Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[MONTY PYTHON]

Накануне Дня Победы хочется вспомнить о тех, кто принял боевое крещение в воронежском небе – лётчиках 640-го нбап, участвовавших осенью 1942 г. в оборонительных сражениях под Воронежем и ликвидации плацдарма противника на левом берегу Дона. В январе-феврале 1943 года полк также участвовал в Воронежско-Касторненской операции.

А вот они, победители, 9 мая 1945 года уже в Восточной Пруссии. Вот только многих боевых товарищей, принимавших участие в боях за Воронеж, на снимке уже нет…

[RKKA]

Где-то проскакивало фото немецкого кладбища, но не Кольцовского сквера, не могу найти сходу, вот такая информация попалась, видимо это Бринкманский сад

Р.П.Алексюк:
"Когда вошли в Воронеж он был пустым и мертвым. Смерть подстерегала на каждом шагу: кругом были минные поля. В Бринкманском саду и Кольцовском сквере были сплошные березовые кресты с немецкими касками. Перед самым отходом немцы взорвали основные корпуса зданий университета. Со слезами на глазах смотрел я на руины, глыбы камней, железные прутья. Перед отходом немцы заминировали сохранившееся здание обкома ВКП(б). Когда мы подошли к виадуку на улице Донбасской и ожидали саперов, сзади раздался мощный взрыв. Это взлетело на воздух здание обкома. Сработал ли часовой механизм, или сапер был неосторожным - осталось загадкой"

[salex]

RKKA, на фото проглядываются скульптурки. Мы так и не определились, могли ли они быть в Бринкманском Саду

Сообщение от RKKA

Когда мы подошли к виадуку на улице Донбасской и ожидали саперов, сзади раздался мощный взрыв. Это взлетело на воздух здание обкома.

Очень интересно, первый раз вижу подобное свидетельство.

[RKKA]

Сообщение от salex

RKKA, на фото проглядываются скульптурки. Мы так и не определились, могли ли они быть в Бринкманском Саду

Согласен, фото не полностью достоверно, но теперь понятно, что в Бринкманском саду захоронение было

Сообщение от salex

Очень интересно, первый раз вижу подобное свидетельство.

Я тоже впервые

[Alex66]

Сообщение от RKKA

Когда мы подошли к виадуку на улице Донбасской и ожидали саперов, сзади раздался мощный взрыв. Это взлетело на воздух здание обкома.

Как-то странно, университет и дворец пионеров немцы сразу взорвали, а обком только заминировали. Надеялись, что наши саперы полные лохи и заряд рванет, когда в обком всё военное начальство набъётся?

[salex]

Alex66, Например, здание Строительного института тоже было "только"

заминировано и его наши саперы удачно разминировали.

Сообщение от Alex66

что наши саперы полные лохи и заряд рванет, когда в обком всё военное начальство набъётся?

Наши же взорвали "дом Хрущева" в Харькове в 1941 году, когда туда "начальство набилось". Почему бы немцам не организовать подобное.

[Александр63]

Сообщение от salex

Мы так и не определились, могли ли они быть в Бринкманском Саду

В Бринкманском саду был только бюст Сталина. На фото с могилами и скульптурами, очень открытое место. В Бринкманском были массивные дубы и каштаны. Много кустарника.

Сообщение от RKKA

но теперь понятно, что в Бринкманском саду захоронение было

А свидетелю, который помнил с детства эти холмики вы не поверили. Вот Алексюк сказал тогда верим.

[RKKA]

Сообщение от Александр63

А свидетелю, который помнил с детства эти холмики вы не поверили. Вот Алексюк сказал тогда верим.

Предъявите конкретно кому я о чем не верил ? Я в таких обрывочных фразах ничего понять не могу.

[Александр63]

Вроде в теме про этот сад я рассказывал про захоронения.

[Alex66]

Сообщение от salex

Например, здание Строительного института тоже было "только"
заминировано и его наши саперы удачно разминировали.

Тут, наверное, надо определиться, какая была цель минирования - просто полное уничтожение здания или чтобы люди на каждом шагу рисковали подорваться на мине. Вот обком, университет и дворец пионеров явно хотели уничтожить полностью (и уничтожили), а как было дело в строительном институте - может просто мины-ловушки по всем помещениям?
С Харьковом интересный пример - насколько я понял, там наши взорвали немецкий штаб с помощью радиоуправляемой мины. Если немцы и у нас заложили такие же мины с той же целью, то саперы у них хреновые - взрыв зданий большого ущерба нашим войскам не принес (по-крайней мере, об этом я ничего не слышал).

[RKKA]

Сообщение от Александр63

Вроде в теме про этот сад я рассказывал про захоронения.

А я то тут при чем ?

Сообщение от Alex66

Тут, наверное, надо определиться, какая была цель минирования - просто полное уничтожение здания или чтобы люди на каждом шагу рисковали подорваться на мине.

Честно говоря слабо себе представляю, как можно определиться с этой темой
Тут вообще возможны варианты. Например, здание заминировали, но не взорвали, а оставили мину-ловушку (мину с элементами неизвлекаемости, чтобы обезвредить нельзя, только подрывать). Смысл - и так и эдак здание взорвано + урон противнику в живой силе. Фантазировать можно долго.
Это воспоминание также может быть ошибочным, но если человек в январе 43-го при входе в город видел целый обком, значит он взорвался/был взорван после ухода немцев. Странно это или нет, но по представлению этого человека - факт

[jeck]

а эта была?

подписана на нонейме - Советские бойцы в бою под Воронежем. Лето 1942 г.

[elena71]

1942 год. Сапёры части Миколадзе наводят мост через реку Воронеж

[Александр63]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...2&postcount=41


Теперь он мне долго рассказывал про то как немцы входили в город. Говорит что 6 июля видел как со стороны Транспортной по республиканской проехал один мотоцикл с немцами, потом еще и еще. Укрывались они в сараях. Как то немцы, говорит, схватили его и друга и погнали к Динамо, там говорит почти у главного входа лежал убитый офицер. Немцы приказали нести его и они понесли к Бринтманскому саду. Они положили его на углу Республиканской и Транспортной, где уже были вырыты ямы и прогнали их. Они еще какое то время прятались в сарае вместе с отцом. Но где то после 10 июля немцы стали прочесывать и собирать всех мужчин. И затем толпой погнали в сторону мясокомбината. Вам ничто это не напоминает? Говорит что немцы были на лошадях по краям. Около мясокомбината их загнали в частные дома и там переночевали. Затем по Краснознаменной повели в сторону аэродрома и в сторону Девицы. После Девицы их направили в Латную где они жили в сараях. Ночью немцы заставляли их работать разгружать бетонные шпалы. Говорит впервые тогда их увидел. После повели в Курбатово, ну а дальше правдами и неправдами они с отцом драпанули в сторону Воронежа. Укрывались в Курской области, пока не пришли наши и его призвали на войну. Такая судьба. Так что видимо это тот строй мужчин на улицах города, что сняли немцы, где был и он вместе с отцом.


После того как я написал про то, что рассказал Лачинов я подумал- А может записать его воспоминания на диктофон. Я даже не знаю, есть еще кто в Воронеже кто видел вход сюда немцев. Он многое мог поведать. Я предлагаю у кого есть диктофон пойти со мной к нему и взять интервью. Я бы с ним договорился однозначно. Можно было бы сделать видео фильм из картинок, а озвучивание шло бы его голосом, то есть интервью. Выложили бы на форум. Так что у кого есть диктофон можем организовать.

[pusikk]

Сообщение от Александр63

После того как я написал про то, что рассказал Лачинов я подумал- А может записать его воспоминания на диктофон.

да, интересно. хотелось бы узнать причину, по которой они не ушли из города. у меня родственница однажды случайно обронила, что они с семьёй жили в подвале химкорпуса СХИ, отец там работал до войны (даже не знала до этого,что она коренная схишница!)... но больше ничего не сказала.. почему-то((

[Александр63]

Сообщение от pusikk

но больше ничего не сказала.. почему-то((

Он еще говорил, что некоторых, кто был в оккупации, потом преследовали, а то и расстреляли. А у тебя есть диктофон, только надо не телефонный?

[pusikk]

Сообщение от Александр63

Он еще говорил, что некоторых, кто был в оккупации, потом преследовали, а то и расстреляли. А у тебя есть диктофон, только надо не телефонный?

всё есть)

[Александр63]

Переходи в личку

Прошу модераторов до этого последнее сообщение убрать(про личку) и предложение остается в силе, кто согласен пойти со мной записать воспоминания пишите так же в личку.

[Александр63]

Вам не кажется что этот снимок похож на музей Крамского. И лепниной, и треугольниками над окнами.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1288126081

[elena71]

1942 Эшелон в районе ст.Придача

Очень похоже на кадр кинохроники

[SERG16]

Экипаж танка КВ 18-го танкового корпуса. Воронеж, 1942г.

[wsa]

SERG16, 1 октября 1942 Директивой Ставки ВГК № 994214 от 01.10.1942 18 танковый корпус (кроме 180-й тбр, которая остается в составе Воронежского фронта, вместо нее в корпус включена 170-я тбр) выводится из состава Воронежского фронта в Резерв Ставки ВГК в район Татищево. Судя по зимней форме одежды бойцов возникает вопрос: либо это не Воронеж, либо не 18 танковый.

[salex]

Немного иллюстраций военного Воронежа. Все фото подписаны.











По всей видимости, парк Культуры и Отдыха им. Кагановича.

[ALEX2002]

Сообщение от Александр63

Вам не кажется что этот снимок похож на музей Крамского. И лепниной, и треугольниками над окнами.

На одном из форумов встречал его с подписью о принадлежности, он с воронежскими вместе выложен был но подписан иначе.

[Samsv]

elena71,

Сообщение от elena71

1942 год. Сапёры части Миколадзе наводят мост через реку Воронеж

Микеладзе командовал 195-й сд, так что вероятно и мост в полосе обороны этой дивизии.

[SERG16]

Сообщение от salex

По всей видимости, парк Культуры и Отдыха им. Кагановича.

В музее "Арсенал" фотография подписана так:

Смотр частей народного ополчения, Воронеж, июль 1941г.

-------------

А вот та самая "Роща смерти", о которой уже шла речь в этой теме. Находилась между северной окраиной Воронежа и селом Подгорное. Летом 1942г. эта роща стала местом ожесточенных боев. Немецко-фашистские войска вели шквальный огонь по роще, в которой дислоцировались совесткие воинские части. В результате обстрелов погибло много советских воинов и уничтожена большая часть рощи.

[Azaka]

Фрагменты штабных карт на момент 28 июня 1942 г. и 10 сентября 1942 г. в районе г.Воронеж.

[Azaka]

Сообщение от SERG16

А вот та самая "Роща смерти", о которой уже шла речь в этой теме. Находилась между северной окраиной Воронежа и селом Подгорное. Летом 1942г. эта роща стала местом ожесточенных боев. Немецко-фашистские войска вели шквальный огонь по роще, в которой дислоцировались совесткие воинские части. В результате обстрелов погибло много советских воинов и уничтожена большая часть рощи.

По расположению больше подходит вот этот лесок в красном овале.

[salex]

Azaka, оно и есть. Роща в форме сердца, с одноименным названием. На сегодняшний день в остатках рощи устроен парк, у храма Ксении Петербуржской, втури кольца Невского-Жукова

[Azaka]

И ещё раз к карте. Кто мне подскажет, какая немецкая дивизия защищает город на севере, - не понимаю цифры, 157 что ли?
Таким образом на момент 10 сентября, а Чижовский плацдарм задохнулся к 15-му, мы имеем: город защищает немецкая 323 ПД против 6-й (333, 84 и и 125 СП) и 100-й СД (460, 454 СП и 111 СБ) ПД 40-й А.
В книгах про Воронеж встречал, что именно город Воронеж защищали немецкие 323, 387, 383 ПД, а так же 52 и 75 ПП и 22 ТД. На карте 387 ПД чёрт знает где, 383 ПД нет, 52 ПП отведён в тыл защищать мосты Дона, 75 ПП за Доном в районе Подгорного, 22 ТД, видимо, развёртывается или пополняется в тылу (слева в кружочке).