Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: С какими законодательными ограничениями на продажу пива вы согласны?
Надо запретить продажу пива только в ночное время 0 0%
Надо запретить продажу пива в ларьках и киосках, но оставить в обычных магазинах 5 12.20%
Надо запретить продажу пива в пластиковых бутылках 10 24.39%
Надо запретить продажу пива в таре объемом больше 0,33 л 1 2.44%
Ничего не надо запрещать, пусть все останется, как прежде 12 29.27%
Надо ввести все ограничения вместе, только так можно победить пьянство 13 31.71%
Голосовавшие: 41. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2011, 17:55   #31   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 43

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Совсем нет, просто у них иная культура пития. Если "наши" пьют когда есть возможность, то немцы пьют редко, но метко, хоть и в хлам полный.
родственник недавно в мюнихе был - вечером в пивных не протолкнуться
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 21:09   #32   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
И много пива в стеклянной таре объёмом 0,7 литра и выше вы видели?
Как только запретят пластик - увидите. И алюминивые бочонки никто не отменял.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 21:12   #33   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Сообщение от s3g
Хотя спирт тоже взаимодействует с пластиком и ничего хорошего в этом нет.

Спирт с полиэтилентерефталатом? Каким образом?
не знаю, каким, но когда случайно спирт у меня завалялся в коричневой ПЭТ баклажке, через полгода приобрел отчетливый коричневый оттенок
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 21:36   #34   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 43

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от s3g Посмотреть сообщение
не знаю, каким, но когда случайно спирт у меня завалялся в коричневой ПЭТ баклажке, через полгода приобрел отчетливый коричневый оттенок
да это ж у тебя коньяк настоялся - радоваться нужно
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 01:12   #35   
Форумец
 
Аватар для Kerensky
 
Сообщений: 571
Регистрация: 04.03.2007
Возраст: 56

Kerensky вне форума Не в сети
Быстрее и скорее, запретить пиво вообще, за водку - расстрел, за сигареты - дыба, за самогоноварение и самосад - сожжение заживо! За рыбалку - утопление, за недожитие до пенсионного возраста - охрененный налог и побитие палками, оставшися живыми (дети, старики, немощные, инвалиды), затравить собаками. Вот весело будет! Но, Божье око и мой прицел, следит зорко!!!
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 13:39   #36   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Очередные законодательные инициативы сродни этому кокетству. ... А на деле лишь игра в соблюдение правил хорошего тона.
Полностью согласен.
Цитата:
Сообщение от Kerensky Посмотреть сообщение
Быстрее и скорее, запретить пиво вообще, за водку - расстрел, за сигареты - дыба, за самогоноварение и самосад - сожжение заживо! За рыбалку - утопление, за недожитие до пенсионного возраста - охрененный налог и побитие палками, оставшися живыми (дети, старики, немощные, инвалиды), затравить собаками. Вот весело будет!
По ходу, всё к тому идёт.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 13:58   #37   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Если введут запрет, это будет первая небольшая победа над пивными магнатами, но, увы, победы не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 14:01   #38   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Самое прикольное-то что нет культуры пития у нас.
на кого направлен этот запрет?
на молодежь-она коктейли потребляет.
на алкашню?
так пьет настойки дуба и бояршника и их никто запрещять не собирается?
они вообще в любом киоске продаются.
ну будут брать -вместо полторахи крепкой охоты-литр той же охоты.
и так же в слюни валяться будут.
не с этого начинать надо.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 14:12   #39   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Самое прикольное-то что нет культуры пития у нас.
на кого направлен этот запрет?
на молодежь-она коктейли потребляет.
Ну яги и страйки это отдельная песня, однако на них запрет уже наложен типа после 22-00 не продавать. Но потребление коктейлей далеко не так высоко как кажется, пивом молодежь упивается куда больше, причем молодежь как раз именно та, которой сейчас так не хватает стране: люди, которым недоступно высшее образование, следовательно это потенциальные рабочие профессии.

Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
на алкашню?
так пьет настойки дуба и бояршника и их никто запрещять не собирается?
они вообще в любом киоске продаются.
алкашня она умней молодежи оказывается всадил спиртяги стограмчик и в слюни, а денег потратил копейку.

Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
ну будут брать -вместо полторахи крепкой охоты-литр той же охоты.
и так же в слюни валяться будут.
Дык эта, купить сиську 2,5 литра за 100 рупий, или за 100 рупий купить три батла по 0,5. Бюджет-то ограничен у большинства

Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
не с этого начинать надо.
А с чего ?
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 14:27   #40   
Форумец
 
Сообщений: 7,560
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
а как быть с пивом в розлив?
Льют - то в пластик! Будем ходить с банками
На жижу типа багбира, клинского или толстяка пофиг, это дерьмо пить в принципе не возможно.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 14:37   #41   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
а как быть с пивом в розлив?
Льют - то в пластик! Будем ходить с банками
Вспомним юность голожопую!
Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
На жижу типа багбира, клинского или толстяка пофиг, это дерьмо пить в принципе не возможно.
Это точно.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 14:39   #42   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 71,285
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
а как быть с пивом в розлив?
Льют - то в пластик! Будем ходить с банками
Приходишь в магазин. Тебе продают пластиковую бутылку, а затем наливают в твою бутылку пиво.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 14:50   #43   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Ну яги и страйки это отдельная песня, однако на них запрет уже наложен типа после 22-00 не продавать. Но потребление коктейлей далеко не так высоко как кажется, пивом молодежь упивается куда больше, причем молодежь как раз именно та, которой сейчас так не хватает стране: люди, которым недоступно высшее образование, следовательно это потенциальные рабочие профессии.
Насчет высоко или нет -бабушка на трое сказала.По словам знакомого управляющего магазина одной известной розничной сети-у них они на ура идут.Только сегодня был в этой сети - и и вот картина человек 10 сидят около магаза на лавочках-в руках по баночке известного коктейля-рядом уже по две опрожненные.
Заходим на кассу и впереди на трех работающих кассах видим следующую картину 2 баночки -отравы в руках у 8 человек и одна сиська на всех 2.5 литра. Будущее нации уверенно держит путь.
Часто приходится общаться с молодежью в вузах и вот вот парадокс -большинство молодых людей вообще не считают ягу алкоголем. вот пивасик-да легкий алкоголь я яга так для поднятия тонуса.
с чего начать -полный и тотальный запрет коктейлей.
ну и учите культуре пития в конце концов
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 14:52   #44   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Дык эта, купить сиську 2,5 литра за 100 рупий, или за 100 рупий купить три батла по 0,5. Бюджет-то ограничен у большинства
обойдут этот вопрос на раз два ибо себестоимость -такой отравы как большая кружка вообще копейки.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 15:14   #45   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Насчет высоко или нет -бабушка на трое сказала.По словам знакомого управляющего магазина одной известной розничной сети-у них они на ура идут.Только сегодня был в этой сети - и и вот картина человек 10 сидят около магаза на лавочках-в руках по баночке известного коктейля-рядом уже по две опрожненные.
Заходим на кассу и впереди на трех работающих кассах видим следующую картину 2 баночки -отравы в руках у 8 человек и одна сиська на всех 2.5 литра. Будущее нации уверенно держит путь.
Часто приходится общаться с молодежью в вузах и вот вот парадокс -большинство молодых людей вообще не считают ягу алкоголем. вот пивасик-да легкий алкоголь я яга так для поднятия тонуса.
Ну, многое зависит от уровня жизни, у нас коктейлями не особо увлекаются, в основном девчушки малолетки, многим дорого отдать полтос за банку жижи, зато с сиськами сидят все и помногу.

Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
с чего начать -полный и тотальный запрет коктейлей.
В принципе согласен, но тогда все дружно перейдут на сиськи с пивом Итог тот же.

Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
ну и учите культуре пития в конце концов
Ох, самый спорный и малоясный момент, с крепким алкоглем все понятно, выпил - закуси, с пивом и коктейлями ситуация куда хуже, реклама кругом кричит о том, какое пиво/коктейли вкусное, позитивное и прочая хня, итог - пиво пьют вообще без закуски, или с соленой закуской типа рыбы/орешков/сухариков, что лишь больше порождает жажду. Бюргеры например с отвращением относятся к рыбе в качестве закуски к пиву, они понимают только жирные сосиски/сардельки и во многом они правы, часть алкоголя тратится на расщепление жиров, да и набив пузо жирными колбасками, много пива не выдуешь. Да и не в алкоголе дело, дело в том, что людям тупо нечем занять себя вечером, во многих районах города полностью отсутствует развлекательная инфраструктура, вот и сидят люди на лавочках посасывая пивко/коктейли.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 15:15   #46   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 40

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
Льют - то в пластик! Будем ходить с банками
С полиэтиленовыми пакетами!

Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Ну яги и страйки это отдельная песня, однако на них запрет уже наложен типа после 22-00 не продавать.
Ды хрена. После 22 00 не продают алкоголь крепче 15 градусов, а в яге 9.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 15:20   #47   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
ну и учите культуре пития в конце концов
звучит так же как " ну и учите культуре суицида, в конце концов"
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 15:21   #48   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,573
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Часто приходится общаться с молодежью в вузах
Чо за зверек такой?)))
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 15:24   #49   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
обойдут этот вопрос на раз два ибо себестоимость -такой отравы как большая кружка вообще копейки.
Не факт, что обойдут, себестоимость действительно копеешная, но стоимость пластика в несколько раз ниже стоимости стекла. Плюс в цене большую часть занимают акцизы в этом году это 10 рублей с каждого литра пива и 17 рублей с литра коктейлей/крепкого пива. Плюс логистика, дилерская наценка, розничная наценка и тэдэ - все это увеличивает стоимость пива для конечного покупателя и в пересчете на литр, стоимость литра в маленькой таре всегда выше стоимости в крупной таре.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 15:25   #50   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
часть алкоголя тратится на расщепление жиров, да и набив пузо жирными колбасками, много пива не выдуешь
средняя норма чеха 12 кружек пива за вечер-пятница или суббота
вот только пьяных и вернее быдлящих чехов не видел после такой нормы
хотя пьяные они были-12 по 0.5 на грудь.
вот и культура пития.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 15:38   #51   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
средняя норма чеха 12 кружек пива за вечер-пятница или суббота
вот только пьяных и вернее быдлящих чехов не видел после такой нормы
хотя пьяные они были-12 по 0.5 на грудь.
вот и культура пития.
Это не культура пития, это разное пиво. Если взять банальные цифири, то 6 литров нашего пива содержат в себе алкоголя не менее 4,0%, что в абсолютной доле равно 240 мл. чистого спирта это больше бутылки водки. Замечу, что цифра 4,0% скорее всего не соответствует действительности и 4,5-5,0% куда более реальна, следовательно спирта там 270 - 300 мл. Что уже близко 0,7 водки и выше, а это большая доза даже для большого человека, но т.к. пиво пьется у нас без закуси в основном, то последствия плачевны. Думаю вряд ли бюргер или чех пьет пиво крепостью в 5% без закуски.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 15:38   #52   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,573
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
средняя норма чеха 12 кружек пива за вечер-пятница или суббота
вот только пьяных и вернее быдлящих чехов не видел после такой нормы
хотя пьяные они были-12 по 0.5 на грудь.
вот и культура пития.
Плохо смотрели))) Вообще - человек, употребивший алкоголь вне зависимости от национальности несколько теряет сознание. Увы.
Я видел толпу пьяных немцев сопровождаемых полицаями. СТРАШНО. Очень было. Затолкал девушку в вагон метро, влез сам и долго отходил опосля.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 15:40   #53   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ды хрена. После 22 00 не продают алкоголь крепче 15 градусов, а в яге 9.
Пардон, я забыл, что закон не прошел презика и отправился на доработки, впрочем после доработок он может оказаться еще более лояльным к пивникам.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 15:55   #54   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Думаю вряд ли бюргер или чех пьет пиво крепостью в 5% без закуски.
не пьют,нормально закусывают.
Чехам кстати рабочим Шкоды спор проиграл.Пили вечером с ними в Праге в местной пивной-при нормальной закуске осилил 7 кружек.За это время они умудрились влить по 11 кружек потом -подойти к велосипеду сесть на него и поехать домой.


Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
видел толпу пьяных немцев сопровождаемых полицаями. СТРАШНО. Очень было. Затолкал девушку в вагон метро, влез сам и долго отходил опосля.
Пьяная толпа -это пьяная толпа.
Пил и видел пьяные компании испанцев,немцев,чехов,британцев.
И морды были в кровь друг другу,но только если ты соблюдаешь нейтралитет,а именно не лезешь на рожон,то обычно тебя не тронут.Если уж быть до конца откровенным,то самый дискомфорт испытал в комании пьяных бирмингемцев.Эти рабочие люди,а именно рабочие там были-действительно агрессивны были,но они своей агрессией всего лишь напомнили мне толпу начинающего районого быдла,на которое я в свое время насмотрелся передостаточно.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 15:58   #55   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,573
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Пьяная толпа -это пьяная толпа.
Замечательно)))
Вы вообще помните что САМИ глаголили?)))
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 16:00   #56   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
не пьют,нормально закусывают.
Чехам кстати рабочим Шкоды спор проиграл.Пили вечером с ними в Праге в местной пивной-при нормальной закуске осилил 7 кружек.За это время они умудрились влить по 11 кружек потом -подойти к велосипеду сесть на него и поехать домой.
В том-то и дело, что рабочий нашего завода не в состоянии оплатить 11 кружек хорошего пива, да еще и с сардельками (не менее 1,5-2 тыров а если еще и каждую неделю ...), потому и пьют "багбиры" в сиськах да без закуси, да каждый день.

ЗЫ Все крупные легкоалкогольные компании в РФ являются собственностью иностранных корпораций.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 16:03   #57   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Вы вообще помните что САМИ глаголили?)))
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
всего лишь напомнили мне толпу начинающего районого быдла,на которое я в свое время насмотрелся передостаточно.
но вот что примечательно и если ты действительно видел этих людей
то не мог не заметить одного факта-не было там фактов немотивированной агрессии,ни к кому из окружающих они не приставали,да и самих пьяных толп-как ни крути у нас гораздо больше.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 16:07   #58   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что рабочий нашего завода не в состоянии оплатить 11 кружек хорошего пива, да еще и с сардельками (не менее 1,5-2 тыров а если еще и каждую неделю ...), потому и пьют "багбиры" в сиськах да без закуси, да каждый день.

ЗЫ Все крупные легкоалкогольные компании в РФ являются собственностью иностранных корпораций.
все так.
на момент пития в праге кружка пива стоила в пересчете на наши деньги 25 рублей.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 16:11   #59   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,573
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
но вот что примечательно и если ты действительно видел этих людей
то не мог не заметить одного факта-не было там фактов немотивированной агрессии,ни к кому из окружающих они не приставали,да и самих пьяных толп-как ни крути у нас гораздо больше.
Хорошо, напомню:
средняя норма чеха 12 кружек пива за вечер-пятница или суббота
вот только пьяных и вернее быдлящих чехов не видел после такой нормы
хотя пьяные они были-12 по 0.5 на грудь.
вот и культура пития.

Конкретно пьяных чехов, увы, не довелось видеть. Видел немцев, пресловутых, было ОЧЕНЬ СТРАШНО. Довелось случаем еще толпу пьяных французов видеть. Тоже было не весело.
То о чем Вы говорите, короче, БРЕД ПОЛНЫЙ.) Пьяный человек - он пьян вне зависимости от национальности))) Что, если задуматься (рекомендую попробовать сей процесс ради разнообразия) вполне логично.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 16:20   #60   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Пьяный человек - он пьян вне зависимости от национальности)))
золотые слова алексей венедиктович-разница в том,что немотивированная агрессия практически отсутствовала.Про Бирмингемцев там ситуация была иная.Проблема была в футболе.Мне в голову пришла шальная мысль принять сторону одних болельщиков клуба с одного города.5 человек со мной вместе пытались доказать 8 другим,что Вилла круче Бирмингема.Только чудо спасло от массовой драки ВНУТРИ КОМПАНИИ,но то дружочек, это не немотивированная агрессия а просто непримиримый спор болельщиков команд за пивным столом.
Только вот морды бить окружающим из за того что те вообще футболом не увлекаются как в голову не приходила.В отличии от нашей футбольной гопоты разогретой смесью из пива+яга.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind