"Август 91-го. 20 лет спустя: за что боролись?"

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Тебе то откуда знать НА ЧТО надеялись люди если тебя в 1985 еще и в в виде сперматозоида не было

не знал что 91 и 85 одно и тоже,но дело даже не в этом, может мне вообще не говорить о том что было до меня и не узнавать об этом ниоткуда?

Сообщение от Sandy

Если ты собираешься на митинг ЧИСТАПААРАТЬ ну тогда тебе это действительно не надо.

какой слог, там чем то другим занимаются?? где польза хоть от одного из этих сборищ?

Сообщение от Jaged2

свободу выбора между маком и руссапом, между колой и пепси, между японской и немецкой порнухой ну и тп...

как говориться сделали говно разнообразным чтоб можно было себе выбрать сорт говна

Сообщение от Sandy

ухтышка.... и куда ж ты собрался за границу?

в том место где мне будет интересно, например в индианаполис, а не в говнотурцию, чтоб мне там бармен Насри наливал по "все включено"

[Слай]

Сообщение от грамозека

Август 91-го. 20 лет спустя: за что боролись?

За власть.

Сообщение от Teddybear

«Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи» (с)

Есть ещё вариация: "Революцию готовят романтики, делают фанатики, а плодами пользуются негодяи".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DAMON

сделали говно разнообразным чтоб можно было себе выбрать сорт говна

Именно этим выбором, в конечном счёте, и завершаются все возможные и невозможные перспективы приложения человеческого восприятия, талантливо пропиариваемые политиками под брендами "демократия", "либерализм", "свобода выбора и самоопределения", "свобода совести и верооисповедования" и прочая, и прочая.....

[ЕвгенийN]

Сообщение от Слай

За власть.

В точку. Кто-то выиграл, кто-то проиграл. Все революции сверху это лишь борьба за то, кто будет на самом верху. Не надо строить иллюзий по поводу того, что это делается во благо народа.

Борьба естественно ведется чужими руками, для этого и нужны "пустые полки" - их можно превосходно организовать в любое время. Сейчас даже проще - достаточно скажем, чтобы с заправок исчез бензин или цена его поднялась раз в 10 сразу. Эксперименты с солью, гречкой и т.д. проведены успешно. А в век информационных технологий раздуть проблему и заставить думать в нужном направлении можно легко практически из ничего, главное иметь ресурсы и желание - вспоминаем цистерну с ртутью.

[Кот Баюн]

согласен:

Революция 1991 года - прежде всего самое романтическое событие в жизни нашего поколения. Тот, кто пережил те дни в Москве, и сам это знает. Остальные - не верьте Кашину, он не прав ни в главном, ни в деталях. Вопрос о том, породил ли Ельцин Путина или он сам таким уродился, неправомерен. За революцией всегда приходит реставрация. И если бы Путина не было, его бы следовало выдумать. Общество 90-х и общество нулевых решало качественно разные задачи.

Сегодня, в атмосфере тотального общественного пессимизма трудно поверить, что тогда, в 1991 году, было по-другому. Существенно менее обеспеченные, изнуренные очередями за самым необходимым, еще почти невыездные люди жили верой в лучшее будущее, в Россию, в ее президента, в ее вновь обретенный флаг. Казалось, совковый мрак, сожравший некогда великую страну, рассеялся. Еще подростком меня оскорбляло все советское - насилие над личностью, железный занавес, отсутствие собственности, а вместе с ней и права на личное пространство, Ильич, извращенная классовая мораль, безбожие, вульгарный материализм, безвкусица советского официоза, ничтожество гуманитарной мысли. И это при том, что мне выпало родиться и вырасти в самый респектабельный из советских периодов истории - брежневский. Думающие люди, родившиеся чуть пораньше, до сих пор с нежностью вспоминают храброго воина Чейн-Стокса, победившего мировую гниду - Сталина. Словом, лично мне не нужен был социализм даже с человеческим лицом. Никакой вообще. Полный демонтаж ненавистной системы - таково было общее требование народа, вышедшего миллионами на улицы августовской Москвы 1991 года. Перевернулась страница. Перед нами открылась новая. Теперь только от нас зависело, что на этой странице будет написано. Звучит пафосно? Нисколько. Так оно и было. И мы писали свои жизни. Я, если кому интересно, делал это с большим удовольствием и азартом. 90 - е - очень дорогое для меня время, хотя я не стал ни богатым, ни известным, а был всего лишь ученым и преподавателем. Затем пришли нулевые с их реставрационным по сути лозунгом стабильности. Они были нужны для всех - это эпоха внутреннего замирения, компромисса между старым и новым, детьми и отцами. Она качественно отличается от 90-х и, думаю, Ельцин сам понимал, что Путин будет править иначе.

Тем не менее я точно знаю, что в 1991 году благодаря миллионам людей, вышедших на улицу, благодаря мужеству и решительности Ельцина, Советский Союз с его социализмом рухнули навсегда, а мне, повторюсь, выпало самому - С А М О М У - писать свою жизнь на той самой странице. И нынешняя Россия, хотя она точно далека от тех наивных фантазий, которыми дышали люди 1991 года, дает возможность все так же строить собственную жизнь, искать себя, быть самим собой. Этого права у нас никто не отнял. Только в этом смысле можно говорить о родстве 90-х с нулевыми.

http://uskov.livejournal.com/152730.html

[ЕвгенийN]

Теперь только от нас зависело, что на этой странице будет написано. Звучит пафосно? Нисколько. Так оно и было.

Вроде взрослые люди, неглупые а такие наивные...

Если всё зависело "только от нас", почему же не было построено то, о чем мечтали? Какие миллионы вышедших на улицу - там и одного миллиона не выходило ? Какое в ж... мужество и решительность старого алкаша?

Убери сейчас на пару месяцев с полок супермаркетов импортную жратву и китайские поделки и Медведев с Путиным станут такими же врагами народа как Горбачев с Брежневым и никакие достижения демократии не будут уже никому нужны. История показывает, что наш народ готов терпеть повышение цен, задержку зарплаты, войну никому не нужную, но он не готов терпеть отсутствие колбасы и водки в магазинах. Достаточно создать дефицит и страну можно будет брать голыми руками. Квасной патриотизм испарится мгновенно, а прав будет тот, кто вернет любимую колбасу.

[Spectator]

Сообщение от ЕвгенийN

Достаточно создать дефицит и страну можно будет брать голыми руками. Квасной патриотизм испарится мгновенно, а прав будет тот, кто вернет любимую колбасу.

все верно говоришь. если присовокупить к этому что ельциным, которого надо было отправлять в наркодиспансер, управляли совсем другие люди, и даже не смущались когда по этому поводу нтв запустило программу "куклы"...

[Слай]

Сообщение от ЕвгенийN

Убери сейчас на пару месяцев с полок супермаркетов импортную жратву и китайские поделки

Проблема в том, что при капитализме это очень и очень сложно.

[Молоток]

Сообщение от Слай

Проблема в том, что при капитализме это очень и очень сложно.

Все за баксы покупается. А откуда в стране баксы?
Упади цена на нефть вдвое и половина товаров станет недоступна. Можно будет ходить в магазин как в музей.

[Слай]

Сообщение от Молоток

Все за баксы покупается. А откуда в стране баксы?

Хм... А я рублями расплачиваюсь.
Вы, поди, с 90-х в магазин не ходили.

Сообщение от Молоток

Можно будет ходить в магазин как в музей.

Т.е. пустых полок всё-равно не будет.

[Молоток]

Сообщение от Слай

Хм... А я рублями расплачиваюсь.

Хмм. Я как то не подумал. Можно просто напечатать рублей, раздать народу и они всегда и все смогут купить.

[Слай]

Сообщение от Молоток

Я как то не подумал. Можно просто напечатать рублей, раздать народу и они всегда и все смогут купить.

Опыт 70-х - 90-х подсказывает, что это немного не так.

[Vadag]

Сообщение от DAMON

мало кто стал читать что-то кардинально другоей (если вообще читать не перестал),

DAMON, Кардинально, может, и нет. Но вот другое - факт. Например, в СССР фактически не зашла культовая книга НФ "Дюна". А потому, что выпускалась только самиздатом, в связи с чем переводили ее надмозги-любители:

Еще одна проблема состоит в том, что язык Герберта не слишком прост, и порой собственные его объяснения требуют расшифровки. Попытка перевести "наскоком" (как я подозреваю, даже не используя словарь - в гордыне ли, в спешке ли) приводит к совершенно дивным перлам. Первой была знаменитая в кругах любителей фантастики "малиновая Дюна" (фэны прозвали разные переводы "малиновой", "голубой", "синей", "бурой" "Дюнами" - по цвету обложки). Тут явно был взят так называемый "системный перевод" - это когда фантастика была в загоне, переводчики-любители в меру способностей и знания языка оригинала и родного перетолмачивали зарубежную фантастику, причем чаще всего используя как оригинал польские переводы; потом получившийся текст загонялся на носитель (магнитную ленту для древних БЭСМ) и жаждущие припасть ко кладезю западной HФ распечатывали его на слепых матричных принтерах и передавали из рук в трепещущие руки... Так вот, этот "системный" перевод так и загнали в печать безо всякой редактуры. А несколько последующих изданий использовали тот же текст, редактируя его опять-таки в меру способностей. И тут-то уместно произнести "увы": поскольку способности эти были такими, какими были, отечественный читатель увидел прекрасного писателя Герберта в виде достаточно нелепом, чуть ли не Юрием Петуховым американского розлива.

Вообще, про Дюну и ее переводы замечательная статья:
http://dune.mars-x.ru/vyazn.shtml
Эт раз. Два - что-то я не припомню изданий Берроуза (который "Джанки", а не который "Тарзан" и "Марсианские хроники") и Кизи в СССР (если бы они были, то процентов на 95 были бы в нашей библиотеке) - может, кто поправит, если заблуждаюсь.

[Wally]

Сообщение от Vadag

Кизи в СССР

Кизи вроде отдельной книгой не издавали.
Но в Иностранной Литературе его "Над Кукушкиным Гнездом" опубликовали. У меня именно в этом виде она и была - переплетенный экстракт из журнала.

А НФ у нас вообще переводили по странной выборке
Например сверхпопулярную Сагу Плиоценовых Беглецов Юлиан Мэй и все продолжения так вроде и не перевели

[Дядька]

Сообщение от АН-32

Teddybear, я хорошо помню пустые полки и ожидание голода при кпсс в том же 1991, а сейчас успевай только уворачиваться от катеров и гидроциклов на пляжах, сравнивать нынешнюю страну и "ту" хватит уже, ясно все.

И что сегодня на этих полках? Говно. Даже дорогие продукты говно. А про доступные 90% населения я молчу. Дети растут ненормальные от такой еды, люди болеют, лечится дорого. В стране полный развал, полное гнилье, ворье, дебилизм и все пороки под красивой и яркой оболочкой. Верно. Сравнивать ту державу и нынешнюю помойку не стоит. а воспоминаний о 91 году не надо. Это горбач был. А вспоминать надо 60-е, 70-е, когда все было нормально. Тогда тоже, кстати, Брежнев был. Еще здоровый. Но не он управлял страной, а народ. Причем реально народ.
Кстати, при социализме все было. А вот скажите, зачем Вы покупали 2 огромные (в 3-4 раза больше сегодняшних) палки вареной колбасы и потом выкидывали, т.к. натуральная колбаса через 72 часа протухает, а съесть столько нереально? А вот если бы не хапали от жадности, она бы была.

[Armelias]

думается мне, что полки делали пустыми те, кто хотел этой самой демократии, дабы вон чего.

[vinhester]

Сообщение от Armelias

думается мне, что полки делали пустыми те, кто хотел этой самой демократии, дабы вон чего.

Да нет , есть такая пирамида Маслоу...))

И есть такое Шарп, Джин

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...B6%D0%B8%D0%BD

Подменить понятия народа от высокодуховных, на животные потребительские, и делай с этим народом что хочешь.

[Armelias]

vinhester, ну, собственно, это я и написал

[Sandy]

Сообщение от Дядька

зачем Вы покупали 2 огромные (в 3-4 раза больше сегодняшних) палки вареной колбасы

наверное потому что ее бывало раз в неделю и то на всех не хватало

Сообщение от Дядька

натуральная колбаса через 72 часа протухает

А что - холодильников при социализме не было?
фигасе.. а мужики то и не знают..

Сообщение от Дядька

И что сегодня на этих полках? Говно. Даже дорогие продукты говно.

да да.. раньше и вода была мокрее и водка крепче и член стоял.. а щяс и вода не такая и бабы не дают... БИДАБИДА!

Сообщение от Дядька

А вот если бы не хапали от жадности, она бы была

А теперь кроме шуток. в сельский Универмаг пресловутая КАЛБАСА приходила ДВА раза в неделю причем в таком количестве что выдавая по ОДНОЙ палке в руки ее к обеденному перерыву просто НЕ БЫЛО.. это я знаю - достоверно 1984 год

Ну КАЛБАСА хрен с ней (в конце концов САЛО есть ) а вот когда с ХЛЕБОМ такая же херня стала тогда народ и заволновался

Сообщение от vinhester

Подменить понятия народа от высокодуховных, на животные потребительские, и делай с этим народом что хочешь

Высокодуховными понятиями ни себя ни своих детей не накормишь увы..

[Гудвин]

Сообщение от Дядька

А вспоминать надо 60-е, 70-е, когда все было нормально

Относительно неплохо, было до середины 70-х

Сообщение от Дядька

Но не он управлял страной, а народ. Причем реально народ.

когда вы говорите, мне кажется что вы бредите (с)

[Слай]

Сообщение от Дядька

А вспоминать надо 60-е, 70-е, когда все было нормально. Тогда тоже, кстати, Брежнев был. Еще здоровый.

Название темы прочтите. Тогда Брежнев был уже горизонтальный.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Высокодуховными понятиями ни себя ни своих детей не накормишь увы..

М-дее............

[Sandy]

vinhester, вот кстати интересный вопрос - был ли мальчиш плохишом или его так представила пропаганда кибальчишей которые раскулачили его семью за то что у них было две коровы

[vinhester]

Сообщение от Sandy

вот кстати интересный вопрос - был ли мальчиш плохишом или его так представила пропаганда

Sandy, Когда фразу прочитал

Сообщение от Sandy

Высокодуховными понятиями ни себя ни своих детей не накормишь увы..

Вспомнил где есть продолжение...))

Большинство жителей Воронежа свято верят, что, согласно словарю Даля, .... — это житель их прекрасного города.

http://lurkmore.to/%D0%96%D0%BB%D0%BE%D0%B1

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Дядька

Кстати, при социализме все было.

Сдаётся мне, джентльмены, что нас провоцируют на очередной виток совкосрача.

[Sandy]

vinhester, Вот смотри какой интересный тут момент открывается вот значит твой отец твой дед всю жизнь в поле пахали с утра до вечера дед значит надорвался и помер отец в братьями таки выбился в люди поставил дом хозяйство у него справное две коровы две лошади свиньи всякие бараны в семье наконец то за три поколения люди жрать стали нормально и ту приходит панимашь отец кибальчиша и все у тебя под пистолетом отбирает сначала типа "продразверстка", потом типа "раскулачивание".
Как ты думаешь сильно ты кибальчишей после этого любить будешь

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Вот смотри какой интересный тут момент открывается вот значит твой отец твой дед всю жизнь в поле пахали с утра до вечера дед значит надорвался и помер отец в братьями таки выбился в люди поставил дом хозяйство у него справное две коровы две лошади свиньи всякие бараны в семье наконец то за три поколения люди жрать стали нормально и ту приходит панимашь отец кибальчиша и все у тебя под пистолетом отбирает сначала типа "продразверстка", потом типа "раскулачивание".

По секрету тебе скажу, у меня в родословной и такое было, только там еще концовка иметцо, у прадеда было восемь детей, деду повезло он был треьим ребенком в семье ему досталось , а вот тем что младше не повезло...

[Sandy]

Сообщение от vinhester

По секрету тебе скажу, у меня в родословной и такое было

Ну так и что - они после этого красную армию обожали?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Ну так и что - они после этого красную армию обожали

Все по своему относились, в гражданскую один за ту идею был , другой за другую, ну как у Шолохова, собственно довольными не были не те, не другие.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

в гражданскую один за ту идею был , другой за другую, ну как у Шолохова, собственно довольными не были не те, не другие.

От и я о чем.. а в результате одного Кибальчишом объявят и героем сделают а другого Плохишом предателем и врагом народа.