Нужно ли ужесточить правила игры?

[Teddybear]

Молоток, Коль мы - Азия, то и наказания должны быть азиатскими..

[Armelias]

Сообщение от Молоток

Я думаю, она выглядит так (горизонтальная прямая, это среднее количество нарушений, ДДП):

если учесть что с содержанием от 1 до 2 промилле человек часов 15-20 трезвеет, а смертельной дозой считается около 5 промилле, то эта прямая скорее путь на небеса

Систему координат подредактировать, а так зачод!

[Молоток]

Сообщение от Teddybear

Молоток, Коль мы - Азия, то и наказания должны быть азиатскими..

Коль стремимся в круг цивилизованных стран, то надо моск включать, а не идти на поводу у популистов и коррупционеров.
Где статистика по связи между ДДП и промиле в крови?
Где психологический потрет и истинные причины рецидива?

Сообщение от Armelias

если учесть что с содержанием от 1 до 2 промилле человек часов 15-20 трезвеет, а смертельной дозой считается около 5 промилле, то эта прямая скорее путь на небеса

Фигасе. В Англии с 8 промиле восставшие мертвецы ездят?

[Teddybear]

Сообщение от Молоток

Коль стремимся в круг цивилизованных стран

Смотря что понимать под этим словом. Сингапур, кстати - вполне себе цивилизованное государство.
Кстати, о Европе.

В Германии, в случае ДТП накажут «за пьянку» даже водителя с 0,3 промилле — и это несмотря на то, что вроде бы в этой стране разрешено управлять транспортным средством, если количество алкоголя в крови не превышает 0,5 промилле. Кроме того, для начинающих автомобилистов, чей стаж меньше двух лет, а также тех, кому еще не исполнился 21 год и для водителей такси никакой «минимальной дозы» нет — все эти люди вообще не имеют права сесть за руль подшофе.

Штрафы же в Германии, в отличие от США, — фиксированные. Водитель, попавшийся в первый раз, заплатит 500 евро, второй раз — 1000 евро, ну а третье нарушение, согласно недавно выросшим тарифам, обойдется в 3000 евро. Главные трудности поджидают злостных нарушителей (тех, кто пойман в третий раз или тех, кто умудрился сесть за руль, превысив дозу в 1,6 промилле алкоголя в крови) при возвращении прав. Бывшему водителю придется пройти медико-психологическую экспертизу, как ее называют немцы, «идиотентест». Помимо компьютерных тестов и врачебных осмотров, незадачливому автомобилисту психологи будут несколько часов задавать вопросы типа «Сколько в Германии поворотов» (ответ — «два: правый и левый»). Причем перед сдачей зверского «идиотентеста» нужно еще пройти специальные курсы за 300–500 евро. А каждая попытка доказать немцам, что ты не верблюд, может стоить до 450 евро.



В скандинавских странах за серьезные нарушения, к которым, безусловно, относится вождение в нетрезвом состоянии, штрафы взимают по индивидуальным тарифам — в процентах от дохода и с учетом финансового состояния человека. Так, с одного богача-норвежца, проехавшего пьяным ровно 400 метров, в Осло содрали 109 тысяч долларов. Именно столько дядечка получает ежемесячно.

[iоann999]

Сообщение от Armelias

В Великобритании при превышении допустимой нормы алкоголя в крови за вождение автомобиля в состоянии алкогольного опьянения штраф порядка 7000 фунтов. Даже для вполне обеспеченной Европы это страшновато.

Вот только есть одно НО, норма там до 0,8 промилле, у нас 0, что само по себе серьезное ограничение.

Сообщение от Armelias

Я и не написал убийца, я написал: "в некоторых случаях" или "потенциальный убийца". Думаю это разные вещи. Вот у вас дома может храниться оружие, вы также имеете право получить разрешение на ношение (при определенных обстоятельствах). Но стоит вам достать "пукалку" и поразмахивать у кого либо перед лицом, поугражать, то это уже преступление. Так почему пьяница за рулем, который может выскочить на встречку, проехать на красный через перекресток или жд переезд, просто нарушитель?

Т.е. выскакивающий на встречку трезвенник просто нарушитель, а выпивший человек преступник ??? Не логично. Тогда надо все-таки вернуть нормы промиллей и после их превышения считать человека преступником, а не так как есть сейчас.

Сообщение от Armelias

Я не вру. http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_7.html#p265

Да ??? А если внимательнее почитать, особенно статью 30 того же самого кодекса ??? В чем умысел-то ???

[Armelias]

Сообщение от Молоток

Фигасе. В Англии с 8 промиле восставшие мертвецы ездят?

В sdthjznyj хотели сказать 0.8 промилле?

[Молоток]

Сообщение от Armelias

если учесть что с содержанием от 1 до 2 промилле человек часов 15-20 трезвеет, а смертельной дозой считается около 5 промилле, то эта прямая скорее путь на небеса

Подловили на ошибке. Забыл на десять поделить. Поздравляю.

[iоann999]

Сообщение от Молоток

Мне думается, что в европах не тупые люди организовывают движение.
По моему мнению, слегка выпивший водитель еще более безопасен, чем обычный, так как осознает, что выпил и снижает скорость, повышая бдительность
У нас ведь нет статистики по связи промиле в крови и количестве нарушений или ДДП.
Я думаю, она выглядит так (горизонтальная прямая, это среднее количество нарушений, ДДП):

Но ГАЙцам выгодно ловить безопасных водителей для отчета, чем думать о реальной безопасности. Именно поэтому они годами собирают штрафы на одних и тех же местах, и не пытаются установить причины, по которым происходят эти нарушения.
Большое количество протоколов - прекрасно имитирует заботу о безопасности.

Р.S. Не стреляйте в Молотка, он рисует, как умеет.

Есть определенные пределы, начиная с одного промилле любая деятельность будет сопровождаться нарушением координации, притуплением внимания, замедлением реакций, это уже опасные дозы, с которыми ездить - с головой не дружить и тут согласен с идиоттен тестами типа как в Германии.

[Armelias]

Сообщение от Молоток

Подловили на ошибке. Забыл на десять поделить. Поздравляю.

наверное под хмельком график рисовали то? Педали под хмельком тоже можно перепутать, особенно когда рядом девчонки.

[Молоток]

Сообщение от Teddybear

Кстати, о Европе.

Я тоже за то, что бы наказывать нетрезвых (в допустимых нормах) водителей за нарушения ПДД двойным штрафом. То есть, считать нетрезвость отягощающим обстоятельством.
И за то, что бы штрафы за чрезмерную нетрезвость были чувствительными, т.е зависели от дохода. Я бы предложил альтернативу - либо месячный доход, либо пятнадцать суток общественных работ. Причем, на усмотрение судьи.

[Armelias]

Ребята, тема о рецидивистах, которых лишили прав, и они в нарушение закона снова садятся за руль в нетрезвом виде, будучи лишенными прав за пьянку.

[Молоток]

Сообщение от Armelias

наверное под хмельком график рисовали то? Педали под хмельком тоже можно перепутать, особенно когда рядом девчонки.

У вас все признаки неправого, уважаемый. Сначала вы ищете недостающие запятые у оппонента, затем переходите на личности.
Признавайтесь - плюете в монитор, выключая комп на ночь?

[Молоток]

Сообщение от Armelias

Ребята, тема о рецидивистах, которых лишили прав, и они в нарушение закона снова садятся за руль в нетрезвом виде, будучи лишенными прав за пьянку.

Мы еще не выяснили кто пьяный, а Вы сразу о рецидивистах. )))

[Armelias]

Сообщение от Молоток

затем переходите на личности.

где именно я совершил такую оплошность?

[Молоток]

Сообщение от Armelias

где именно я совершил такую оплошность?

Вы прям как водитель перед ГАЙцем.

Сообщение от Armelias

наверное под хмельком график рисовали то? Педали под хмельком тоже можно перепутать, особенно когда рядом девчонки.

Забудем. Не будем портить интересную дискуссию.

[Armelias]

Сообщение от Молоток

Мы еще не выяснили кто пьяный, а Вы сразу о рецидивистах. )))

так я сразу о них тему и заводил, проверьте.
А выяснять кто пьяный не нужно, за нас давно уже выяснили. Есть таблицы.
Другой вопрос что, отменили норму в 0.3 промилле, ну так это тему другую заводить нужно.

[Молоток]

Сообщение от Armelias

так я сразу о них тему и заводил, проверьте.
А выяснять кто пьяный не нужно, за нас давно уже выяснили. Есть таблицы.
Другой вопрос что, отменили норму в 0.3 промилле, ну так это тему другую заводить нужно.

Хотелось бы посмотреть на те таблицы.
Мне думается, что все эти ужесточения, лишь облегчают создавать видимость работы по обеспечению безопасности. Поймали человека с перегаром и кричат "МЫ ПОЙМАЛИ НЕТРЕЗВОГО ВОДИТЕЛЯ! ОН ПРЕСТУПНИК, ОПАСЕН ДЛЯ ОБЩЕСТВА"
Но мы то знаем, что это ложь.
Вы предлагаете дать еще больше козырей лжецам и коррупционерам, и калечить жизни людей, которые никак безопасности не угрожают.

[Armelias]

Сообщение от Молоток

Хотелось бы посмотреть на те таблицы.

гугли в помощь. Ключевые слова "алкогольное опьянение"

Сообщение от Молоток

Поймали человека с перегаром и кричат "МЫ ПОЙМАЛИ НЕТРЕЗВОГО ВОДИТЕЛЯ! ОН ПРЕСТУПНИК, ОПАСЕН ДЛЯ ОБЩЕСТВА"

Я безусловно не совсем согласен со снижением допустимой нормы с 0.3 до 0.0. А с другой стороны. Человек с перегаром от бокала пива это да, порой один перегар и дохлые кошки. А с бодуна, с утра? Человек на работе сидят с трудом, сконцентрироваться не может, а ведь он как то еще ехал.

[Молоток]

Сообщение от Armelias

Я безусловно не совсем согласен со снижением допустимой нормы с 0.3 до 0.0. А с другой стороны. Человек с перегаром от бокала пива это да, порой один перегар и дохлые кошки. А с бодуна, с утра? Человек на работе сидят с трудом, сконцентрироваться не может, а ведь он как то еще ехал.

Я за научный подход. Что бы все ограничения были основаны на данных открытых исследований и тщательно продуманы. Когда водители поверят, что все ограничения разумны, они будут охотней их выполнять. И инспекторы будут работать с действительно неадекватными водителями, а не играть в кошки-мышки с добропорядочными водителями.

[DAMON]

Сообщение от Молоток

Я за научный подход. Что бы все ограничения были основаны на данных открытых исследований и тщательно продуманы

ты в какой стране живешь?ДА и зачем на это тратить деньги, я не знаю, есть и у тебя права или нет, но вот я когда на голодный желудок выпиваю 0,5 пива, меня уже слегка правит, а если я сыт, то мне пох, и чтоты предлагаешь ради такой херни исследования проводить, аклголь и езда - вещи не совместимые, безмозглый преступник рецидисвист и свобода тоже

Сообщение от Молоток

Мы еще не выяснили кто пьяный, а Вы сразу о рецидивистах. )))

первый пост перечитай плиз

[Wally]

Сообщение от DAMON

ты в какой стране живешь?ДА и зачем на это тратить деньги, я не знаю, есть и у тебя права или нет, но вот я когда на голодный желудок выпиваю 0,5 пива, меня уже слегка правит, а если я сыт, то мне пох, и чтоты предлагаешь ради такой херни исследования проводить, аклголь и езда - вещи не совместимые, безмозглый преступник рецидисвист и свобода тоже

Требования 0 промилле нереалистичны. Да и слишком жестки. (но пока это закон, требуется исполнять)

Разумнее делать как во многих странах.

Например 0.3 промиле граница. Или 0.5

Я встречал и такое - 0.5 для всех, но для молодых водителей в первые 3 года - 0.2.
Или вот например, для водителей общественного транспорта и большегрузов 0.1, для остальных 0.3

А исследование Вы сами себе проведете, чтобы знать как лицбо Ваш организм реагирует, и сколько и когда Вам лично можно, чтобы за порог не вылезти.

Приборчики продаются и стоят недорого. Полезно и с собой носить в места где возможно придется выпивать, а потом за руль.

[Молоток]

Сообщение от DAMON

аклголь и езда - вещи не совместимые, безмозглый преступник рецидисвист и свобода тоже

Докажите сначала, что человек с 0,5 промиле преступник.
Это в нашей стране пытаются подменить работу по обеспечению безопасности жесткостью законов. Это выгодно преступникам в погонах. Можно показывать кучу протоколов в качестве доказательства своей работы и обдирать водителей.
А люди, между тем, платят кровью за тупость этих чиновников от полиции.

[DAMON]

Сообщение от Молоток

Докажите сначала, что человек с 0,5 промиле преступник.

ты вообще читаешь что люди пишут? Перечитай внимательно мой пост, перед тем как писать очередную душещипаельную демагогию

Сообщение от Wally

Требования 0 промилле нереалистичны. Да и слишком жестки. (но пока это закон, требуется исполнять)

в принципе 0,3 было идеально, для сердечников и тех у кого есть естественный фон, но чисто по человечески, если ты выпил - не садись за руль, иначе ты преступник во всех смыслах, ты сознательно идешь на это, и не надо верещать когда схватят за жопу

зы, тема совсем не об это если что,а об уже лишенных прав, а лишают у нас не только за пьянку

[Wally]

Сообщение от DAMON

в принципе 0,3 было идеально, для сердечников и тех у кого есть естественный фон, но чисто по человечески, если ты выпил - не садись за руль, иначе ты преступник во всех смыслах, ты сознательно идешь на это, и не надо верещать когда схватят за жопу

Закон есть закон.

Но с 0.0 надо бороться.

И 0.3 хорошо, и 0.5 нормально
Но не более. А если более - жесткое наказание. на первый раз - без прав. На второй - уголовка. Ну а если пьяный и без прав - уголовка сразу.
0.5 промиле - это пол литра некрепкого (обычного) пива на здорового мужика за час (но не более)

[DAMON]

Wally, даже 0,1 ненормально если тебя с этой дозы хоть чуть чуть вшторило

[Молоток]

Сообщение от DAMON

ты вообще читаешь что люди пишут? Перечитай внимательно мой пост, перед тем как писать очередную душещипаельную демагогию

Ты сам то хоть читать умеешь? "Алкоголь и езда несовместимы". С чего ты взял? Криминальных хроник насмотрелся, где нажратые в уматину и пешком прямо идти не могут?
Еще раз говорю. Цивилизованный люди пьют в меру и садятся за руль. И никто их преступниками не считает потому, что в цивилизованных странах все законы обоснованы, а не " я думаю 0.3 промиле достаточно"
А тут дебилизм с 0 промиле еще и уголовной мерой хотят дополнить, на радость коррупционерам.
Ни о какой безопасности речи не идет. Кто клал на ГАЙцев, тот и будет класть. Только еще более агрессивно.

[Wally]

Сообщение от Молоток

А тут дебилизм с 0 промиле еще и уголовной мерой хотят дополнить, на радость коррупционерам.

Уголовка нужна, но не с 0 промиле.
А с нормальным обоснованным уровнем.

Надо и требовать, чтобы это было увязано. Ноль промиле - это утопия.

[Молоток]

Wally, Как показывает практика, наша пенитенциарная система не лечит антисоциальное поведение, а лишь загоняет болезнь внутрь. Отсюда у нас столько агрессивных водителей, которые устраивают ДДП соблюдая правила.
Я думаю, что при первом рецидиве дней пятнадцать общественных работ (уборка улиц, уход за одинокими стариками и т.д) с ежедневным посещением психолога, помогут людям адаптироваться в обществе. А если будет повторный рецидив, то налицо необходимость принудительного лечения в психиатрической клинике.
Тупое противостояние приводит к гонкам с перестрелками в мирных городах и гибнут невинные люди.

[Wally]

Сообщение от Молоток

А если будет повторный рецидив, то налицо необходимость принудительного лечения в психиатрической клинике.
Тупое противостояние приводит к гонкам с перестрелками в мирных городах и гибнут невинные люди.

Ну, при повторном рецидиве можно и уголовное преследование. С отбыванием на стройках народного хозяйства.
Но уголовный срок обязательно нужен, так как это дает эффект домино-ограничений.
При первом можно еще не только права на пол.скажем года забирать, но и загран. паспорт и штамп во внутренний - невыездной. Десять раз ушлепки подумают, когда никуда поехать не смогут.

Гоняться за идиотами подвергая риску окружающих не нужно.

Как только преследование становится опасным в развитых странах его прекращают (иногда продолжая на вертолете). А все претензии идут немедленно человеку на которого зарегистрирована машина.
Если он утверждает, что за рулем был не он - он обязан предъявить виноватого (его детали, номер прав, паспорта, место жительства и т.д.) В противном случае он отвечает по полной.

[Молоток]

Wally, Согласен. Ваш подход мне кажется наиболее сбалансированным.