"Август 91-го. 20 лет спустя: за что боролись?"

[грамозека]

Что стало с теми надеждами, которые породил август 91-го? Как спустя 20 лет страна оказалась там, где оказалась?Какова на Ваш взгляд, вероятность повтора "развала 1991г.",
учитывая, что выборы 2011-12 г.г., скорее всего (95% по-моему) повторят 2008г.

[Xenon]

Сообщение от грамозека

Какова на Ваш взгляд, вероятность повтора "развала 1991г."

А что повторять?

[Молоток]

"революцию делают герои, а ее плодами пользуются сволочи" (с)

[Teddybear]

Сообщение от Молоток

"революцию делают герои, а ее плодами пользуются сволочи" (с)

Немного не так
«Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи» (с)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

Что стало с теми надеждами, которые породил август 91-го?

Сначала не оправдались, а потом девальвировались.

Сообщение от грамозека

Как спустя 20 лет страна оказалась там, где оказалась?

Получше стало: система, хоть её все и ругают, стала динамичнее, благосостояние и перспективы заметно улучшились, противники всё более вязнут в собственных проблемах; нет уж того единого антисоветского хора, нет лживых псевдосоюзников, что хуже честного врага.
Правда, появились иные геморрои, но, думаю, при адекватном руководстве разрулим.

Сообщение от грамозека

Какова на Ваш взгляд, вероятность повтора "развала 1991г."

Непредсказуемо, вспоминая периоды 1917-1922 и 1990-1991 годов.
Всё зависит от руководства, опять-таки, и без твёрдой воли и твёрдой руки развал архиреален, ибо народ - стадо, и без пастуха разбредётся и будет пожран волками и мародёрами.

[Молоток]

Сообщение от Teddybear

Немного не так
«Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи» (с)

Ага.
Только вот с гениями нам не повезло. Чубайс с Гайдаром не потянули. )))

[АН-32]

Учусь на права (катер, гидроцикл), народу учиться оч. много, т. е. уже мысли у людей не о том как пожрать достать как при кпсс в 1991г., удовольствий массы хотят...

[грамозека]

Чёрный Дембель, В 1992 году в России была гиперинфляция – 2600 процентов и конфискационная реформа. В 1993 году, естественно, после конфискационной реформы, когда у людей все до нитки отобрали, естественно , был протест. Закончился он кровопролитием – расстрелом Белого дома. В 1994 году началась война в Чечне. В 1995 году прошли криминальные залоговые аукционы, когда мошенническим способом раздавали собственность узкому кругу лиц. В 1996 году фактически уничтожили выборы, масштабно сфальсифицировали их и заложили основу той избирательной системы, которую мы имеем сегодня. В 1997 год построили самую высокую в истории России финансовую пирамиду. В 1998 году все это обрушилось, и был проведен дефолт таким способом, что те, кто был приближен к власти, существенно обогатились, а абсолютное большинство предпринимателей просто были растоптаны. В 1999 году начались взрывы, потом война, потом было сказано, что российская армия возрождается в Чечне, и кто с этим не согласен, тот предатель. И потом пришла новая власть в виде преемника Бориса Николаевича Ельцина, и началась та часть жизни, которую мы имеем сегодня.

Получше стало кому?ЕР разве не прошлое КПСС!?Пришёл 2 эшелон комуняг которые щас управляют страной под новыми лозунгами и что дальше,очередные 70 лет лжи и фарса!?И всему мы обязаны лишь ценой на нефть и газ!

[грамозека]

Какие лживые псевдосоюзникии?У нас их не было не когда и каждый нормальный человек это понимал!Вернее было промывание мозгов массам,а ЦК прекрасно понимало и осознавало всю картину!

[Spectator]

OFF: громозека, цитируй плиз, на что ты отвечаешь, и кому. Есть замечательная кнопка "цитата". пользуйся ей.
К чему твой последний пост - вообще непонятно.

[Teddybear]

Сообщение от АН-32

Учусь на права (катер, гидроцикл), народу учиться оч. много, т. е. уже мысли у людей не о том как пожрать достать как при кпсс в 1991г., удовольствий массы хотят.

Я в конце 80-х учился на дельтаплан. А в конце 90-х на дайвинг. И че?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

В 1992 году в России была гиперинфляция – 2600 процентов и конфискационная реформа. В 1993 году, естественно, после конфискационной реформы, когда у людей все до нитки отобрали, естественно , был протест. Закончился он кровопролитием – расстрелом Белого дома. В 1994 году началась война в Чечне. В 1995 году прошли криминальные залоговые аукционы, когда мошенническим способом раздавали собственность узкому кругу лиц.

Естественные процессы в эпоху смены социальных формаций и передела собственности.

Сообщение от грамозека

В 1996 году фактически уничтожили выборы, масштабно сфальсифицировали их и заложили основу той избирательной системы, которую мы имеем сегодня.

Система, как система - не хуже и не лучше любой избирательной системы так называемых "демократических" стран.
Или ты и вправду думаешь, что в Британии консерваторы и лейбористы уже 200 лет в полной мере удовлетворяют всем чаяниям избирателей, а легитимность презерватива США определяется правильным подсчётом голосов так называемых представителей в одном из 50-и субъектов страны?!

Сообщение от грамозека

В 1997 год построили самую высокую в истории России финансовую пирамиду.

Ну, дураков-то, как известно, и в алтаре пuздят.

Сообщение от грамозека

В 1998 году все это обрушилось, и был проведен дефолт таким способом, что те, кто был приближен к власти, существенно обогатились, а абсолютное большинство предпринимателей просто были растоптаны.

Ну. потоптались по нам слегка, но в 91-92-м было гораздо хуже. так что, этот кризис показался мелкой неурядицей.

Сообщение от грамозека

В 1999 году начались взрывы, потом война, потом было сказано, что российская армия возрождается в Чечне, и кто с этим не согласен, тот предатель. И потом пришла новая власть в виде преемника Бориса Николаевича Ельцина, и началась та часть жизни, которую мы имеем сегодня.

ЕБН - нееет, нуегонахyй!!!!
Преемник, конечно, не предмет мечтаний, но, ИМХО, как я уже не раз здесь постил, нынешнее правительство - самое адекватное, как минимум, на моей памяти, начиная с Брежнева и, как максимум, судя по официальной истории - с царствования Александра II, хотя и тот тоже был далеко не идеалом, за что и поплатился.

Сообщение от грамозека

Получше стало кому?ЕР разве не прошлое КПСС!?Пришёл 2 эшелон комуняг которые щас управляют страной под новыми лозунгами и что дальше,очередные 70 лет лжи и фарса!?

Да, это экскомуняги. Но вполне адекватные, в отличие от таких в своё время популярных экскомуняг, как Примаков.

Сообщение от грамозека

И всему мы обязаны лишь ценой на нефть и газ!

Пока - да, большей частью.
В конце концов, в своё время Сталинская индустриализация тоже была всем обязана тотальной экспроприации ценностей РИ, от золота Романовых и сокровищ церкви до личных накоплений горожан и рядового имущества крестьян; тем не менее, некоторые даже на этом форуме спустя 80-90 лет с сих событий поют Усатому дифирамбы и объявляют его царствие раем-на-земле.
Радуйтесь, что нефть пока в цене и наше с вами имущество пока никого не тревожит.

Сообщение от грамозека

Какие лживые псевдосоюзникии?У нас их не было не когда и каждый нормальный человек это понимал!

А как же страны соцлагеря, СЭВ, Варшавский Договор, пламенные Фидель и Че, прогрессивные страны третьего мира, Саманта Смит и доктор Хайдер, а также Леонард Пэлтиер, борец за права угнетённых индейцев, и прочие посланцы мира?!

[грамозека]

Чёрный Дембель,Так значит ,что получается и правда весь мир развивается по спирали,а Россия по замкнутому кругу!?как только нефть падает до 30-40 $ то все ёк,приплыли опять менять лозунги и гимны!?

[АН-32]

Teddybear, я хорошо помню пустые полки и ожидание голода при кпсс в том же 1991, а сейчас успевай только уворачиваться от катеров и гидроциклов на пляжах, сравнивать нынешнюю страну и "ту" хватит уже, ясно все.

[грамозека]

Чёрный Дембель, Про адекватных комуняг это анекдот!

[грамозека]

АН-32, Уже лет 15 с пустыми полками нет проблем и что дальше не наелись?!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Радуйтесь, что нефть пока в цене

звучит несколько двусмысленно, не находишь?
я вот хочу пожить еще не год и не два, а чуть побольше, по крайней мере - надеюсь на это.
чему радоваться то? крыловской стрекозе?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

получается и правда весь мир развивается по спирали,а Россия по замкнутому кругу!?как только нефть падает до 30-40 $

Поживём - увидим....

Сообщение от грамозека

Про адекватных комуняг это анекдот!

Не спорю, но хорошо уже, хотя бы, то, что адекватные экскомуняги перестали себя позиционировать с этой порочной идеологией, в отличие, к примеру, от папы Зю.

Сообщение от грамозека

Уже лет 15 с пустыми полками нет проблем и что дальше не наелись?!

Наесться-то наелись, но с ростом возможностей растут и потребности, и далеко не всякий, увы, умеет установить разумный предел собственному материальному обогащению.

Сообщение от Spectator

звучит несколько двусмысленно, не находишь?
я вот хочу пожить еще не год и не два, а чуть побольше, по крайней мере - надеюсь на это.

Я - тоже.

Сообщение от Spectator

чему радоваться то? крыловской стрекозе?

Я не люблю эту говнобасню; мне больше импонирует другая притча с тем же смыслом:

“Чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там, что Бог даст!”

(С), А.С.Пушкин, "Капитанская дочка".

[грамозека]

Да видно как пошло все через ..опу после 1918 так и идет,только куда не кто не знает!страна без имени без прошлого и будущее под большим вопросом!

[LesNick Saul]

да уж... не за то мы мёрзли на майдане!

[Armelias]

Сообщение от грамозека

Чёрный Дембель, В 1992 году в России была гиперинфляция – 2600 процентов и конфискационная реформа. В 1993 году, естественно, после конфискационной реформы, когда у людей все до нитки отобрали, естественно , был протест. Закончился он кровопролитием – расстрелом Белого дома. В 1994 году началась война в Чечне. В 1995 году прошли криминальные залоговые аукционы, когда мошенническим способом раздавали собственность узкому кругу лиц. В 1996 году фактически уничтожили выборы, масштабно сфальсифицировали их и заложили основу той избирательной системы, которую мы имеем сегодня. В 1997 год построили самую высокую в истории России финансовую пирамиду. В 1998 году все это обрушилось, и был проведен дефолт таким способом, что те, кто был приближен к власти, существенно обогатились, а абсолютное большинство предпринимателей просто были растоптаны. В 1999 году начались взрывы, потом война, потом было сказано, что российская армия возрождается в Чечне, и кто с этим не согласен, тот предатель. И потом пришла новая власть в виде преемника Бориса Николаевича Ельцина, и началась та часть жизни, которую мы имеем сегодня.

Получше стало кому?ЕР разве не прошлое КПСС!?Пришёл 2 эшелон комуняг которые щас управляют страной под новыми лозунгами и что дальше,очередные 70 лет лжи и фарса!?И всему мы обязаны лишь ценой на нефть и газ!

Просто очевидно, что жить стали лучше
А на самом деле, ну что ровным счетом изменилось? Да практически ничего. Просто капитал переместился от государства в частные руки. Уровень коррупции многократно увеличился. Власть имущие не просто заботятся о своем личном благосостоянии, они совершенно потеряли совесть и страх. Но народ в целом как был у черты бедности, так и остался. Многие конечно смогли открыть свой бизнес, но не дай бог твой бизнес окажется конкурентным с бизнесом чиновника. Многие толковые специалисты стали зарабатывать больше, работодатели за них борются. Но исчезли гарантии, социальная ответственность. Уверенность в завтрашнем дне. Вот тебя уволили, вот ты не выплатил взнос по ипотеке и вот тебя выкинули на улицу, как плешивого кота.

Ну а уровень жизни, конечно он стал выше. Но это не от того, что все гребут бабло лопатами, просто вещи стали стоить дешевле. Просто продукты стали менее качественными, а соответственно более дешевыми, вот и не голодаем вроде. Купил соевых пельменей и живи неделю. Купил мобилу за 500 рублей, компьютер за 1000 и во, все блага цивилизации налицо.

В общем за что боролись, те и наваляли.

[UFOlog]

Сообщение от Teddybear

Я в конце 80-х учился на дельтаплан. А в конце 90-х на дайвинг. И че?

А в 60-х по реке Воронеж полно народа на моторных лодках гоняло. Массы в 1967 удовольствий хотели не меньше, чем сегодня?))

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я не люблю эту говнобасню; мне больше импонирует другая притча с тем же смыслом:

не знаю, не знаю. я 20 летним был в забаные времена конца 90х-начала 2000х, покуролесил я - мама не горюй.
ну и вообще веселье (в хорошем смысле слова) для меня началось году так в 1993, когда я начал зарабатывать деньги. В 14 я зарабатывал больше чем маман, а к 23 я обошел ВСЕ кабаки в городе и изрядно попрактиковался в искусстве объяснения того что машину мы щаз снимем, а дом за углом, и там есть бутылочка вина.
но вот че то сейчас, когда мне 30 я что-то больше хочу стабильности и спокойствия а не авантюр.
и в современной рашке я что-то не очень наблюдаю эту стабильность...

[Молоток]

Сообщение от Armelias

А на самом деле, ну что ровным счетом изменилось? Да практически ничего. Просто капитал переместился от государства в частные руки.

И выводится за границу. В 91 элита, поняв, что не способна обеспечить свой народ, раздала все, то в следующем кризисе просто слиняет за границу, не оставив народу даже разбитого корыта.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

Что стало с теми надеждами, которые породил август 91-го?

а что - он породил какие то надежды? по мне так он породил только ощущение что скоро всему полный ****ец . И это ощущение не замедлило сбыться.

Сообщение от грамозека

В 1993 году, естественно, после конфискационной реформы, когда у людей все до нитки отобрали, естественно , был протест. Закончился он кровопролитием – расстрелом Белого дома

Не путай борьбу за власть между двумя бандами - с протестом.

[Jaged2]

Сообщение от грамозека

Что стало с теми надеждами, которые породил август 91-го?

просто поняли, что в развели всех в августе 91.

[Flyfisherman]

Что характерно если бы ГКЧП не минжанул и прокатился гусеницами по протестующим, никакой революции бы не было. Ибо регионы в большинстве своем не поддерживали ельцина в 1991, я прекрасно помню кучку дерьмократов не более 100 человек которые стояли на площади ленина ов время августовских событий.
НУ и собственно неудачная попытка захватат власти, лишь подтвердила полную "импотенцию" тогдашнего руководства СССР. Что случилось то случилось.

[sein8]

Сообщение от Flyfisherman

Ибо регионы в большинстве своем не поддерживали ельцина в 1991

Вся шутка в том, что регионы в большинстве своем не поддерживали и коммунистов тоже.
А вообще, Ельцин в июне 1991-го получил на выборах президента РСФСР 57 процентов.

[Flyfisherman]

sein8, в этом и была ФИШКА, еслиб ГКЧП утопил Москву в крови, регионы бы сказали ВОТ и СЛАВНО, пролоджили бы жить под руководством ГКЧП, но победила Ельцинская хунта.
теперь мы живет так как живем. Риска гражданской войны ИМХО не было. Разве что в Москве была бы буза но при своевременных арестах и она бы сошла быстро на нет.

[sein8]

Сообщение от Flyfisherman

sein8, в этом и была ФИШКА, еслиб ГКЧП утопил Москву в крови

Кто бы топил Москву в крови ? Армия, по сути, сразу перешла на сторону Ельцина. И за кого топить в крови ? За трясущиеся руки Янаева ?