"Меня убили в армии"

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от Spectator

Прочитал последние его сообщения - похоже он даже историю в школе не учил))) Потрясающая глупость))

Да какая история после ЕГЭ и новой реформы образования вообще про образование можно забыть сейчас молодые люди историю по играм и фильмам изучают и считают что Гитлеру и его армии зубы выбил Арнольд Шварцнегер .
Я читаю книги и то надо выбирать правильные книги.

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от Vadag

Вы, уважаемый, по какой книжке учились? Уж не по этой ли?

А в чём плоха эта книга?

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от Vadag

Вы, уважаемый, по какой книжке учились? Уж не по этой ли?

Россия во все времена была конкурентом и Англосаксы боялись её как огнива и поныние вспомни войну в Грузии и информационную войну

[AlexaDotCom]

Да, предки воевали, погибли большей частью, особенно первые призывы,
какое имеет значение где я живу ? Впрочем, нахожусь я обыкновенно в Казахстане и частью в России (то тут, то там)

Железный занавес - в Берлине например был, в большинстве соц.стран,
очень осуждают это явление, высмеивают, клеймят, что говорят вы держали своих граждан как рабов и проталкивали эту идею в Мире.

Германия виновата и кается в основном не потому что жгла, а потому что потерпела поражение,
проиграй СССР или США и у них бы нашлись грешки, и их руководство было бы повешено.
по большому счету считаю это антигерманской пропагандой, грехи у немцев конечно имеются, но они объективно есть и у других участников конфликта,
почему за бомбардировку городов Германии и Японии никого не осудили,
почему за Пер-Харбор можно было наказывать японских мирных граждан,
и почему за уничтожение французского флота англичанами никто не ответил ?
да потому что бомбившие одержали победу.
Из СССР, сша или британии тоже при желании можно придумать таких же монстров как это было сделано в отношении 3Рейха,
с СССР кстати это частично удалось, слышали наверное песенку об Империи Зла, Гэбне, ну так вот это про Советы.
да и США в некоторых странах считают воплощением Дьявола

память предков уважаю, но думаю они были пешками в чужой игре (очень неоднозначно)
в ВОВ они конечно все герои,
но были и другие войны, в них наши если объективно выглядели скорее как агрессоры,
но я не против них, ведь так они продвигали наши интересы
(неоднозначно, выгодно ли нам было напряжений отношений с Западом ?, кубинский кризис например)

нет. я не проАмериканец, не поклоняюсь США,
согласен, они главные агрессоры на сегодня, если вам это угодно можете их сравнивать с кем угодно, хоть с фашистами,
мне все равно.
Впрочем мне думается они умнее, коварнее и хитрее чем 3Рейх.

А вообще, не понял возмущений, что, не согласны с главным моим тезисом что ли ?
он звучит примерно так:
WW2 один лишь из эпизодов конкуренции за власть в всем мире и первенство.
Люди всю жизнь сколько живут столько и воюют, характерно это для человечества.
Войны в том или ином виде никогда не прекратятся покуда существует человек,
все остальное это детали, успешные решения для экпансии или не очень, информационные войны, громкие победы и поражения и т.д.

Конкуренция это.

[Xenon]

Сообщение от KS-IGORYNIS

Россия во все времена была конкурентом

Особенно когда проигрывала в войнах.

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от Xenon

Особенно когда проигрывала в войнах.

В каких она проиграла например?Мордаратор

[Xenon]

Сообщение от KS-IGORYNIS

В каких она проиграла например?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_России

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от AlexaDotCom

Да, предки воевали, погибли большей частью, особенно первые призывы,
какое имеет значение где я живу ? Впрочем, нахожусь я обыкновенно в Казахстане и частью в России (то тут, то там)

Железный занавес - в Берлине например был, в большинстве соц.стран,
очень осуждают это явление, высмеивают, клеймят, что говорят вы держали своих граждан как рабов и проталкивали эту идею в Мире.

Германия виновата и кается в основном не потому что жгла, а потому что потерпела поражение,
проиграй СССР или США и у них бы нашлись грешки, и их руководство было бы повешено.
по большому счету считаю это антигерманской пропагандой, грехи у немцев конечно имеются, но они объективно есть и у других участников конфликта,
почему за бомбардировку городов Германии и Японии никого не осудили,
почему за Пер-Харбор можно было наказывать японских мирных граждан,
и почему за уничтожение французского флота англичанами никто не ответил ?
да потому что бомбившие одержали победу.
Из СССР, сша или британии тоже при желании можно придумать таких же монстров как это было сделано в отношении 3Рейха,
с СССР кстати это частично удалось, слышали наверное песенку об Империи Зла, Гэбне, ну так вот это про Советы.
да и США в некоторых странах считают воплощением Дьявола

память предков уважаю, но думаю они были пешками в чужой игре (очень неоднозначно)
в ВОВ они конечно все герои,
но были и другие войны, в них наши если объективно выглядели скорее как агрессоры,
но я не против них, ведь так они продвигали наши интересы
(неоднозначно, выгодно ли нам было напряжений отношений с Западом ?, кубинский кризис например)

нет. я не проАмериканец, не поклоняюсь США,
согласен, они главные агрессоры на сегодня, если вам это угодно можете их сравнивать с кем угодно, хоть с фашистами,
мне все равно.
Впрочем мне думается они умнее, коварнее и хитрее чем 3Рейх.

А вообще, не понял возмущений, что, не согласны с главным моим тезисом что ли ?
он звучит примерно так:
WW2 один лишь из эпизодов конкуренции за власть в всем мире и первенство.
Люди всю жизнь сколько живут столько и воюют, характерно это для человечества.
Войны в том или ином виде никогда не прекратятся покуда существует человек,
все остальное это детали, успешные решения для экпансии или не очень, информационные войны, громкие победы и поражения и т.д.

Конкуренция это.

Так сейчас разберём тот хлам который ты написал Геймер:
1. Впрочем, нахожусь я обыкновенно в Казахстане и частью в России (то тут, то там)
А ну теперь понятно мы и вашим и нашим да и со знанием в истории мы разобрались.
2.
Железный занавес - в Берлине например был, в большинстве соц.стран,
очень осуждают это явление, высмеивают, клеймят, что говорят вы держали своих граждан как рабов и проталкивали эту идею в Мире.
3.А чём дальше говорить с тобой если ты даже определение простое дать не можешь?.
4.по большому счету считаю это антигерманской пропагандой, грехи у немцев конечно имеются, но они объективно есть и у других участников конфликта,
почему за бомбардировку городов Германии и Японии никого не осудили,
почему за Пер-Харбор можно было наказывать японских мирных граждан,
и почему за уничтожение французского флота англичанами никто не ответил ?
да потому что бомбившие одержали победу.
Ну во-первых жечь в лагерях Гражданских за живо во время войны это преступление против человечности хотя германия подписала Женевскую конвенцию но всё равно делала.
Во-вторых Бомбардировки производились по промышленным районам где изготавливалось военное снаряжение для армий Оси.
В-третих Англичани уничтожили французкий флот да будет тебе известно умник-геймер-болван чтобы этот флот не использовал потенциальный противник Германия.
но были и другие войны, в них наши если объективно выглядели скорее как агрессоры,
(но я не против них, ведь так они продвигали наши интересы
(неоднозначно, выгодно ли нам было напряжений отношений с Западом ?, кубинский кризис например)
Во первых он называется Карибский кризис во вторых его опять развязали США понил болван единственную войну который вёл СССР это в Афганистане и то ради того чтобы Американцы не пришли туда первыми и не развернули там свои баллистические ракеты .
нет. я не проАмериканец, не поклоняюсь США,
согласен, они главные агрессоры на сегодня, если вам это угодно можете их сравнивать с кем угодно, хоть с фашистами,
мне все равно.
Впрочем мне думается они умнее, коварнее и хитрее чем 3Рейх.
Любой монстр поглотит сам себя все империи распадаются и США не будет исключением так исторически и экономически складывается история человечества.
Что касается последнего это единственное с чем я соглашусь Но конкуренция должна быть мирной а не показывать и мерить размер и мощь своей военной дубинки.
Друг я скажу так именно такое мировоззрение погубит всё человечество ты это понимаешь вот в чём проблема.

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от Xenon

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_России

Ну что ты эти ссылки мне пихаешь что я не знал этого я просто верю в свою страну а ты и другие только могут чушь всякую писать.
Да вообще покажи страну которая не проиграла не одну войну такой просто нет разве только не воевала

[Vvrn]

Сообщение от Vadag

Вы, уважаемый, по какой книжке учились? Уж не по этой ли?

Vadag, нет.
Скажите, честно, уважаемый Vadag, вы (без гугла ) сможете сказать, чем примечательно восстание Уота Тайлера и главное когда ?

У меня есть мозги сообразить какая пропасть отделяла Россию от Англии.

Или вы не в курсе элементарных фактов об России ?
Типично феодальная страна. Кончилось все это как у всех приличных стран индустрилизацией.

Вполне я также могу понять почему со свистом Российская Империя прокакала войну в Крыму, затем Японии, а затем Германии (перед самым ее поражением).
Ибо все это были страны, где произошла промышленная революции, т. бишь индустриальные. Ибо не может феодальное государство выиграть у индустриального в массовой войне.
Да, да Мицуи и Мицубиси разнесли в пух и прах феодальную Россию.
Да еще против всяких Турций или Австрий могла, но используя огромное ресурсное преимущество, но вот Германия уже била одной левой.

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от Vvrn

Vadag, нет.
Скажите, честно, уважаемый Vadag, вы (без гугла ) сможете сказать, чем примечательно восстание Уота Тайлера и главное когда ?

У меня есть мозги сообразить какая пропасть отделяла Россию от Англии.

Или вы не в курсе элементарных фактов об России ?
Типично феодальная страна. Кончилось все это как у всех приличных стран индустрилизацией.

Вполне я также могу понять почему со свистом Российская Империя прокакала войну в Крыму, затем Японии, а затем Германии (перед самым ее поражением).
Ибо все это были страны, где произошла промышленная революции, т. бишь индустриальные. Ибо не может феодальное государство выиграть у индустриального в массовой войне.
Да, да Мицуи и Мицубиси разнесли в пух и прах феодальную Россию.
Да еще против всяких Турций или Австрий могла, но используя огромное ресурсное преимущество, но вот Германия уже била одной левой.

Друг не а Германия начала свой подъём после Бисморка когда он её объединил железом и кровью а до этого она была хуже чем Россия я как сейчас помню. Это только в первую мировую она что то показала и то Австро-Венгров мы в прах в 1916 году разбили если помнишь Брусиловский прорыв.Да и не Турцию а Османскую империя тоже так же в первую мировую разбили в конце концов Османская империя распалась. И особо не напрягали свой потенциал.
То что отсталые были то это понятно ну что поминать а сейчас что не отстали ещё как отстали.
Вон воевать скоро будем не на своих Т-90 а на Леопардах который к Т-90 и близко и не подойдёт просто будет уничтожен.

[sein8]

Сообщение от Vvrn

Да, да Мицуи и Мицубиси разнесли в пух и прах феодальную Россию.

Прям уж так в пух и прах разнесли ?

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от sein8

Прям уж так в пух и прах разнесли ?

Да очередной любитель японских авто

[sein8]

KS-IGORYNIS, а ты, мил человек, наверное, извращения любишь. К примеру, продукцию Тольятинского автозавода.

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от sein8

KS-IGORYNIS, а ты, мил человек, наверное, извращения любишь. К примеру, продукцию Тольятинского автозавода.

А что плохого в Тольятинском автозаводе? Там граждани работают автомобили производят(пусть не европейского качества но не завод в этом виноват а руководители надо оборудование модернизировать а кто этим занимается руководство а руководство хапуги и работники авто ваза не виноваты в этом понил и не надо кричать тут про наш автопром хорошо я вообще горжусь тем что хоть что то в этой стране работает и делают пусть даже и тазики) и их покупают и будут покупать .А что касается японских авто то я тебе так скажу лично моё мнение детали и комплектующие ого-го какие дорогие и не захочешь покупать да и вообще знаешь такое слово эмбарго особенно ООН любит запугивать все страны так вот если его введут для нашей страны то ты пересядешь на те же Автотазики которые ты хаил понил 100%.

[Vvrn]

Сообщение от sein8

Прям уж так в пух и прах разнесли ?

Да.
Хотя конечно у каждого свое мнение, если кто-то думает, что русско-японскую войну Российская империя с блеском выиграла, переубеждать не собираюсь.)))) Его право.

Сообщение от KS-IGORYNIS

Друг не а Германия начала свой подъём после Бисморка когда он её объединил железом и кровью а до этого она была хуже чем Россия я как сейчас помню.

Но не думаю, что в Германии отменили крепостное право позже, чем в 1861 году Так, что хуже она быть не могла. (Ну да если при Бисмарке началась активная индустрилизация то это аналог Сталина).
Пути к лидерству Германии это отдельный вопрос....можно отдельную тему создать. А то уж совсем флуд.
Может быть мы увидим и попытку номер №3....имхо, хотя маловероятно, но мало ли...

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от Vvrn

Да.
Хотя конечно у каждого свое мнение, если кто-то думает, что русско-японскую войну Российская империя с блеском выиграла, переубеждать не собираюсь.)))) Его право.

Да нет блеска то особого не было просто воспользовалась возможностью чтобы показать свои амбиции

[Vvrn]

Сообщение от KS-IGORYNIS

Да нет блеска то особого не было просто воспользовалась возможностью чтобы показать свои амбиции

Ну да громкий пук вышел)). Наскольком мне помнится проиграны были почти все сражения как сухопцтные так и морские, а Цусима стала нарицательным именем. но зато героизму выше крыши, как всегда.

[sein8]

Сообщение от Vvrn

Да.
Хотя конечно у каждого свое мнение, если кто-то думает, что русско-японскую войну Российская империя с блеском выиграла, переубеждать не собираюсь.)))) Его право.

Ну проиграть то проиграла. С этим никто не спорит. Но вот эпитет "в пух и прах" ,мягко говоря, не применим. Особенно учитывая состояние враждующих сторон в конце войны и причины, побудившие руководство Россию искать мира. Кстати,первая тревожная ласточка была, что нефига воевать и,одновременно, играть в демократию. Но, увы, ничему не научившая. Потом в 1917-ом же с врагом покрупнее кончилось плачевно.

Сообщение от Vvrn

Наскольком мне помнится проиграны были почти все сражения как сухопцтные так и морские, а Цусима стала нарицательным именем. но зато героизму выше крыши, как всегда.

Супериндустриальный СССР во Вторую мировую,конечно, поступил намного мудрее. Он просто не имел хоть какого-нибудь боеспособного флота. И потому, не проиграл не одного сражения.

[Vvrn]

Сообщение от sein8

Но вот эпитет "в пух и прах" ,мягко говоря, не применим

Чем неприемлем ?

Сообщение от sein8

Особенно учитывая состояние враждующих сторон в конце войны

Какое состояние ?
Состояние одно: феодальная страна и промышленная держава. Только в пух и прах.
Даже десантом из-за моря, а ведь Россия как бы на "своей" территории воевала, с учетом этого вообще только матом можно......

Сообщение от sein8

играть в демократию

1.Дык вроде как была затеяна как маленькая и победоносная ?
2. А если бы были спрошь победы ? А не позорный высер ?

[Vvrn]

Сообщение от sein8

Супериндустриальный СССР во Вторую мировую,конечно, поступил намного мудрее.Он просто не имел хоть какого-нибудь боеспособного флота. И потому, не проиграл не одного сражения

Очень смешно. Воевал бы линкорами под Сталинградом ?

[sein8]

Сообщение от Vvrn

Очень смешно. Воевал бы линкорами под Сталинградом ?

Так они и воевали. На путях снабжения, которые потом приходили под Сталинград. Правда, эти линкоры британские были.

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от sein8

Ну проиграть то проиграла. С этим никто не спорит. Но вот эпитет "в пух и прах" ,мягко говоря, не применим. Особенно учитывая состояние враждующих сторон в конце войны и причины, побудившие руководство Россию искать мира. Кстати,первая тревожная ласточка была, что нефига воевать и,одновременно, играть в демократию. Но, увы, ничему не научившая. Потом в 1917-ом же с врагом покрупнее кончилось плачевно.

Супериндустриальный СССР во Вторую мировую,конечно, поступил намного мудрее. Он просто не имел хоть какого-нибудь боеспособного флота. И потому, не проиграл не одного сражения.

Во точняк дилетанты полные как это не имел ещё как имел причём 3 флота Балтийский, Черноморский, Тихоокеанский. как же производились выброски морского десанта на острова.
А сухопутные столкновения возьмём так сказать битва при Халкин-Голе 1939 году
там была разгромлена хвалёная Японская армия кстате был развеян миф о непобедимости армии Японии кроме того сами японские генералы сказали лучше к русским не соваться не при каких условиях что спасло СССР в раковом 1941 году от вторжения японцев со стороны Дальнего Востока.
Второй эпизод разгром Квантунской группировки в 1млн человек тоже большая заслуга красной армии. Мне дед часто рассказывал какие там были оборонительные линии похлеще чем на Зееловских высотах.

[Xenon]

Сообщение от KS-IGORYNIS

Во точняк дилетанты полные как это не имел ещё как имел причём 3 флота Балтийский, Черноморский, Тихоокеанский. как же производились выброски морского десанта на острова.

А Северный флот?

[sein8]

Сообщение от KS-IGORYNIS

щё как имел причём 3 флота Балтийский, Черноморский, Тихоокеанский.как же производились выброски морского десанта на острова.

И какими же победами над Кригсмарине первые два флота отличились ? Особенно интересует Балтика.

Сообщение от KS-IGORYNIS

А сухопутные столкновения возьмём так сказать битва при Халкин-Голе 1939 году
там была разгромлена хвалёная Японская армия кстате был развеян миф о непобедимости армии Японии

С Японией все вышло гладко. Это объективно. И хорошо, что никаких инцидентов на море не было. А вот в то же время с одной бывшей провинцией России...

Сообщение от KS-IGORYNIS

Второй эпизод разгром Квантунской группировки в 1млн человек тоже большая заслуга красной армии. Мне дед часто рассказывал какие там были оборонительные линии похлеще чем на Зееловских высотах.

Ну и Qли от этих оборонительных линий толку, если оборонять особо некому было.

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от Xenon

А Северный флот?

а Балтийский и северный флот не одно и то же Мордератор?

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от sein8

И какими же победами над Кригсмарине первые два флота отличились ? Особенно интересует Балтика.


С Японией все вышло гладко. Это объективно. И хорошо, что никаких инцидентов на море не было. А вот в то же время с одной бывшей провинцией России...


Ну и Qли от этих оборонительных линий толку, если оборонять особо некому было.

ну ни фига себе как это не кому обронят а один миллион человек куда делся ветром сдуло в океан.

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от sein8

И какими же победами над Кригсмарине первые два флота отличились ? Особенно интересует Балтика.

Вот посмотри http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B9%D0%BD%D1%8B

[KS-IGORYNIS]

Сообщение от sein8

С Японией все вышло гладко. Это объективно. И хорошо, что никаких инцидентов на море не было. А вот в то же время с одной бывшей провинцией России...

А вот здесь землячок Qню какую то толкает .

[sein8]

Сообщение от KS-IGORYNIS

Вот посмотри

Смотрю. Операции КБФ аналогичны операциям немецкого флота в Атлантике-то есть при тотальном преимуществе соперника. Кстати, снабжение Курляндского котла исправно продолжалось чуть ли не до конца войны.

Сообщение от KS-IGORYNIS

А вот здесь землячок Qню какую то толкает .

Ой землячок и забыл, что в советских учебниках истории писали про безоговорочную победу РККА над Финляндией.