А об экологичности при ремонте никто не желает поговорить?

[Натухель]

Я вот в процессе своего по сути небольшого ремонта узнала, что недорогие двери из массива, которые первоначально присмотрела, покрываются лаком НЦ (нитролаком), который достаточно токсичен; что вреден гипсокартон и ламинированная ДСП (эти сведения не проверяла, но остатки гипсокартона от греха выкинула); что пластик в окнах "фонит", и тп, ну и еще кое-что по мелочи.
Вот может еще кто что расскажет.
Хочется в дальнейшем неспешном, кусочном ремонте сделать все максимально экологично.

[Грейс]

Это будет бессмысленный разговор. Экологии в городе нет. Даже если вы вложите кучу денег и сделаете полностью экологичную квартиру, что дальше - не выходить из нее? Ибо за окном загрязненый воздух, продукты с нитратами и ГМО, одежда из синтетики и прочие радости. Бумажные обои экологичней квартиру не сделают. Да и на них печатают красками с содержанием свинца или полимеров. Химия везде - линолеум, ДСП, алюминий, ПВХ. Сейчас нет 100 % экологичных материалов, везде в процессе изготовления или обработки применяется какая-нибудь химия. Не заморачивайтесь - спать спокойнее будете

ЗЫ. Нитролак токсичен в процессе обработки, после высыхания - нет.

[Натухель]

Понятно что 100% экологичности не достичь, но стремиться-то надо

Сообщение от Грейс

ЗЫ. Нитролак токсичен в процессе обработки, после высыхания - нет.

стала гуглить, нигде такого онозначного утверждения не нашла
как-то избегают таких выводов )))

Сообщение от alexei59

Да, и экологически чистые окна и двери из массива-блеф,т.к.пропитаны составами от горения,гниения,вредителей ит.д не считая финального покрытия.

согласна, но пропитки пропиткам тоже рознь.
В идеале контролировать самой чем пропитано (заказывать без пропитки и пропитку отдельно)
Но это пока еще у меня в будущих планах

[Alkatrass]

Сообщение от Натухель

Понятно что 100% экологичности не достичь, но стремиться-то надо

это как моя мама. она насмотрелась всяких там передач про вред бытовой химии и теперь посуду моет только горчичным порошком и мне притащила его, мол, доча, мой этим, полезнее. на что я возразила: а как же посудомойка, на которой ты так настаивала? там же химия. на что мама пожала плечами и сказала: ну хоть что-то. а посудомойкой пользуйся, когда гостей позовешь.
так вот к чему это все. делай дом экологичнее, не делай, толку мало. Химия настолько прочно вошла в нашу жизнь, что спастись можно только полностью от нее отказавшись, а именно переехав жить в землянку в лес. даже теже самые огурчики, выращенные на собственных 6 сотках полны всяких нитратов и прочей гадости.

[Натухель]

Сообщение от Alkatrass

спастись можно только полностью от нее отказавшис

вот я бы не согласилась
как я уже писала - химия химии рознь
конечно, даже соль это натрий хлор ))
Но можно хоть чего-то избежать

[Talnakh]

Все что производиться (имею ввиду отделочные материалы) в России, делают либо с нарушением технологии, либо с использованием дешевых (читай вредных) компонентов. А так, если поискать, можно и лак на водной основе найти и другие материалы. Но все это будет импортное и дорого.

[Натухель]

Talnakh, хорошо бы примеры и источники
Вот первое что пришло в голову - какие компоненты вредные в керамической плитке?

[Talnakh]

Эксперты Всемирной организации здравоохранения пришли к выводу, что плохой воздух в помещениях лишает нас примерно 10-15 лет жизни: существует прямая зависимость между качеством воздуха и ростом числа заболеваний верхних дыхательных путей, сердечно-сосудистых патологий, аллергии. Добавьте сюда головную боль, бессонницу, повышенную утомляемость и стресс. Виновник этих бед - воздух, насыщенный газами, смолами, аэрозолями и мелкодисперсной пылью, которая наиболее пагубна для наших легких.
Cредний горожанин проводит в помещениях почти 80% своего времени. При этом, доказано, что в среднем воздух внутри в 4-6 раз грязнее воздуха городских улиц и в 8-10 раз токсичнее чем на улице!

При этом на 70% - это влияние строительно-отделочных материалов: формальдегид (выделяется из мебели и пластика), асбест (поврежденная кафельная плитка); фенол (содержится в ковровой пыли), и т.п.… А еще углекислый газ (от дыхания), табачный дым, который в 4-6 раз токсичнее автовыхлопов и т.п.

Кроме того, воздух любого помещения наполнен вирусами, бактериями и целым "букетом" летучих химических соединений
Врачи-гигиенисты утверждают, что в воздухе жилых помещений может присутствовать одновременно до 100 летучих токсичных веществ!
Существует еще одна неприятность, возникающая при "герметизации" окон стеклопакетами: распространение плесени и грибков и, как следствие, всплеск аллергических заболеваний. Причина - в отсутствии циркуляции воздуха и уменьшении воздухообмена, а также в повышении влажности из-за тотальной герметизации.

[Talnakh]

Натухель,
При одновременном применении полимерных стройматериалов, каждый из которых признается безвредным, имеет место так называемая суммация. Как установила специалист по санитарной гигиене А. Г. Малышева, уровень загрязнения воздушной среды, рассчитанный по суммарному превышению ПДК (Предельно допустимые концентрации) летучих органических соединений достигал для комнаты с новым линолеумом — 70 ПДК! Для помещений благоустроенной квартиры после евроремонта: спальни — 42 ПДК, комнаты без мебели — 30 ПДК, гостиной — 17 ПДК, детской — 19,5 ПДК.
Для сравнения: уровень загрязнения атмосферного воздуха Москвы на перекрестке автомобильных дорог составил 84 ПДК. Существенна также площадь помещения. Например, обычную “хрущевку” с комнатами по 9—10 кв. м после “евроремонта” пол из линолеума, выделяющего диэтилдиэктилфталат, мебель из ДСП, виниловые обои и потолок из полистирольного сайдинга превратят в своего рода камеру. Под удар попадают прежде всего нервная, кроветворная системы, а также печень — происходит постоянное напряжение иммунитета.

[Натухель]

А вот что я нарыла:


Ремонт с конфискацией здоровья

Cпециалисты компании EcoStandart Group, занимающейся экологическими экспертизами, провели исследование российского рынка строительных материалов. По их данным, лишь 20-30% товаров соответствуют экологическим стандартам. В остальных дозы вредных веществ превышают предельно допустимые, при этом треть материалов несет серьезную угрозу для здоровья человека. Подобные цифры заставляют каждого покупателя всерьез задуматься о безопасности приобретаемых товаров.

Красочная опасность. Наибольшая угроза исходит от разнообразных красок и лаков. «Испаряясь, некоторые их виды выделяют такие вредные вещества, как толуол или ксилол. Опасное покрытие может быть нанесено даже на самые экологичные материалы: например, паркет», – отмечает Наталья Артемьева, руководитель торговой компании «Абрис». Вред от этих веществ при несоблюдении правил использования бывает очень серьезный – большое количество толуола и ксилола способствует развитию болезней крови, легких и кожи, поражению слизистой оболочки. Специалисты экологической организации «Гринпис Россия», реализующей проект «Экодом», одно из направлений которого – популяризация экологичного образа жизни, рекомендуют отдать предпочтение водорастворимым или натуральным краскам: казеиновым и известково-казеиновым. Также они советуют наносить минимальное количество слоев лакокрасочного покрытия. При этом желательно вести работы в специальной маске и не забывать об организации хорошей вентиляции. Помимо этого, не стоит использовать внутри помещения материалы с отметкой «для наружных работ», поскольку они могут иметь высокий уровень токсичности. Именно по этой причине силиконовые краски используются только для внешней отделки. Наряду с данными советами, Николай Кривозерцев, директор по развитию бизнеса EcoStandard Group, считает, что не следует увлекаться лакокрасочными материалами с «особенными» свойствами. Речь идет о быстросохнущих, сверхэластичных и иных подобных продуктах. Такие «супер»характеристики обычно свойственны материалам, в которых использован целый букет химических веществ. Среди них – различные растворители (ксилол, бутанол), добавки и наполнители, негативно отражающиеся на атмосфере квартиры.

Разрешение на отделку. Потенциальную опасность для здоровья несут и отделочные материалы. Например, некачественные линолеумы загрязняют воздух бензолом и этилбензолом. Эти вещества при длительном воздействии на организм могут вызывать страшные болезни. Кроме того, покрытие может выделять фенол, превышение предельной концентрации которого в помещении приводит к самым тяжелым последствиям. «Стоит внимательно отнестись и к выбору обоев, – говорит Наталья Артемьева. – Самые простые, бумажные, являются и наиболее безопасными. Также я бы рекомендовала стеклообои, при производстве которых применяются только натуральные материалы». А вот так называемые влагостойкие виды могут выделять стирол, который является канцерогеном. Его пары раздражают глаза и слизистые оболочки носа и горла, а также вызывают головную боль, тошноту, головокружение. Как правило, меньше всего подозрений вызывают у покупателя товары, к использованию которых в отделке он уже привык. А вот к новинкам отношение недоверчивое. «Так, существует стереотип о токсичности поливинилхлорида (ПВХ), из которого изготавливают отделочные панели, профиль для окон и дверей и т.д. Но это миф. Уровень содержания токсинов в нем в десятки раз меньше предельно допустимого», – отмечает Наталья Артемьева. «Многочисленные исследования подтвердили, что ПВХ не выделяет никаких вредных веществ. Убедительным аргументом этого служит тот факт, что в мире уже много лет из данного материала делают одноразовые шприцы и бутылки для питьевой воды. Однако покупатель может быть уверен в экологичности только качественного изделия, что должно быть подтверждено гигиеническим сертификатом», – рассказывает Рафик Алекперов, руководитель отдела по работе с клиентами Группы компаний ПРОПЛЕКС, крупнейшего российского производителя оконного ПВХ-профиля по австрийским технологиям. Эксперт поясняет, что наличие гигиенического сертификата является обязательным для большинства строительных материалов. В документе должно быть указано, в каких помещениях допустимо применять продукцию. «Например, согласно сертификату на ПВХ-профиль PROPLEX, его можно использовать в жилых, лечебно-профилактических и детских учреждениях, школах», – говорит Рафик Алекперов (ПРОПЛЕКС).

Осторожно, плесень! Выделение в атмосферу вредных веществ – не единственная угроза, исходящая от строительных материалов. Также, например, они могут благоприятной средой для развития грибка. «Если в отделке дома или квартиры использовано большое количество гипсокартона, риск появления плесени очень велик», – отмечает шведский микробиолог Айме Муст. Она первой в мире заявила, что данный материал может стать рассадником опасных грибков. Причина заключается в том, что в качестве основы картонного или бумажного покрытия используется целлюлоза, являющаяся отличной средой для распространения плесени. Как отмечается в сборнике «Рекомендаций по качеству воздуха в Европе», выпущенном Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) в июле этого года, сырость и грибок оказывает крайне негативное влияние на здоровье людей. По данным авторов сборника, у людей, проживающих в квартирах, пораженных плесенью, риск развития респираторных симптомов и астмы увеличивается до 75%. Кроме того, стеригматоцистин (sterigmatocystin) – токсин плесневого гриба Aspergillus versicolor – может стать причиной развития рака и нарушения в работе иммунной системы. По словам Айме Муст, по этим причинам в Швеции запретили класть кафель на гипсокартон.

Излучающий болезни. А вот гранит и другие разновидности природного камня могут нести радиоактивную угрозу. Следует учесть, что для некоторых из материалов излучение является нормальным явлением. Например, у гранита оно составляет около 25-30 мкР/ч и соответствует требованиям радиационной безопасности. Однако немало ученых сегодня говорят о том, что даже малые дозы, установленные как нормы, негативно сказываются на здоровье человека (так называемый отдаленный эффект облучения). При этом радиационные поражения принципиально отличаются тем, что они являются генетическими, то есть передаются из поколения в поколение. Надо заметить, что в «зоне риска» может оказаться практически любой строительный материал. Так, в прошлом году в Украине была разоблачена деятельность преступной группировки, занимавшейся вывозом металлолома и дерева из зоны отчуждения Чернобыльской АЭС. В частности, лес шел на изготовление паркета, который мог в дальнейшем реализовываться и в России. В этой связи вновь нужно напомнить покупателю о необходимости требовать соответствующие сертификаты производителей, в данном случае – о радиационно-гигиенической безопасности. А вот различного рода справкам, прилагающимся к материалам, доверять не стоит, поскольку недобросовестные продавцы нередко их подделывают.
http://8-800-333-44-55.ru/windows/ar...ex.php?ID=1182

[Натухель]

И вот еще

Краски
Самые вредные краски - те, что содержат свинец. Даже в небольших концентрациях он влияет на мозговую деятельность взрослого человека, а у ребенка, который живет в комнате, покрашенной свинцовой краской, замедляется умственное и физическое развитие, может развиться гиперактивность и даже пропасть слух. Кроме того, ученые доказали, что свинец негативно влияет на поведение детей, так как воздействует на лобные доли мозга. В костях преступников свинца нашли больше, чем в костях обычных людей.

Краски, не содержащие свинца, тоже могут быть вредными, и зависит это от растворителя, который в них используется. Ведь растворитель может выделяться годами из окрашенных поверхностей, тем самым вызывая аллергии и заболевания дыхательной системы. Самый вредный из всех - уайт-спирит, он встречается в составе акриловых красок.

Какие же краски выбирать? Практически безвредны водно-дисперсные, полиэфирные и алкидные краски, а также водоэмульсионные.

Потолок
Тоже может быть вредным, особенно, если он подвесной, да ещё причудливой формы, со всевозможными изгибами. Как правило, при изготовлении такого потолка используется большое количество клея и пластика, а в результате выделяются фенол и стирол, которые грозят поражением печени и почек.

Чем же покрыть потолок? В идеале - не вредной краской (см. выше). А еще лучше использовать известковую побелку. Вам кажется, что она уже устарела? Зато экологически чистая! Кроме того, можно использовать гипсокартон - это гигиеничный и безопасный материал.

Пол
Новый линолеум - это просто скопление вредных веществ! Чего только он не выделяет: здесь вам и фенол, и формальдегид, и фталат, и акрилат, и бензол… Мало того, что новый линолеум не очень приятно пахнет - он еще снижает иммунитет. А это значит, что вас будут преследовать постоянные простуды, аллергии, дерматиты. Ламинат - тоже не выход, ведь сверху на него нанесена пластиковая пленка, которая также выделяет вредные вещества.

Какое напольное покрытие выбрать? Есть несколько вариантов:

- Оставить старый линолеум. Он, конечно, некрасив, зато вредные вещества он уже давно выделил.

- Постелить экологически чистый линолеум. Но и у него есть недостатки: он притягивает пыль и остается всегда холодным.

- Оптимальный вариант - натуральный пол: паркет, доска, пробка.

Окна
Поливинилхлорид, из которого изготавливают пластиковые окна - полимер, прямо скажем, небезопасный. К тому же, пластиковые окна не дают воздуху свободно циркулировать. В старых деревянных окнах всегда есть трещинки и зазоры, через которые воздух постоянно обновляется, даже если вы не проветриваете помещение, а в пластиковых окнах ПВХ таких зазоров нет.

Что делать? Выбирать качественные окна с функцией микропроветривания. А ещё лучше установить окна из деревянного профиля. Они дороже, но экологичнее.

Стены
Вредные обои - с синтетическим покрытием: виниловые, ПВХ и им подобные. При всей своей красоте и легкости ухода они выделяют в воздух двойной набор ядов: это яды верхнего покрытия (стирол, винилхлорид, уретан) и яды растворителей (метилен, гексен, бензол, этилбензол, толуол). Кстати, и пластиковые панели тоже выделяют вредные вещества.

Что же выбрать? Бумажные обои. Если хорошо поискать, можно найти очень качественные, красивые и современные. Ещё один безопасный вариант отделки стен - гипсокартон в сочетании с водоэмульсионной краской.

Несколько слов об утеплении стен. Использовать для этой цели пенополистирол (пенопласт) крайне нежелательно. При изучении некоторых партий полистирола эксперты находят формальдегид и дибутилфтолат. Последний опасен для здоровья даже в малых количествах.

Не делать ремонт тоже вредно
Ремонт рекомендуется делать раз в пять лет - не реже. Почему? Да потому, что вредные вещества постепенно накапливаются в обоях, плинтусах, штукатурке, цементе. Накапливаются и начинают потихоньку выделяться, делая воздух комнаты ядовитым.

Что выделяется? В основном это аэрозоли тяжелых металлов, а также радиоактивный радон. Когда предельно допустимая их концентрация превышается, у жителей квартиры начинает побаливать печень, прихватывать сердце, развиваются аллергические реакции.

Ещё один совет всем, кто выбирает стройматериалы в магазине или на рынке - нюхайте! Если есть запах, а тем более стойкий, едкий, лучше отказаться от покупки. Можно, конечно, надеяться на выветривание, но это уже риск.

При работе с любыми отделочными материалами, даже отменного качества, рекомендуется производить влажную уборку и тщательно проветривать помещение после ремонта в течение 2-3 недель.

http://www.zrpress.ru/zd/2011/4/46041/

[Грейс]

Самый вредный из всех - уайт-спирит, он встречается в составе акриловых красок.

Какие же краски выбирать? Практически безвредны водно-дисперсные, полиэфирные и алкидные краски, а также водоэмульсионные

Какой-то бред - уайт-спирит в составе водорастворимой акриловой краски? По-моему, тут перепутали акриловые и алкидные (в состав последник как раз уайт-спирит и входит)

[Натухель]

Кстати да, в другом источнике акриловые приводятся как одни из безвредных

[Натухель]

Вообще противоречий очень много.
Кто-то ругает пластиковые окна, кто-то говорит что они безвредны
Кто-то поет оду гипсокартону, а кто-то ругает его

[Грейс]

Это зависит от того, кто что продает