохо отреагируют. И так уже слухи поползли, кремировать неопознанных - это для японского общества очень тяжелый шаг.
До сих пор вокруг некоторых деревень и городков только облеты совершили, и только для того, тчобы убедиться, что от этих НП вообще ничего не осталось. Высадили автономные поисковые группы и все. Летает он по две смены, по 16-18 часов в сутки, уже с ног валится, а сменить его некому.
В моих родных местах все относительно спокойно, только тряхонуло как следует и сейчас пошел большой наплыв людей с юга Тохоку и Канто. Естественно, что в высокогорные районы волна не дошла. Начались перебои с продуктами, но они пока не критические.

Все очень сильно боятся возможного ухудшения ситуации на электростанции.
http://www.flashpoint.ru/forum/showp...postcount=1176
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 09:04   #692   
Форумец
 
Сообщений: 881
Регистрация: 22.06.2010
Возраст: 48

Writer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от WERFY Посмотреть сообщение
Ох и помойка тут, особенно высказывания некоторых личностей думающих что они знают что такое АЭС и как она работает
Тут вообще модераторы есть?
Про роботов это ппц
А что конкретно вам в роботах не нравится? Вы поменьше мультиков смотрите - будете знать, что робот это не двуногий мех с лазерами, а вполне себе простая коробка на колёсном, или гусеничном ходу.
АЭС работает так - внутри греется, снаружи закипает, паром крутит турбину, турбина крутит генератор, генератор вырабатывает электричество.

В чём вас ещё просветить?
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 09:13   #693   
110%
 
Аватар для Violeta-Konfeta
 
Сообщений: 4,986
Регистрация: 07.06.2008

Violeta-Konfeta вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HIM Посмотреть сообщение
Все очень сильно боятся возможного ухудшения ситуации на электростанции
у меня сестра живет в токио. в момент землятресения была в тайланде, поэтому на себе, слава богу, не испытала. вернулась домой в понедельник, говорит, в квартире все нормально, только книги попадали и бутыльки с косметикой.
сейчас в токио очень мало народу, электричество постоянно отключают, транспорт ходит с перебоями, но жизнь продолжается, офисы работают, магазины открыты. народ в большинстве своем старается трезво и осмысленно реагировать на новости из ящика и не поддаваться панике. сама она уехала из токио на юг японии, но не из-за страха, а скорее, чтобы родителям было спокойнее
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 09:28   #694   
Форумец
 
Сообщений: 8,499
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Не понял, в каких единицах он показывает?
Там же написано, в микроЗивертах в час.
Для просто населения граница безопасная 2 микроЗиверта/час, для профессионалов - 10 микрозивертов/час во время работы (8 часов в день), более 50 микрозивертов/час - опасно и находиться можно лишь очень кратковременно

У них сейчас 0.14 микрозивертов/час
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 09:28   #695   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,705
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
а смысл бегать и кричать караул? паниковать пока возможно и нет причины.
еду плохо-хорошо подвозят, ну а без света пожить можно.
а вот действительно со станции нет свежих новостей кроме ролика про то что поливают чем то рекаторы. хотя буквально вчера сказали что там радиация такая что летать нельзя, но ПРИШЛОСЬ!!! видео с точностью как из чернобыля, летчики хватают дозу, вертолеты фонить теперь будут жутко.
на мой взгляд никакого контроля нет давно, его и небыло никогда. куда кривая вывезет. конечно попытки что-то предпринять были, есть и будут, но реального эффекта они не имеют. закачкой воды японцы отсрочили расплавление реактора, но не остановили его. уже третий день как из ТВ нам бают что расплавились 70% стержней, да там все уже расплавилось. теперь чтобы уменьшать выбросы придется заваливать трупами реактор, а то мля мардж сомневалась что так будет? только люди смогут собирать куски этой станции и закапывать в котлованах.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 09:41   #696   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Там же написано, в микроЗивертах в час.
Для просто населения граница безопасная 2 микроЗиверта/час, для профессионалов - 10 микрозивертов/час во время работы (8 часов в день), более 50 микрозивертов/час - опасно и находиться можно лишь очень кратковременно

У них сейчас 0.14 микрозивертов/час
а тем временем повышаем пороги, того и гляди повысят до того что в реактор могут пешком ходить.


Со 100 до 250

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 16.03.2011

Япония увеличила предельную дозу при чрезвычайных ситуациях для работников атомной промышленности.

250 мЗв

Японские правила по защите персонала после внедрения рекомендаций ICRP-60 исходят из принципа, что максимальная эффективная доза для атомщиков должна составлять "100 мЗв за пять лет, и не более 50 мЗв в течение одного финансового года".

В более привычных для многих единицах, это означает "10 бэр за пять лет, и не более 5 бэр в течение одного финансового года". В среднем, это означает 2 бэра в год. Гибкая формулировка требуется по той причине, что характер работ, к которым привлекается сотрудник, год от года может существенно меняться.

До появления ICRP-60, японские станции были значительно грязнее. Однако уже к 2000 году количество людей с дозами, выходящими за пределы "10 бэр за пять лет", существенно сократилось.

В чрезвычайных ситуациях эксплуатирующая организация имеет право, при соблюдении всех формальностей, потребовать от работника выполнять мероприятия вплоть до достижения 100 мЗв, или 10 бэр. Теперь этот предел поднят до 250 мЗв, или 25 бэр. Это всё ещё намного ниже доз, при которых могут начаться вредные для здоровья человека последствия
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 09:50   #697   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 40

HIM вне форума Не в сети
Странно. Утром ТЕРСО заявила, что всё взято под контроль. На их веб-камере идеалистичная картинка, а в наших новостях говорят, что там из 3 или 4 блока валит неслабо дым/пар. Хочется надеется на лучшее, но
1. С самого начала проблем, как только руководство ТЕРСО заявляло, что всё под контролем, через несколько часов что нибудь бахало.
2. И если действительно всё у них там под контролем, то почему информация настолько неопределённая. Складывается впечатление, что там и близко никто не подходил из наблюдателей, а 1 и 2 блоки перестали парить/дымить, так как видимо вся вода уже закончилась.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 09:53   #698   
110%
 
Аватар для Violeta-Konfeta
 
Сообщений: 4,986
Регистрация: 07.06.2008

Violeta-Konfeta вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
теперь чтобы уменьшать выбросы придется заваливать трупами реактор
японцы могут...
достаточно вспомнить какие опыты отряд 731 проводил над живыми людьми в время второй мировой
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 10:04   #699   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,705
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
Violeta-Konfeta, да по любому придется. никто этим заниматься кроме них не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 10:07   #700   
Форумец
 
Аватар для HIM
 
Сообщений: 2,665
Регистрация: 15.03.2007
Возраст: 40

HIM вне форума Не в сети
Цитата:
Насчет того что сказали про невозможность "охлаждения" с вертолетов БВ (ох кстати сомневаюсь что на 3 аврийном юните он вообще цел) изза "высокого" уровня прямого гамма прострела, при этом повысив высоту сброса воды, назвав цыфру 90м ~ 90мЗв...врут скорее всего... на работе когда КНИ на БЗТ с верхнего положения вниз опускаем, на нижней площадке порядка 70-80 мЗв, и ничего, 5 мин прибывания, ну пару дневных доз... так это гениталиями почти вплотную стоять... а там ЧИНУКИ военные, да плюс плита свинцовая на полу кабины. Скорее всего там не сотни мЗв а тысячи =( над 4 блоком ЧАЭС вроде на расстоянии 100 метров 3500р\ч было...
http://forum.pripyat.com/showpost.ph...&postcount=130
Цитата:
Или почему уровни загрязнения в Ю Корее раз в 5 выше чем в Японии? нонсенс.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 10:27   #701   
6_st_samurai
 
Аватар для x_san
 
Сообщений: 1,667
Регистрация: 16.01.2006
Возраст: 48

x_san вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Всем этим "офигительным" перспективам писец пришёл не из-за Японии, а из-за революции 1905-1907 годов.
одной из причин этой самой революции стало поражение в русско-японской войне.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 10:29   #702   
110%
 
Аватар для Violeta-Konfeta
 
Сообщений: 4,986
Регистрация: 07.06.2008

Violeta-Konfeta вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
никто этим заниматься кроме них не будет
тем более что кремация трупов - обычный способ захоронения в японии
главное все делать по правилам - скинуть трупы головой на север
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 11:31   #703   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Со 100 до 250

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 16.03.2011

Япония увеличила предельную дозу при чрезвычайных ситуациях для работников атомной промышленности.

250 мЗв
ну и кто теперь будет гавкать про совок, у нас тоже нормы повышали после чернобыля,япошки ничего нового не изобрели за 25 лет,на поверку оказавшись "совкее" совка
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 11:48   #704   
Форумец
 
Сообщений: 8,499
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
а тем временем повышаем пороги, того и гляди повысят до того что в реактор могут пешком ходить.
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
ну и кто теперь будет гавкать про совок, у нас тоже нормы повышали после чернобыля,япошки ничего нового не изобрели за 25 лет,на поверку оказавшись "совкее" совка
Разница все же есть.
Джапы прежде чем послать людей работать в плохой зоне пересмотрели и изменили допустимые уровни.
У нас же послали людей во многом подневольных (солдатушек или пожарных) в высокие дозы не изменив допуски, и соврав людям...
а допуски изменили попозже
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 11:51   #705   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Wally, людям от этого несомненно стало легче
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 11:53   #706   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
ну и кто теперь будет гавкать про совок, у нас тоже нормы повышали после чернобыля,япошки ничего нового не изобрели за 25 лет,на поверку оказавшись "совкее" совка
ща расскажут что это правильный совок, при котором техника смогла как то приблизиться к аэс только через несколько дней, завалы ей понимаешь мешали, из гипскортона, поваленных деревьев и машин. ни трубопроводных войск, ни нормальной тяжелой техники.

бгг.

даже подного робота нету, одних собак да танцоров наделали

Последний раз редактировалось Jaged2; 17.03.2011 в 12:19.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 11:59   #707   
Форумец
 
Сообщений: 8,499
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
Wally, людям от этого несомненно стало легче
Естественно.
Что лучше? Доза или доза плюс вранье?
А потом еще и полученной дозы у наших ликвидаторов никто не признавал (дескать, чего вы, ничего вам не положено).
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 12:09   #708   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
одинаково, первое вообще каким то идиотизмом попахивает.

мы тут правила пересмотрели - дуй в зону заражения.
приказ - дуй в зону заражения.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 12:09   #709   
Форумец
 
Аватар для Nucleus
 
Сообщений: 309
Регистрация: 27.03.2009

Nucleus вне форума Не в сети
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_АЭС_Фукусима_I

Противники википедии, проявите сдержанность!
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 12:22   #710   
О_о
 
Аватар для Marge S
 
Сообщений: 1,493
Регистрация: 24.11.2010
Возраст: 40

Marge S вне форума Не в сети
http://www.openspace.ru/society/proj...and=yes#expand
Интересная статья на тему.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 12:27   #711   
О_о
 
Аватар для Marge S
 
Сообщений: 1,493
Регистрация: 24.11.2010
Возраст: 40

Marge S вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TANAT Посмотреть сообщение
Все основные населённые пункты Сахалина дорогами соединены. А непролазные говна можно найти в любой, самой благополучной и высокоразвитой стране.
у нас весь дв непролазная жопа.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 12:33   #712   
О_о
 
Аватар для Marge S
 
Сообщений: 1,493
Регистрация: 24.11.2010
Возраст: 40

Marge S вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Violeta-Konfeta Посмотреть сообщение
достаточно вспомнить какие опыты отряд 731 проводил над живыми людьми в время второй мировой
ага, тогда не забудте освенцим и дахау и проклинайте хуго босс и бмв.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 12:37   #713   
6_st_samurai
 
Аватар для x_san
 
Сообщений: 1,667
Регистрация: 16.01.2006
Возраст: 48

x_san вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
ну и кто теперь будет гавкать про совок, у нас тоже нормы повышали после чернобыля,япошки ничего нового не изобрели за 25 лет,на поверку оказавшись "совкее" совка
разница всё таки есть - при "галимом совке" предпринимали решительные действия и делали всё возможное, а в данном случае старый за малого ховается, а малый за старого.

топ-менеджмент грит - "ща мы персонал эвакуируем и оно там всё само в автоматическом режиме нагнётся, а мы пока по быстрому в отставку свалим..."

премьер кричит - "вы там чо, совсем афигели, чо там у вас ваще происходит?!"

потом все дружно кричат - "ойойой, активная зона реактора плавится" и зовут на помощь американских солдат. "но вертолёты свои мы побережём, жалко, там же радиация...."

а штаты говорят - "хрен вам, мы своих солдат в зону зараждения не пустим."

а воз и ныне там.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 12:44   #714   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от x_san Посмотреть сообщение
разница всё таки есть - при "галимом совке" предпринимали решительные действия и делали всё возможное, а в данном случае старый за малого ховается, а малый за старого.
при том что в чернобыле проблема была гораздо серьезнее.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 12:54   #715   
110%
 
Аватар для Violeta-Konfeta
 
Сообщений: 4,986
Регистрация: 07.06.2008

Violeta-Konfeta вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Marge S Посмотреть сообщение
тогда не забудте освенцим и дахау и проклинайте хуго босс и бмв
да ну, зачем...
во-первых, это не про японию
во-вторых, ничто из вышеперечисленного вами не отрицает того, что японцы - хладнокровно жестокая нация.
мое сообщение было именно об этом, а не о том, что японцы одни плохие, а все остальные хорошие, или что вы там подумали...
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 13:01   #716   
в никуда...
 
Аватар для student1234
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 19.09.2006

student1234 вне форума Не в сети
а что их газеты писали про аварию на ЧАЭС?
Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!


имхо не испытываю никакой жалости к этой нации.
Жалко только что наши самолеты туда отправляют... это да...
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 13:08   #717   
6_st_samurai
 
Аватар для x_san
 
Сообщений: 1,667
Регистрация: 16.01.2006
Возраст: 48

x_san вне форума Не в сети
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=325488

краткая компиляция зарубежных источников нашим каналом.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 13:08   #718   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от student1234 Посмотреть сообщение
имхо не испытываю никакой жалости к этой нации.
Жалко только что наши самолеты туда отправляют... это да...
предлагаешь посадить там по тополю на остров, так сказать чтоб не мучались ?
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 13:11   #719   
АВТОБЕСЕДКА
 
Аватар для traum-1
 
Сообщений: 3,613
Регистрация: 21.11.2007

traum-1 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от student1234 Посмотреть сообщение
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!
да да именно так и писали... а сами в такой же жопе... как легко судить со стороны то...
не почему то тоже их не жаль
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 13:50   #720   
6_st_samurai
 
Аватар для x_san
 
Сообщений: 1,667
Регистрация: 16.01.2006
Возраст: 48

x_san вне форума Не в сети
В Японии закончилась вода для охлаждения реакторов АЭС
12:25 / 17.03.2011 — НОВОСТИ.dn.ua

В бассейне с отработанным топливом на АЭС «Фукусима-1» не осталось больше воды для охлаждения. Уровень радиации стремительно растет, пишет ТСН.

Глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко назвал ситуацию критической. По его словам, при отсутствии воды нельзя будет остановить процесс плавления ядерного топлива, что может привести к выбросу радиоактивных веществ.

Яцко не объяснил, откуда он получил такую ***8203;***8203;информацию, но эксперты комиссии по ядерному регулированию и министерства энергетики США работали на месте аварии на АЭС в Фукусиме.

Между тем к АЭС пытаются подвести новую линию электропередачи, чтобы обеспечить энергией систему охлаждения реакторов и хранилищ отработанного ядерного топлива.

Сейчас к станции подогнали полицейский автомобиль с водометом. Японские энергетики считают, что сумеют с его помощью залить водой бассейн с отработавшим топливом, не подвергая риску жизни людей.

На аварийной станции осталась небольшая группа из 180 специалистов. Вокруг станции — 30-километровая зона эвакуации, из которой вывезли людей.

Дозиметры в окрестностях «Фукусимы» сейчас показывают 400 миллизиверт в час, что уже является опасным для здоровья, а 1000 миллизиверт могут вызвать лучевую болезнь (ежегодная доза радиации, которую получает обычный человек, около 3 миллизиверт).

Японским журналистам стало известно о состоянии каждого из шести энергоблоков аварийной АЭС.

Здание первого энергоблока разрушено взрывом. Оболочка реактора цела, однако топливные стержни расплавились на 70%. В воздух выделяются радиоактивные пары и водород, система охлаждения работает. Нагревается хранилище с отработанным топливом, расположенное над реактором.

На втором энергоблоке картина не менее тревожная. Здание также разрушено взрывом, серьезно повреждена оболочка реактора, топливные стержни расплавились на 33%. Воды в реакторе нет, и процесс расплавления ничто не сдерживает.

На третьем энергоблоке здание, в котором расположен реактор, разрушено, сам реактор частично поврежден, частично расплавились топливные стержни. Для охлаждения в активную зону подают морскую воду.

На еще одном аварийном энергоблоке — четвертом — здание разрушено взрывом, там возникал пожар. Зафиксированы выделения радиоактивного пара и водорода. Топливные стержни обнажены, есть угроза расплавления. Система охлаждения работает.

На АЭС «Фукусима-1» есть еще два реактора — пятый и шестой. По сообщению властей, ситуация там стабильная, здания энергоблоков не повреждены, однако, по последним данным, температура в хранилищах над реакторами постепенно повышается. http://novosti.dn.ua/details/150534/
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind