Каким на ваш взгляд будет будущее и какое место в нём займут Россияне?

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Почти все военные - суки и мрази..

Какие тогда могут быть претензии.

Сообщение от Teddybear

И потом - согласитесь, бомбардировка военной базы в Перл-Харборе - отнюдь не равноценна уничтожению двух мирных городов.. А бомбардировка Берлина - все же более симметричный ответ на бомбежки наших городов.

Во время военных операций японцы теряли куда больше солдат, чем американцы. Неужели американцы должны были отстреливать своих, для равноценности? Кстати, японцы пытались наносить удары не только по Перл-Харбор, но и по западному побережью США. Силёнок не хватило.
Сколько американских солдат могло погибнуть в сухопутной операции на 4 островах Японии?
Так зачем разминировать территорию своими солдатами, если того же самого эффекта можно добиться без потерь и всего двумя самолётами?
К тому же, потерь среди мирного населения и разрушений при наземной операции было бы куда больше.

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Сколько американских солдат могло погибнуть в сухопутной операции на 4 островах Японии?

Солдат, заметьте.. Погибать - оборотная сторона профессии военного..
К слову сказать, даже среди солдат и офицеров вермахта уничтожение мирного населения считалось делом, недостойным мундира германского военного.. Занимались этим исключительно отморозки из СС.

Покойная ныне бабушка рассказывала, что германцы даже подкармливали деревенских детей на полевой кухне.. (дело было на Белгородчине).

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Солдат, заметьте.. Погибать - оборотная сторона профессии военного..

В данном случае, воевать и погибать - это не профессия, а обязанность гражданина. Потерять 150 000 своих граждан или убить 150 000 чужих - выбор очевиден. И даже если цифры были бы иными, например 10 своих на 500 000 чужих, то всё-равно второе предпочтительнее, чем орать: "бабы ещё нарожают".
Так что, всё обоснованно.

Сообщение от Teddybear

дело было на Белгородчине

И не только там.
P.S. Вот откуда любовь к этому региону.

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Вот откуда любовь к этому региону.

Ну дык - малая Родина..

Сообщение от Слай

Потерять 150 000 своих граждан или убить 150 000 чужих - выбор очевиден

И все же, не соглашусь.. 150000 солдат неравноценно 150000 ни в чем не повинных мирных жителей, включая детей и женщин. Солдат не должен воевать с бабами и детьми - это позорище..

[Слай]

Сообщение от Teddybear

И все же, не соглашусь.. 150000 солдат неравноценно 150000 ни в чем не повинных мирных жителей, включая детей и женщин.

Разумеется. 150 000 молодых здоровых мужиков, которым ещё жить и работать ни один десяток лет и 150 000 хренпоймикого - это неравнозначный обмен.

Сообщение от Teddybear

Солдат не должен воевать с бабами и детьми - это позорище..

Фраза хороша для лозунгов с трибун и, к сожалению, в истории нашей страны так всегда и получалось.
Если же взглянуть рационально, то получается, что убив сегодня отца и оставив в живых сына, ты собственными руками готовишь убийцу своих детей, а возможно и себя самого.
Где логика? Фрейдовское стремление к смерти?

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Разумеется. 150 000 молодых здоровых мужиков, которым ещё жить и работать ни один десяток лет и 150 000 хренпоймикого - это неравнозначный обмен.

Не так.. 150000 вооруженных до зубов здоровых бугаев, подписавших за бабки контракт, подразумевающий потенциальную возможность склеить ласты против 150000 безоружных граждан, пусть и узкоглазых. (включая ту самую девочку, складывавшую тысячу бумажных журавликов)..

Сообщение от Слай

Если же взглянуть рационально, то получается, что убив сегодня отца и оставив в живых сына, ты собственными руками готовишь убийцу своих детей, а возможно и себя самого

Средневековая какая-то логика..

Сообщение от Слай

в истории нашей страны так всегда и получалось.

Не только..

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Не так.. 150000 вооруженных до зубов здоровых бугаев, подписавших за бабки контракт

Напомню, что на тот момент, армия США комплектовалась по призыву. Потому и:

Сообщение от Слай

В данном случае, воевать и погибать - это не профессия, а обязанность гражданина.

Сообщение от Teddybear

Средневековая какая-то логика..

Ну, во времена Макиавелли было как-то по-честнее. Не было толерантности, веротерпимости, ханжества (в современном понимании) и прочих благ цивилизации.
Сейчас есть 2 основных подхода к политике: идеалистический и реалистический. Конечно, можно жить исходя из принципов первого, но для этого его должны исповедовать абсолютно все. Если же хоть кто-то перейдёт ко второму, то станет сильнее и вся система рухнет.
Идеальное сочетание - когда вещаются принципы первого, а реальные шаги делаются исходя из второго. Так веками живёт Америка и неплохо живёт.

Если же считаете, что сейчас как-то иначе, то можете посмотреть на реакцию стран на боевые действия в Чечне и Грузии. Всегда посильная помощь противникам России идёт со стороны Польши и Прибалтики, как самых оккупированных и угнетённых в своё время стран.
Да чего уж там, Вы и сами живёте по этим принципам:

Сообщение от Teddybear

Они ну очень гуманно сбросили 15 килотонн на Хиросиму и 20 килотонн на Нагасаки.. И срать хотели на т.н. "Мировое сообщество".
ЗЫ. На месте япов я бы профинансировал проект под названием "башни-близнецы 11 сентября". (альтернативное название - "получите, *****асы"). Это было бы справедливым возмездием.

А вот про восстания индейцев в последний век или их помощь талибам, Хусейну или Каддафи я как-то не слышал.

[Sandy]

Сообщение от рролик коджер

берешься отделить правильное население от неправильного, где-нибудь в чечне или кбр?

это все от излишнего гуманизму.. накрывать ОМП надо ВСЕХ
даешь LEBENSRAUM!

[Recluse]

Сообщение от Timant

уточнил, странно , что мало отписываются, темко вроде очень интересная)))

Тема действительно интересная, но описываемое в фильме будущее явно не ближайших десятилетий, скорей столетий. Да и слишком много в фильме намешано и физиологические и социально-экономические изменения, короче «смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...»

[DrDmitry]

Сообщение от Timant

Каково будущее человечества вам видится?
Какие люди выйдут на первый план?

все по-старому: режем гоев, делим активы, проводим границы, режем гоев, делим активы....

почитал мнение Слая - а он, оказывается, реалист.

[Jaged2]

что такое технический потенциал?

[Homer S.]

Каким на ваш взгляд будет будущее и какое место в нём займут Россияне?

Будущее не особо веселое.
Роль органического удобрения, ака перегноя.

[o2]

Сообщение от рролик коджер

самый простой пример - америкосы со всеми их беспилотниками и оснащением в афгане воют гораздо хуже чем русские в 80х. ну а воюют то вообще с парнями которые которые мягко сказать далеки от цивилизации.

с варварами наоборот воевать сложнее, т.к. они варвары - с них взятки гладки. им на демократию, толерантность, гуманизм и т.п. не надо оглядываться. амеры могли бы в один решить вопрос применив хим.оружие, который у них есть, но нельзя, ибо не гуманно. а вот афганцы, если бы имели хим.оружие, обязательно применили бы его на территории какой-нибудь американской базы, т.к. варвары. их бы конечно опять побомбили бы, но обычными бомбами, по дебилоскопу объявили бы траур, и американский президент даже может быть пустил бы скупую мужскую слезу...

Сообщение от Timant

Да и наркотики , после свержения талибов хлынули именно в Россию, что штатам очень выгодно, не удивлюсь если окажется , что потоком наркоты управляют именно они.

кстати, слышал такую штуку, что до прихода американцев в пакистан и афганистан в 70х, доля опиума производимого пакистаном и афганистаном была просто ничтожна, но американцы быстро научили их как делать деньги, которыми можно расплачиваться за оружие.

Сообщение от Teddybear

И потом - согласитесь, бомбардировка военной базы в Перл-Харборе - отнюдь не равноценна уничтожению двух мирных городов.. А бомбардировка Берлина - все же более симметричный ответ на бомбежки наших городов.

имхо не совсем так, в этом случае, мы начинаем разбираться в сортах говна. одна из атомных бомб была, кстати, сброшена на военный завод митсубиши, который производил не мишек тедди, вестимо. война - она война, она все спишет, да и победителей не судят.
опять же все зависит от подхода к войне, либо быстро выиграть с минимальными потерями своих, либо гуманно для других, но кроваво для себя наносить "точечные удары", проводить "бескровные операции"...

Сообщение от Teddybear

Покойная ныне бабушка рассказывала, что германцы даже подкармливали деревенских детей на полевой кухне.. (дело было на Белгородчине).

тоже такое слышал от деда, но тогда трава была зеленее и деревья выше. раньше вообще офицеров не убивали и в форму в яркую одевали, что бы приметны были, а сейчас... на передовой, даже воинское приветствие не выполняется, что б не убили, и знаки различия стали не приметные.

[o2]

а да, каким будет наше будущее... вернемся к крепостничеству, я так думаю, как михалков просил. шапки будем ломать, церковную десятину будем платить, попы же просят. опередим всех по добыче нефти и её продаже, веть получение бензина из нефти, пока еще большое таинство для нас. люди с образованием физика, будут продавать мобильные телефоны в евросети. налогообложение будет таковым, что для того, что бы заплаить налоги, навдо будет устроиться на вторую работу, и непременно в "черную", что б хотя бы со второй работы налоги не платить. пенсия будет назначаться посмертно, ибо нефиг. кароче прорвемся.

p.s. я люблю россию, россия любит меня, мы поможет друг другу кончить (с)

[Timant]

Сообщение от Recluse

Тема действительно интересная, но описываемое в фильме будущее явно не ближайших десятилетий, скорей столетий. Да и слишком много в фильме намешано и физиологические и социально-экономические изменения, короче «смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...»

Посмотри, какие мобильники были в 2003 году и в 2011.
Какой инет был в 2003 году, а какой в 2011.
Может всё это случиться не завтра , и не через 10 лет.


....Но это случится)

[Sandy]

Сообщение от o2

до прихода американцев в пакистан и афганистан в 70х

я слышал что в 70-х в афган пришли вовсе не американцы

[Recluse]

Сообщение от Timant

....Но это случится)

С этим не поспоришь.
Но единое всепланетное государство развитым странам не выгодно, думаю схема центр - рынки обмена ништяков на полезняшки просуществует достаточно долго, примерно до тех пор, пока на планете не образуется единая черняво-смуглявая раса. Чипизация населения, позиционируемая в частности как средство спасения, с одной стороны наткнется на нежелание людей быть контролируемыми. С другой стороны возможность отслеживать доходы и расходы граждан сделает экономику в какой-то степени плановой, что современным корпорациям, составляющим фиктивные отчёты о прибылях ради инвестиций, помешает надувать финансовые пузыри, и послужит тормозом для раскрученной Адамом Смитом капиталистической модели. Не ясен момент как при «уменьшающейся» планете возможен развал единого государства на «корпоративные» княжества, хотя в принципе, исходя из спирали Энгельса, возможно. Но как-то всё вместе не выглядит близкой перспективой.

[Gri-fan]

Сообщение от Слай

убив сегодня отца и оставив в живых сына, ты собственными руками готовишь убийцу своих детей, а возможно и себя самого.

Всэх убью, одын останусь. (с) гном Гиви "Властелин колец" аля Гоблин.

[Слай]

Сообщение от Homer S.

Роль органического удобрения, ака перегноя.

Есть у кого-то формулировка: "навоз, питающий развитие других наций".

Сообщение от Timant

Может всё это случиться не завтра , и не через 10 лет.

Если через 10, то может быть, но это будут, в лучшем случае, тысячи людей - е больше. А вот через 50 уже нет.
Хотя шанс есть, но для этого западный мир должен забыть о толерантности и всё же пересмотреть своё отношение к истории середины XX века. Ростки этого появляются, но они слабы и их мало.

В двух словах:
если Запад и Россия сохранят себя, то будет и прогресс и киберпространство и много чего навороченного.
если нет, то войны, разрушения и лут, сменяющийся голодом.

[Homer S.]

Сообщение от Слай

Есть у кого-то формулировка: "навоз, питающий развитие других наций".

да, природа не терпит пустоты ))

[Urykin]

готов идейно бороться с таким будущим. не хочу жить виртуально.

[Asinus]

Сообщение от Homer S.

Будущее не особо веселое.
Роль органического удобрения, ака перегноя.

Если может быть народ-эмо, то это как раз наш народ.

[Слай]

Сообщение от Urykin

готов идейно бороться с таким будущим. не хочу жить виртуально.

Сообщение от Urykin

Сообщений: 6,147

Я так и понял.

[Himbeere]

Мое видение будущего полностью совпадает с предсказаниями Рэя Курцвейла.

[grigor]

Сообщение от Слай

если Запад и Россия сохранят себя, то будет и прогрес

Сохранить себя Запад и Россия могут только вместе...по-одиночке не устоять остаткам белого населения от исламистов. Когда уж поймут саксы и прочие бритты , что им не отсидеться на островах...?

[Слай]

Сообщение от grigor

Сохранить себя Запад и Россия могут только вместе...по-одиночке не устоять остаткам белого населения от исламистов.

Легко. Но только с изменением мировоззрения в вопросах национальной политики.

Сообщение от grigor

Когда уж поймут саксы и прочие бритты , что им не отсидеться на островах...?

Полагаю, после восстания планеты обезьян уже поняли.

[Wally]

Сообщение от grigor

Сохранить себя Запад и Россия могут только вместе...по-одиночке не устоять остаткам белого населения от исламистов. Когда уж поймут саксы и прочие бритты , что им не отсидеться на островах...?

Так-то так...
Да только для причих бриттов и их заокеанского продолжения содружесво германцев и русских - это худший кошмар

[grigor]

Сообщение от Слай

Полагаю, после восстания планеты обезьян уже поняли.

Поняли, конечно, но врожденная спесь потомков "владычицы морей" не позволяет им сделать шаг навстречу России....

Сообщение от Wally

Да только для причих бриттов и их заокеанского продолжения содружесво германцев и русских - это худший кошмар

Видели по ТВ жаркие объятия Шредера с Путиным на пробном пуске Северного потока?..по- моему кроме обоюдной любви к бабкам, там было нечто большее. Да, союз немцев с русскими стал бы политической супербомбой...а там и штатники подтянутся...со временем

[Слай]

Сообщение от grigor

Да, союз немцев с русскими стал бы политической супербомбой...

Идеи континентального союза (Россия, Германия, Франция) уже лет 200, но увы.

[SAX-AUL]

Никакого союза идейного или технологического с другими развитыми странами не будет,тема дохлая.Сырье итак качают,целуясь на трубе.

Наноотец русской демократии и всея индустриализации похоже забежал с неработающей лампочкой в темный тупик,а вместе с ним и т.н. элита(сброд у которого отсутствует модель будущего страны)-мнения других ими игнорируются напрочь.Опять реформы непонятно чего и прочая паранойя.

А.Чубайс предрек России 10 лет лишений и трудного роста
http://top.rbc.ru/economics/08/09/2011/614572.shtml



Остатки населения будут стремиться переехать на ПМЖ в образуемый столичный ФО,хотя придется биться за место с мАсквичами
http://zyalt.livejournal.com/446729....le=mine#cutid1