Гражданская война в Ливии

[БалаганOFF]

EUGEND, ну нет, уж кто-кто, а западная дерьмократия этих "удовольствий"(порнуху, алкоголь и дешевые бордели) предоставит им по первому требованию и по самое горло.

[EUGEND]

Сообщение от grigor

Интересно какие выводы сделают наши пан Спортсмен и пан Юрист из событий на арабском востоке? Движущая сила этих волнений - грамотная молодежь, подчеркиваю - грамотная и практически непьющая. Значит надо чтобы у нас молодежи было меньше, а та ,которая все же есть, должна быть безграмотной и не просыхала от пиваводкитоника.
Все сходится...можем спать спокойно

-интересный у вас подход, то бишь в нацистской германии гитлера видимо поддержало одно пьяное и неграмотное старое быдло? мне кажеться гораздо страшнее как раз грамотное (определённым образом то бишь по западной системе) толерантное, свято верующее в идеалы западной демократии, и в превосходство своей цивилизации над всем остальным миром зомбированное быдло!

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

EUGEND, ну нет, уж кто-кто, а западная дерьмократия этих "удовольствий"(порнуху, алкоголь и дешевые бордели) предоставит им по первому требованию и по самое горло.

-предоставят то предоставят, только вот как показывает практика в арабских "демократических" странах, в отличие от диктатур, фундаменталисты чувствуют себя вольготно: ведь марионеточные правительства таких стран толерантны, а молодёжь таких стран ,в силу национального менталитета, перебесившись на западных свободах ударяеться в ислам и устраивает терракты у своих покровителей

[БалаганOFF]

EUGEND, тут вопрос когда она перебесится, ибо практика показывает, что даже самые ярые исламисты очень не против порнух, борделей и других свобод...

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

EUGEND, тут вопрос когда она перебесится, ибо практика показывает, что даже самые ярые исламисты очень не против порнух, борделей и других свобод...

-но наряду с этим, исламисты-фундаменталисты вполне вольготно себя чувствуют в таких "демократическо-ооновских" странах как ирак и афганистан

[БалаганOFF]

EUGEND, наличие таких стран, наверное, жизненно необходимо, чтобы в современном мире вдруг не наступило равновесие. Да и за такой доп.доход, как афганская наркота и иракская нефть на многое можно закрыть глаза.

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

EUGEND, наличие таких стран, наверное, жизненно необходимо, чтобы в современном мире вдруг не наступило равновесие. Да и за такой доп.доход, как афганская наркота и иракская нефть на многое можно закрыть глаза.

-как правило, после победы"демократии", в силу религиозного национализма в странах востока, если освободители слишком надолго задерживаються, то их "благодарные свободные бывшие повстанцы" начинают резать, а после ухода "миротворческих сил" марионеточной демократии как то не удаёться продержаться и к власти приходит либо светско-военная диктатура (что случаеться редко) либо исламско-фундаменталистская диктатура (что случаеться чаще всего)

[БалаганOFF]

EUGEND, деньги-то они качать из страны не мешают, а кто там у власти - вопрос для "миротворцев" десятый.

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

EUGEND, деньги-то они качать из страны не мешают, а кто там у власти - вопрос для "миротворцев" десятый.

-Это да, мошна своих толстосумов гораздо важнее безопасности своих граждан, которые могут пострадать от террактов, пример- шариатская саудовская аравия-рассадник мирового терроризма

[БалаганOFF]

EUGEND, ну да, я именно об этом. Свой кошелек дороже чужих жизней.

[Balin вернулся]

Точка зрения специалиста

Будучи востоковедом, как вы оцениваете события в Ливии? Что там происходит: «столкновение цивилизаций», «крестовый поход», «защита демократии в Ливии», попытка свергнуть неудобный ряду стран режим Каддафи, борьба за природные ресурсы в Ливии или что-то другое?– Попытки объяснить события в Ливии при помощи каких-либо абстрактных теорий, выдуманных на Западе (таких как «столкновение цивилизаций»), равно как попытки сугубо рационального осмысления причин, вряд ли дадут объективную картину. Революции, перевороты и мятежы иррациональны и часто развиваются по непредсказуемому сценарию, который не вписывается в общие теоретические концепции. Ливийские события развивались стремительно, изменялись под воздействием разных фактов, и если тунисский и египетский президент достаточно быстро сдались под давлением внутри и извне, то Муаммар Каддафи сразу дал понять, что будет бороться до конца. В итоге февральский внутренний мятеж против Каддафи превратился в вооруженную агрессию против Ливии в марте. И неизвестно, что будет в апреле...Очевидно, что «восстание» в Ливии случилось под влиянием народных волнений в соседних арабских странах.
Но в отличие от массовых демонстраций в Тунисе или Египте, носивших мирный характер, в Ливии имел место вооруженный мятеж, вероятно, не без участия внешних сил.
Революционная лихорадка коснулась большей части арабских стран, но в Ливии приняла самые острые формы. Очевидцы подтверждают версию спланированного переворота – когда в нескольких городах в одно и то же время группы молодых людей атаковали полицейские участки и административные здания. Но важным фактором оказалась серьезная поддержка Каддафи со стороны значительной части населения, особенно в столице и на Западе страны. Триполи не был объят многотысячными демонстрациями, а отколовшийся Восток обозначил старые проблемы сепаратизма Киренаики, с которыми Джамахирия уже сталкивалась (хотя и там число протестующих не превышало нескольких тысяч). Мудро переждав острый период, Каддафи предпринял успешные попытки восстановления единства страны, но столкнулся с серьезным противодействием Запада.
Попытка свержения режима Каддафи «всем миром» достаточно цинична.
Экономические партнеры Ливии, среди которых Италия, Франция и другие европейские страны, еще недавно заключавшие с Каддафи многомиллионные контракты, вдруг отказали режиму в легитимности, открыто поддержав мятежников. Не секрет, что Каддафи в последнее десятилетие перестал быть «раздражителем» для Запада – он отказался от ряда одиозных проектов, связанных с разработкой оружия массового поражения, допустил американские нефтяные компании на ливийский рынок, выплатил компенсацию по «делу Локкерби», стал осуществлять либерализацию экономики. Но до конца полковник не «исправился» – американцы получили лишь небольшую часть ливийской нефти, признания вины за Локкерби, несмотря на компенсацию, не последовало, приватизация государственной нефтяной компании тоже не состоялась. Каддафи активно продвигал идею африканского единства, делая акцент на необходимости создания собственной валюты, привязанной к золоту, подвергал острой критике западную политику в Азии и Африке. Экономический рост после снятия санкций в 2003 году снова превращал Ливию в динамично развивающуюся страну, способную реализовать мечты Каддафи – сделать Ливию региональным лидером.
Поэтому дело вовсе не в том, что Каддафи вдруг разочаровал своих западных партнеров слишком жестоким обращением с восставшими. Запад просто воспользовался возникшей ситуацией, временной слабостью ливийского лидера, и поддержал мятеж.
Дестабилизация в Ливии, по мнению европейских и американских ястребов, лучше, чем сильный и амбициозный Каддафи. Именно поэтому Запад безрассудно подлил масла в уже почти потушенный костер гражданской войны. И если для США эта война далека, то для Европы ситуация может обернуться большими проблемами в самом ближайшем будущем. И этот факт говорит о том, что европейские лидеры пошли на поводу у своих американских коллег.– Как бы вы объяснили то, что первые бомбардировки Ливии провела Франция, а отнюдь не США? Это простая техническая деталь операции стран Запада против режима Каддафи или же у Франции есть свои интересы и свои счеты с Каддафи?– США уже ведут две войны – в Афганистане и в Ираке. Действующий президент Обама пришел к власти на волне антивоенных настроений в американском обществе, позиционировал себя как человек, который радикально изменит внешнюю политику США, выведет войска из Ирака. Он авансом получил Нобелевскую премию мира. Обама вряд ли сможет убедить избирателей в том, что США должны участвовать в очередной войне. Согласно недавним соцопросам в США, большинство американцев были против какого-либо вмешательства своей страны в ливийские дела. Президенту США не простят новых потерь. Неспроста после информации об упавшем в Ливии самолете ф-15, Роберт Гейтс поспешил заявить о том, что активная фаза операции скоро завершится. США боятся втягиваться войну по той же причине, по которой от агрессии отказалась Германия. Их беспокоит реакция общества. Но этот фактор не испугал Саркози, который никогда не скрывал особого характера отношений с США.
Пока американцы находятся в тени, Саркози готов выполнить грязную и рискованную работу, поскольку терять ему нечего.
Рейтинги французского президента невысоки, он как никогда нуждается в «маленькой победоносной войне». Тот факт, что дестабилизация в Ливии ударит и по Франции новыми ордами нелегальных иммигрантов, Саркози не пугает. «После нас хоть потоп», – это крылатое французское выражение удачно характеризует поведение президента.В данном контексте интересно вспомнить 1956 год, когда Великобритания, Франция и Израиль напали на Египет с целью вернуть Суэцкий канал, который национализировал Гамаль Абдель Насер. Израиль выступил застрельщиком, а Франция с Великобританией изобразили миротворцев, вторгнувшись на территорию Египта. США же оставались в стороне, не желая портить свою репутацию в арабском мире.То, что в конфликт в Ливии вмешались западные страны, автоматически означает другой сценарий...

http://justanews.ru/general/9486151366/

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Balin вернулся

То, что в конфликт в Ливии вмешались западные страны, автоматически означает другой сценарий...

Может и нам пора под шумок Крым себе вернуть? Как там крымские татары? Не притесняют ли их несчастных? Не нарушают ли их демократические права?

[БалаганOFF]

zaratustra2, как бы запад не поддержал в этом конфликте Крым и РФ не вошла потом в его состав.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от БалаганOFF

как бы запад не поддержал в этом конфликте Крым и РФ не вошла потом в его состав.

"как бы" - не аргумент. надо пробовать мутить свою тему. пока все заняты арабской нефтью.
а тема такая, что крым нам нужен.
короче - черноморское побережье с Крымом нам - остальное пусть поляки забирают.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ProcXel.A

А там нефть есть?

трубу кинем - будет.

[БалаганOFF]

zaratustra2, пока ты не соврешь нам про красивое будущее,тебя никто не поддержит. Ну кроме сектантов русов мб.

[Balin вернулся]

Сообщение от zaratustra2

крым нам нужен

А на.. то есть зачем он вам (и кто такие эти самые вы) нужен?

[БалаганOFF]

Balin вернулся, шобы был.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Balin вернулся

А на.. то есть зачем он вам (и кто такие эти самые вы) нужен?

захреначим тама курортную зону - пусть народ ездит, бабло тратит.
с турками наладим транспорт. из крыма ближе.
да и военным кораблям из крыма сподручнее стартовать.

а мне приятно будет - если территорию прихапаем. люблю я крым. а хохлы его испаганили.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ProcXel.A

Прям так говоришь: нам, вам...))))

иногда во мне просыпаюцо имперские замашки.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Balin вернулся

Попытка свержения режима Каддафи «всем миром» достаточно цинична.

бизнес он всегда циничен. посчитали, прикинули, слили.

[Balin вернулся]

Сообщение от zaratustra2

люблю я крым

Станет нашим - цены там будут как в Сочи! Враз разлюбишь....Ещё лет 5 назад там было мало русских - цены были ну просто кайф! Сейчас похуже стало.

[Balin вернулся]

Сообщение от zaratustra2

а мне приятно будет

Этого можно достичь куда более простыми способами

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Balin вернулся

Враз разлюбишь....Ещё лет 5 назад там было мало русских - цены были ну просто кайф! Сейчас похуже стало.

дык если бы хохлы эти деньги вкладывали в развитие . а то юзают то , что от совка осталось.

Сообщение от Balin вернулся

Этого можно достичь куда более простыми способами

тебе что жалко замутить крымско-татарскую революцию?

[AlexaDotCom]

Против украинцев с помощью крымских татар ? чет, сомневаюсь, они скорее к Турции пожелают присоединиться,
и объективно будут правы, так им выгоднее,
Слишком подло, имхо не проканает, как в той сказке про рытье другому ямы,
скорее российские мигранты сбесятся и поддержат антироссийские силы, и ЕДРОсню порвут как Мухамора.

В Россию хотят завозить по миллиону мигрантов в год
А в это время треть жителей страны уже сидят без работы
http://saratov.kp.ru/daily/25657.4/819639/

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от AlexaDotCom

Слишком подло, имхо не проканает, как в той сказке про рытье другому ямы,

ну началось. "подло" "некрасиво" - это не слова политика. это слова священника.
а татары будут хотеть туда - где им платить будут.

ну нет - так нет. мож хохляндия сама расколецо. главное не прошляпить.

[AlexaDotCom]

Сообщение от zaratustra2

ну началось. "подло" "некрасиво" - это не слова политика. это слова священника.

Ну или не выгодно, супротив братьев с помощью тех кто наших уничтожал (кого сталин выселял, с кем фашики дружбу водили ?)
сами русские могут не поддержать, ну к примеру я, (как только мешать такому, непонятно)

И как примерно это будет выглядеть, как развиваться события ?
Вполне неисключено, антироссийские силы быстро выведут на чистую воду "кремлевских провокаторов"
крымчакам напомнят что именно москали их выселяли, а сейчас обманывают, пообещают крым для татар/турции,

ЗЫ. ну не знаю, как по мне у антироссиян же есть свои мозги и неплохие, наверняка как нибудь будут воздействовать, противодействовать
ЗЫЫ. а Крым то и даже Украину я совсем не против видеть в составе России (желательно только без всяких автономий)
но не таким методом.

ЗЫЫЫ.
По такому сценарию, более правдоподобны действия против самой России,
в то время как медвепуты играют против своего народа заселяя страну инородцами
на этой пятой колонне проще сыграть иностранным силам.
можно один в один как в Ливии сейчас,
медвепуты = Каддафи,
мигранты = оппозиция, ливийский народ.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zaratustra2

короче - черноморское побережье с Крымом нам - остальное пусть поляки забирают.

QЙ им, большой и толстый!
Если что и отдать - пусть Галичину с Волынью забирают к е6еням и потом сами ломают голову, что им с ними делать, а остальное - хренушки!

Сообщение от zaratustra2

люблю я крым. а хохлы его испаганили.

Да брось ты! Я в Крыму хохлов только туристами видел.

Да и против хохлов (не галичан) я ничего не имею.
Да и как иметь, если даже тут, и на форуме, и вообще в ВРН и области, вряд ли найдётся процентов 10 персонажей без хохлацких корней?!

[Ыщккн]

Чёрный Дембель, а вот кстати, заметь, камрад, как прогрессирует разделение на "свои -чужие". Были чурки-бабаи-русские. Теперь вот начли делить промеж себя "хохлы", "бульбаши"... Скоро дойдет дело, надо думать, до "вятичей", "кривичей" и прочих "грабличей"...

[Чёрный Дембель]

Ыщккн, так вот я и протестую против национальной сегрегации. А что до волынцев с галичанами, так они давно энически от русских/хохлов далеко; большую часть истории ходили под поляками и австрияками. Те и другие обожали друг друга до скрежета зубовного и периодически устраивали друг другу добрососедские микрохолокосты.

Сообщение от Ыщккн

как прогрессирует разделение на "свои -чужие". Были чурки-бабаи-русские. Теперь вот начли делить промеж себя "хохлы", "бульбаши"... Скоро дойдет дело, надо думать, до "вятичей", "кривичей" и прочих "грабличей"...

Фактически.
Впрочем, и это было...

Аркадий Аверченко.
Национализм.

Купец Пуд Исподлобьев, окончив обед, отодвигал тарелку, утирал салфеткой широкую рыжую бороду, откидывался на спинку стула, ударял ладонью по столу и кричал:

— Чтоб они пропали, чертово семя! Чтоб они заживо погнили все! Напустить бы на них холеру какую-нибудь или чуму, чтоб они поколели все!!

Бледная робкая жена Пуда всплескивала худыми руками и, в ужасе, широко раскрывала испуганные глаза:

— Кого это ты так, Пуд Кузьмич?

Пуд ожесточенно теребил рыжую бороду.

— Всех этих чертей — французов, американцев и китайцев. Штоб знали!

— Да за что же это ты их так?

— Потому — иностранцы. Потому — не лезь. Он сладко улыбался.

— У нас в городу француз булочный магазин завел… Взять бы ночью пойти да сдаля побить ему стекла каменьем. Стекло дорогое, богемское…

— Да ему ж убыток? — задумчиво возража-ла жена.

— Пусть. Зато и иностранец. Ха-ха-ха! Вчерась я итальянца, который с фигурами, встретил. Ты, говорю, такой-сякой, чтоб тебя градом побило, патент на право торговли имеешь? В церковь ходишь? Да по корзине его! Народ, полиция; с околоточным потом беседовал. Как в романе.

Жена робко моргала глазами и молчала. Ей было жалко и француза булочника, и итальянца, но она сидела тихо, не шевелясь, и молчала.

Через некоторое время купец Пуд Исподлобьев опять, сидя за обедом, судорожно схватился за свою рыжую бороду и стал кричать:

— Чтоб вас небесным огнем попалило, чтоб вы с голоду все попухли, чтоб вас нутряной червь точил отныне и до века!!

— Французов? — спросила жена. Пуд Исподлобьев ударил кулаком по ребру стола.

— Нет, брат, не французов! Полячишки эти, жидята, татарва разная… Нет на вас, гадов, праведного гнева Божьего!!

— Да они ж в России живут, — недоумевающе сказала жена.

— Это нам безразлично — все равно! Не наши, черти!

Он задумался.

— Вытравить бы их порошком каким, что ли. Или пилюлей. Потому — иностранцы.

Однажды учитель местной гимназии приехал к Пуду Исподлобьеву с подписным листом.

— Что? — угрюмо спросил Пуд.

— Не подпишетесь ли от щедрот своих?

Страшное бедствие — голод, болезни, голодный тиф.

— Где? — спросил Пуд.

— В Самарской губернии.

— Ходи мимо, учитель. Пусть дохнут от тифа! Так и надо.

— За что? — изумился учитель.

— Потому — мы рязанские, а они что? Самарцы. Не нашей губернии. Ходи мимо.

— Да что вы такое говорите?! — ахнул учитель. — Разве они не такие же русские, как и мы?

— Нет, — упрямо сказал Пуд. — Не такие. Не пожертвую. Будь еще наши, рязанские. А то какие-то иностранные люди — самарцы.

— Да какие же самарцы иностранные?! Они русские, как и мы с вами.

— Врешь ты, придаточное предложение! Русские, брат, мы — рязанцы!

Учитель внимательно посмотрел на Пуда, покрутил головой и уехал.

Сидели за чаем.

— Человек пришел, — доложила кухарка. — В дворники найматься.

— Зови, — сказал Пуд Исподлобьев. — Это ты, брат, дворником хочешь?

— Мы.

— А какой ты, тово… губернии?

— Здешней. Рязанской.

— Это хорошо, что Рязанской. А уезда?

— Да уж какого ж уезда? Уезда мы Епифанского.

— Вон! — закричал купец. — Гони его, кухарка! Наклади ему, паршивцу, по первое число.

— За что ты? — спросила подавленно жена, после долгого молчания.

— Иностранец.

— Царица небесная! Да какой же он иностранец?! Наш же, рязанский.

— Знаем мы. Рязанский — рязанский, а уезда-то не нашего. Иностранного. Этакий ведь чертяга, убей его громом…

Если бы изобразить поведение купца Пуда Исподлобьева в виде спирали — было бы яс-но, что он со страшной быстротой мчался от периферии к центру. Круги делались все уже и уже, и близко виднелась та трагическая мертвая точка, которой заканчивается внутри всякая спираль.

На другой день, после изгнания дворника, к Пуду приехал во гости купец Подпоясов, живший от него через две улицы.

Пуд вышел к нему и сказал:

— Ты чего шатаешься зря! Гнать я решил всех вас, иностранцев, по шеям… Нет у меня на вас жалости!

— Пуд Кузьмич! — отшатнулся Подпоясов. — Побойся Господа! Да какой же я иностранец?!

— Бога мы боимся, — сухо отвечал Пуд. — А только раз ты живешь в другом фартале, на другой улице, то есть ты не более как иностранец. Вот вам Бог, вот порог… Иди, пока не попало…

Спираль сузилась до невозможности.

Пуду уже было тесно даже у себя дома. Он долго крепился, но, в конце концов, не выдержал…

Однажды позвал жену и детей, злобно посмотрел на них и сказал:

— Пошли вон! Жена заплакала.

— Грех тебе, Пуд Кузьмич!.. За что гонишь?

— Иностранцы вы, — сказал Исподлобьев. — Нету у меня к вам чувства, чтоб вы подохли!

— Да какие ж мы иностранцы, Господи ж? Такие же, как и ты, — Исподлобьевы…

— Нет не такие, — сердито закричал Пуд. — Не такие! Я Исподлобьев, а вы — что такое? Иностранцы паршивые… Вон с моих глаз!..

В большом пустом купеческом доме бродил одинокий истощенный Пуд… Он уже не ел несколько дней, а когда жена из жалости приносила ему пищу, он бросал в нее стульями, стрелял из револьвера и яростно кричал:

— Вон, иностранка!!

Так он прожил неделю. К началу второй недели спираль дошла до своей мертвой точки, Пуд Исподлобьев увидел, что и он не более как иностранец…

Висел три дня. Потом заметили, сняли с петли и похоронили.

Хоронили иностранцы.

"Сатирикон", N7, 1910 год.