Баблофилия как теневая национальная идея России

[Слай]

Сообщение от vinhester

Расказывал как японские делегаций инженеров не вылазили с завода, для них идеи и нароботки наших инженеров были клондайком, вплоть до того ,что они встречались непосредственно со слесарями нашими ( с большим уважением кстати) обсуждали технические тонкости наработок, брали советы.

Меня более интересует мнение японцев о продукции этого завода.

Сообщение от Чёрный Дембель

Потому, что была цельнопuзженным немецким трофеем. В Красногорске до середины 90-х оптику из трофейной Йеновской шихты делали, благо вывезли её не один вагон.

Это многое объясняет.

Сообщение от Vadag

Тут приехал японец, сказал, что не первый раз в союзе и открыл чемоданчик, в котором был дублирующий комплект огоньков)))

Сообщение от vinhester

М-да там была принципиальна другая архитектура с далеким прицелом на будущее, но так вышло, что нас подсадили на амерские продукты вычислительной техники, выдающегося в которых ничего особо не было, кроме отлаженого поточного производства и дешивизны. А был шанс пойти по совершенно другой ветке развития.

И иметь 2 компьютера на город.

Сообщение от vinhester

херовый народ для управления достался

А ведь, по большому счёту, так оно и есть.

[Sandy]

Сообщение от Слай

иметь 2 компьютера на город

Ты не забывай что в СССР персональный компьютер - вообще кагбэ не предусмотрен
Плановая экономика подразумевает централизованное управление мейнфреймы и закрытую выделенную сеть РУЭС.
Интернеты и персоналки это лишнее баловство

[Слай]

Сообщение от Sandy

Ты не забывай что в СССР персональный компьютер - вообще кагбэ не предусмотрен

Так вот я и говорю.
Хотя что-то я пожадничал. У секретарей обкома и горкома, да руководителей крупных заводов и дома бы стояли. Естественно не отечественного производства.

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Ходорковский

Как это Ходор своей перепродажей компов (единиц) в конце 80-х перекрыл кислород целойму НИИ в середине 70-х - начале 80-х (если мы говорим об Эльбрусе), а?
Учить матчасть бегом. Гуглить по словам "ЕС ЭВМ история создания"

[Pharmaci$t]

Сообщение от Слай

Не, ну исключения бывают. Но так редко...
Когда проезжаю мимо "Электросигнала", всегда с нежностью вспоминаю "Р-159".
Рация была лучшим способом связи, но тут как и с рабочими - есть "Рация" и есть рация.

Вот мне интересно, ты в самом деле считал что я не замечу твою маленькую наёбку?

Тезис должен оставаться одним и тем же на протяжении всего доказательства или опровержения. Это правило является следствием закона тождества. Нарушение данного правила ведет к ошибке «подмена тезиса». Сущность ее состоит в том, что, начав доказывать один тезис, в дальнейшем доказывают уже другой, отличный от него по содержанию, тезис.

Речь была про что? Про существование производственных мощностей в прошлом и про их отсутствие сейчас, с которым ты не согласился, заявив что они якобы и сейчас "повсеместно". А на основе этих производственных мощностей существовала социальная прослойка "рабочие", это были люди которые работали на этих производственных мощностях. При чём здесь твоя личная субъективная оценка качества раций, выпускаемых в то время? Не переводи разговор! Большие заводы это были не только рации, независимо от их качества, но это ещё было и стабильное существование на постоянную зарплату, бесплатные квартиры, ведомственные поликлиники, детские сады, санатории, пансионаты, путёвки на юг и тому подобное, вот о чём идёт речь, вот что исчезло с исчезновением тех заводов. И твоё "повсеместно" тут не к месту - это было, а сейчас этого нет, вместо этого появились торговые центры, набитые всяким говном.

[Wally]

Сообщение от Pharmaci$t

Большие заводы это были не только рации, независимо от их качества, но это ещё было и стабильное существование на постоянную зарплату, бесплатные квартиры, ведомственные поликлиники, детские сады, санатории, пансионаты, путёвки на юг и тому подобное, вот о чём идёт речь, вот что исчезло с исчезновением тех заводов.

И слава Богу. Ибо было это все в основном заводскими рабочими не заработано (включая и высокие зарплаты), а подкормка классу-гегемону от гос-ва. За счет других слоев общества. Да и вообще, заводкой рабочий в развитом индустриальном обществе в меньшинстве находится. Вытесняют его машины и белые воротнички.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Вытесняют его машины и белые воротнички.

ага.. особенно в Китае

[Wally]

Сообщение от Sandy

ага.. особенно в Китае

А мы Китай обсуждаем?

А если Китай - то там никаких таких санаториев-мараториев, путевок-мутевок рабочим не дают. Даже и пенсии нет. И квартир, многие прямо на производстве и спят.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Wally

Ибо было это все в основном заводскими рабочими не заработано (включая и высокие зарплаты), а подкормка классу-гегемону от гос-ва. За счет других слоев общества.

Да ты что, неужели? А не просвятишь ли меня тёмного за счёт каких же это слоёв? Что это за класс такой был деньгообразующий? Кем это были "заработаны" ведомственные детские сады?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ты не забывай что в СССР персональный компьютер - вообще кагбэ не предусмотрен

Не забывай что при этом он кагбэ был
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:53034

[vinhester]

Сообщение от Слай

А ведь, по большому счёту, так оно и есть.

С Вашей родиной, мне уже давно все понятно.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Да и вообще, заводкой рабочий в развитом индустриальном обществе в меньшинстве находится. Вытесняют его машины и белые воротнички.

Видимо индустриалное общество теперь обитает здесь

Сообщение от Wally

А если Китай - то там никаких таких санаториев-мараториев, путевок-мутевок рабочим не дают. Даже и пенсии нет. И квартир, многие прямо на производстве и спят.

Сдается судьба белых воротничков америки будет определятся в Китае, в свою очередь Китай постепенно то-же по многим параметрам становится страной с дорогой рабочей силой, ой чую треснет эта пирамида очень громко.

[grigor]

Сообщение от Wally

Да и вообще, заводкой рабочий в развитом индустриальном обществе в меньшинстве находится. Вытесняют его машины и белые воротнички

Очень интересная тема для подробного, отдельного обсуждения. К чему может привести дальнейшее изменение структуры общества, может-ли существовать и развиваться государство , где большинство населения продаёт, стрижет, страхует и рекламирует?

[Слай]

Сообщение от Pharmaci$t

твою маленькую наёбку

Фу, какое быдло.

Сообщение от Pharmaci$t

Речь была про что? Про существование производственных мощностей в прошлом и про их отсутствие сейчас, с которым ты не согласился, заявив что они якобы и сейчас "повсеместно".

Именно так. Но если раньше в цехах "Электросигнала" производили радиостанции, которые хаяли ещё в Афганистане, то теперь производят, к примеру, вполне сносные ручки.
Производство осталось, изменился продукт.

Сообщение от Pharmaci$t

Большие заводы это были не только рации, независимо от их качества, но это ещё было и стабильное существование на постоянную зарплату, бесплатные квартиры, ведомственные поликлиники, детские сады, санатории, пансионаты, путёвки на юг и тому подобное, вот о чём идёт речь

Вот мы и подошли к моему главному тезису:

Сообщение от Слай

Тепличные условия для рабочих - зло.

Т.е. раньше завод существовал не для удовлетворения потребности населения в нужной и качественной продукции, а для удовлетворения потребностей самих рабочих.
Хочешь работай, хочешь нет - зарплата будет маленькой, но стабильной, вовремя стуканёшь - поднимешься в очереди на жильё, лизнёшь - получишь путёвку в убогий (но остальные и такого не видели) санаторий.
А продукция... да чёрт с ней, конкуренции нет - народ и говно расхватает.

Так, год за годом, сантиметр за сантиметром руки рабочих опускались всё ниже и ниже, пока таки не стали расти из средины туловища.

Сообщение от vinhester

С Вашей родиной

vinhester, Вы что ль с врачом-гастарбайтером с одного берега Атлантики пишете?

Сообщение от grigor

может-ли существовать и развиваться государство , где большинство населения продаёт, стрижет, страхует и рекламирует?

И, что характерно, охренительно существуют.

[grigor]

Сообщение от Слай

И, что характерно, охренительно существуют.

При одном незначительном условии - где-то в другом государстве миллионы людей радостно пашут на этих беззаботных ребят

[Слай]

Сообщение от grigor

При одном незначительном условии - где-то в другом государстве миллионы людей радостно пашут на этих беззаботных ребят

И правильно.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Слай

Фу, какое быдло.

Вот всегда поражала вот эта фраза......... точнее люди которые её говорят. Что у них происходит в голове?

Ты, назвавший оппонента в споре быдлом, ты считаешь себя вообще - кем? Может быть небыдлом?!
После этого ты считаешь себя вправе требовать к себе какого то нормального отношения? Просто пораждают такие выродки, и ты ещё о каких то высоких материях пытаешься здесь рассуждать? Для начала научись элементарно разговаривать, просто разговаривать так, чтобы с тобой было не отвратительно вести общение, и после этого мы с тобой может быть поговорим.

[Слай]

Pharmaci$t, Сдулся?
Вот и нечего встревать в разговор, коль нет никаких аргументов - одна митинговщина.

[Pharmaci$t]

Сообщение от Слай

Pharmaci$t, Сдулся?

Вот идёт человек по улице и к нему подходит бомж "Ды ты дурак!". Ну я не думаю что нормальный адекватный человек бросит все свои дела, остановится и будет объяснять бомжу что он не дурак, аргументировать это както, доказывать. Мразь есть мразь, слова мрази это слова мрази, он не воспринимается серьёзно и я думаю даже сам это понимает. Вступать в спор с мразью - неприятно, глупо. Он пойдёт дальше и ему похyй что крикнет бомж ему вслед.

[Слай]

Сообщение от Pharmaci$t

Вот идёт человек по улице и к нему подходит бомж "Ды ты дурак!". Ну я не думаю что нормальный адекватный человек бросит все свои дела и будет объяснять бомжу что он не дурак, аргументировать это както. Мразь есть мразь, слова мрази это слова мрази, он не воспринимается серьёзно и я думаю сам это понимает. Вступать в спор с мразью - мерзко.

Точно. Но здесь чуть больше субъектов, которые аргументированно общаются между собой.
Вдруг к почтенной публике, находящейся в более-менее приличном месте, подходит бомж и прилепив на причинное место старый герб Воронежа, начинает рассказывать о силиконовой долине под ВАЯми.
Ясно, что мразь и клянчит на выпивку, но что делать:
- терпеть его зловоние
- выгнать
- намекнуть, что неплохо бы привести себя в подобающий вид или в крайнем случае помыться, прежде чем появляться в приличном месте?

Pharmaci$t, помоетесь или бомжевать проще?

[vinhester]

Pharmaci$t, Не корми троля.

[grigor]

Сообщение от Wally

А если Китай - то там никаких таких санаториев-мараториев, путевок-мутевок рабочим не дают. Даже и пенсии нет. И квартир, многие прямо на производстве и спят.

Хреновато это... раньше фантасты пугали восстанием машин, теперь это может вылиться в восстание государств-производителей

[Византиец]

Сообщение от Spectator

Не забывай что при этом он кагбэ был
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:53034

эх помню рубился в него{z80 48кб с Электроники 211} в 88-89 году в аналог Контры в Денди, только вид как в Фаллаут 1{только хуже по графике} неделями, а еще Робокоп....эх были времена.
зы плюс еще Элита.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Имена подсадивших в студию! )))

Вопрос неправильно задан, другое дело как ?
Ответ прост , в момент появления первых бытовых компьютеров с запада , особо они в быту не нужны были, на тот момент времени их возможности были весьма ограничены.
Рыночным двигателем этой продукций являлись элементарные игровые программы, так вот игрового софта под те ( в основном б/У) западные машинки было просто гигатское.
Естесвенно в нашей стране игровой софт под отечественную технику никто целеноправленно не разрабатывал ( страна слишком серьезная была), вобщем как всегда взяли разноцветными стекляшками туземцев.
Компьютерные салоны росли как грибы, и мечтой каждого в основном школьника и студента была такая насыщеная игрушками машина...))

[Слай]

Сообщение от vinhester

Вопрос неправильно задан, другое дело как ?

Без палевная такая подмена вопроса.

[Wally]

Сообщение от Pharmaci$t

Да ты что, неужели? А не просвятишь ли меня тёмного за счёт каких же это слоёв? Что это за класс такой был деньгообразующий? Кем это были "заработаны" ведомственные детские сады?

Просветляйся.
Начнем с крестьянства. Вплоть до середины брежневских времен никаких тебе санаториев профилакториев. Да и жилье себе строили сами. А и с середины брежнева - все лишь на центральных усадьбах.
Потом. Горнодобывающий комплекс, особенно вахтовые работники. Нет, санатории у них были. А вот остального...
Затем, работники НЕ ЗАВОДОВ и некрупных местных заводиков. Которых было большинство. Всевозможные пищевые заводики и т.д.
Строители... живущие по бытовкам, а потом, когда все псотроено (садики и т.д.) - опа и на новую стройку...

Да и вообще, поездили бы по стране тогда, особенно по меклим городкам, там такая "социалка" была, что просто ах

[Spectator]

Сообщение от Византиец

эх помню рубился в него{z80 48кб с Электроники 211} в 88-89 году в аналог Контры в Денди, только вид как в Фаллаут 1{только хуже по графике} неделями, а еще Робокоп....эх были времена.
зы плюс еще Элита.

Не совсем понял какая связь межуду z80 и "Электроникой"?)))

[EUGEND]

Сообщение от Spectator

Не совсем понял какая связь межуду z80 и "Электроникой"?)))

-чего же не понятно? к спектруму цеплялся для загрузки игры с кассеты,,,да помню робокопа,,,к другу помню зашёл, где то 1991 год (у самого компа не было) часа 2 поиграл

[Teddybear]

Сообщение от Слай

А ведь, по большому счёту, так оно и есть.

Озвучил официальную позицию ЕР ?

[SKA girl(gg)]

Слай быдло хД