"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй

[lyaoway]

Сообщение от Ыщккн

как она должна быть"

И как эту красоту подогнать под 25 тонн? Пока вроде ни у кого не получилось....

[gr]

Сообщение от lyaoway

Тогда уж лучше спарка типа 30мм-152 мм

проблема заброневого пространства, да и масса орудийной системы тоже велика - в идеале доставка такого девайса вертолетами, пусть даже двумя (1-шасси с орудием, 2-навесная броня, монтаж по рибытии).
уже существует 57мм автоматическая пушка (120выст./мин.), ее даже пытаются всучить иностранцам как апгрейд для ПТ-76.

Сообщение от Ыщккн

ну собственно вполне себе нормальная БМП "как она должна быть"

lyaoway прав в отношении массы, но ее можно сократить за счет сокращения заброневого пространства, убрав совсем десантное отделение и сократив до минимума МТО.

[Schumi]

gr, велосипед изобретается. На "Ноне-СВК" очень неплохое орудие что по огневой мощи, что по весу подходит. Шасси БТР-80 только слабовато.

[lyaoway]

Сообщение от gr

уже существует 57мм автоматическая пушка

Это та, что со старой ЗСУшки? Калибр поинтереснее 30 мм будет.

Сообщение от gr

убрав совсем десантное отделение

Это понятно, но тут же добавится вес доп. вооружения, да плюс брони немерено. А если пехоту возить, то вооружение снимать до минимума - и один хрен на те же цифры по массе выйдешь...ну, если защиту нормальную ставить. Единственно если наши начнут делать легкую броню, тогда что-то выгадают.

[Ыщккн]

Сообщение от lyaoway

А если пехоту возить, то вооружение снимать до минимума

А зачем возить пехоту отделениями по восемь рыл? Если цель антипартизанские действия, то нужна не "пехота", а егеря. А егерь - штучный товар и в таких количествах как пехота просто не нужный, так что действительно можно идти по пути сокращения заброневого пространства, оставить десант человека на четыре...
Или машина сопровождения танка+БТР на базе КАМАЗ с бойницами, с сиденьями лицом к бортам, с противоминным бронированием днища, как то так...

[gr]

Schumi, орудие избыточно (вон на БМП-3 2А70 воткнули), а броня совсем слабовата

Сообщение от lyaoway

Это та, что со старой ЗСУшки?

нет, старая слабее была, новая в мосрком варианте 300 выст./мин. делает, а подкалиберник на 1250м 100мм под 45град. делает

Сообщение от lyaoway

Калибр поинтереснее 30 мм будет.

слабоват по стенкам, хотя пойдет по началу, все-таки массогабариты хорошие

Сообщение от lyaoway

но тут же добавится вес доп. вооружения

не нужно. уровень БМД-2 вполне

Сообщение от lyaoway

Единственно если наши начнут делать легкую броню, тогда что-то выгадают.

трудно сказать, тут защита в круг от 2А42 и РПГ, в крышу - хотяб от "дашки" с бронепулями и РШГ.

Ыщккн, интересная мысль (бес стёба) городской егерь..

[Sandy]

Сообщение от lyaoway

Тогда уж лучше спарка типа 30мм-152 мм

Где то я такое уже видел

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Где то я такое уже видел

была такая игруха "Дюна", так вот очень похоже на тяжелый танк харконенов )))

[gr]

Ыщккн, Sandy, я, с вашего позволения, по теме

как вам "антипартизанский танк"?

[Ыщккн]

Сообщение от gr

я, с вашего позволения, по теме

Т-70... почему антипартизанский? легкий танк, кстати, неплохой...

[gr]

Сообщение от Ыщккн

Т-70... почему антипартизанский? легкий танк, кстати, неплохой...

его б в ДЗ интегрированную и пущенку по скорострельней или по мощней

[Urykin]

а против кого партизанский танк?
кто партизанами то будет?

[gr]

Urykin, см. тут

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=317

[lyaoway]

Сообщение от Ыщккн

оставить десант человека на четыре...

И что, четыре или меньше егеря должны ходить на партизан? Замучаетесь их (егерей) хоронить...Стандартная поисковая группа состоит из 7-8 человек как раз, да как бы и не 10...

Сообщение от Ыщккн

БТР на базе КАМАЗ с бойницами,

Да ну их нафиг, эти бойницы! ДЗ должна быть - а значит, никаких лишних дырок...чтобы отстреляться, нужен ПК с дистанционным управлением на крыше. И вообще - машина огневой поддержки - это не боевое такси, не нужно там никакого десантного отделения, вся внутрянка отдаётся под вооружение и БК

Сообщение от gr

его б в ДЗ интегрированную и пущенку по скорострельней или по мощней

И сразу придется проектировать новую машину, эта просто встанет...да и башня новая потребуется, а значит, и погон, ну и корпус заново делать...да и броня старого образца - хрупкая, по ходу, при ударе осколки от внутреннего слоя порежут экипаж...она ещё и карбюраторная, любит гореть.

Сообщение от Sandy

Где то я такое уже видел

Забыл добавить, что 152-мм орудие должно быть низкой баллистики, если уж в городе воевать, а то, пожалуй, и не влезет

[lyaoway]

Сообщение от gr

уровень БМД-2 вполне

Вполне для чего? Если партизан, в деревянной деревне блокированных, гонять - то да, а если они засели в городе и в полевых укреплениях, то совершенно недостаточно

[Ыщккн]

Сообщение от lyaoway

Вполне для чего? Если партизан, в деревянной деревне блокированных, гонять - то да, а если они засели в городе и в полевых укреплениях, то совершенно недостаточно

если они в городе или в поле - то задача решается только применением танков во взаимодействии с артиллерией и пехотой. Именно пехотой, а не спецурой.

[Ыщккн]

Сообщение от lyaoway

И что, четыре или меньше егеря должны ходить на партизан? Замучаетесь их (егерей) хоронить...Стандартная поисковая группа состоит из 7-8 человек как раз, да как бы и не 10...

Ну одной машиной тоже никто никуда не полезет. И потом, зачем например группе артнаводчиков быть больше четырех?

Сообщение от lyaoway

Да ну их нафиг, эти бойницы! ДЗ должна быть - а значит, никаких лишних дырок...чтобы отстреляться, нужен ПК с дистанционным управлением на крыше. И вообще - машина огневой поддержки - это не боевое такси, не нужно там никакого десантного отделения, вся внутрянка отдаётся под вооружение и БК

Не-не-не - если военнослужащие в десантном отделении, а не на броне, как сейчас делают, то бойницы очень даже нужны. Вы чо? И потом, если десантное отделение нафиг, то это у вас получится именно танк, а простите, личный состав на чём? Т.е. либо специализированный сильнозащищеный БМП, умеющий тоже что машина сопровождения, либо отдельно то и другое. Второй вариант, имхо, пригоднее...

Сообщение от gr

его б в ДЗ интегрированную и пущенку по скорострельней или по мощней

если тока динстанционно... но включат постановщик помех и ага...

[gr]

Сообщение от lyaoway

И сразу придется проектировать новую машину,

понятное дело, я всего лишь внешний вид для ассоциаций привел

Сообщение от lyaoway

а если они засели в городе и в полевых укреплениях, то совершенно недостаточно

2А42 вполне себе спарвлялась, КПВТ даже хвалили, мол очередью такие стенки разбивал.. я писал уже про 57-76мм

Сообщение от Ыщккн

если они в городе или в поле - то задача решается только применением танков

глубокое заблуждение, такни как раз в городе - обычные САУ.Нужно лучшее бронирование крыши, меньшие габариты, включая габариты орудия, большие углы возвышения оного и т.д.

Сообщение от Ыщккн

если тока динстанционно...

рановато пока.. в будущем увидим

Сообщение от Ыщккн

но включат постановщик помех и ага...

противоминных..? - само собой

[Ыщккн]

Сообщение от gr

глубокое заблуждение, такни как раз в городе - обычные САУ.Нужно лучшее бронирование крыши, меньшие габариты, включая габариты орудия, большие углы возвышения оного и т.д.

не, ну тогда давайте уже начинать обсуждение тактики...

Сообщение от gr

противоминных..? - само собой

имеете в виду против радиоуправляемых зарядов? ну да, например... есть же ещё и специальные помехопостановщики...

[DJERAlbD]

Давно нужно было отказаться от этого лома.

[lyaoway]

Сообщение от gr

2А42 вполне себе спарвлялась, КПВТ даже хвалили, мол очередью такие стенки разбивал.. я писал уже про 57-76мм

По опыту ВОВ - 76 мм и 85 мм в городе и по полевым укреплениям было недостаточно, даже 100 мм и то мало. 30 мм с километра не берёт стенку в 1 кирпич, а тем более КПВТ...а вот 152 мм развалит всё нахрен, а с низкой баллистикой и навесом кинет. Но это больше для инженерно-штурмовых целей надо, а для сопровождения танков да, 57 мм - хороший выбор.

Сообщение от Ыщккн

Не-не-не - если военнослужащие в десантном отделении, а не на броне, как сейчас делают, то бойницы очень даже нужны. Вы чо? И потом, если десантное отделение нафиг, то это у вас получится именно танк, а простите, личный состав на чём? Т.е. либо специализированный сильнозащищеный БМП, умеющий тоже что машина сопровождения, либо отдельно то и другое. Второй вариант, имхо, пригоднее...

Ну правильно - тяжелый БТР возит бойцов и имеет только оружие самообороны, а штурмовая машина воюет. Две разные платформы надо - одна грузовая, другая штурмовая(или поддержки)

[gr]

Сообщение от lyaoway

По опыту ВОВ - 76 мм и 85 мм в городе и по полевым укреплениям было недостаточно, даже 100 мм и то мало. 30 мм с километра не берёт стенку в 1 кирпич, а тем более КПВТ...а вот 152 мм развалит всё нахрен, а с низкой баллистикой и навесом кинет. Но это больше для инженерно-штурмовых целей надо, а для сопровождения танков да, 57 мм - хороший выбор.

как раз в один кирпич и берет ), но там еще и полкалиберник есть, к-рый и два вскроет. К томуж ничто не мешает срелять очередями, накапливая ущерб цели. Шведы проводили исследования, что 40мм снаряд, выпущенный из их L70 является минимально допустимым для "работы" по городским зданиям. В мире 60 мм разработали (ют) в т.ч. из соображений веедения БД в городе. Кинетика 57-76мм снаряда высокой баллистики позволяет пробивать стены большинства городских зданий с подрывом за стеной.
Но полагаю нас с вами примерит только 2А70, благо и снарядов под неё "жевать-непереживать" )

[Крысс]

Сообщение от Ыщккн

Т-70... почему антипартизанский? легкий танк, кстати, неплохой...

Т-80, если точнее.

[lyaoway]

Сообщение от gr

как раз в один кирпич и берет

На дальностях более тысячи метров 30-мм ОФС не пробивает кирпичную стопку «в один кирпич» (0,25 м).

http://forums.airbase.ru/2009/03/t66...het-tanku.html

Сообщение от gr

Шведы проводили исследования, что 40мм снаряд, выпущенный из их L70 является минимально допустимым для "работы" по городским зданиям

Охотно верю!

Сообщение от gr

только 2А70, благо и снарядов под неё "жевать-непереживать" )

Для БМПТ - да! Только с ней в спарке нужно что-то для работы по легкобронированной технике и вертолетам

[gr]

lyaoway, хорошая статейка, я опирался на разговор с мотомтрелками лет 10 тому назад, мол 2А42 ОФС стену только в один кирпич берет.
Опять же очередями нам никто не запрещает стрелять, всё-таки 250*2 выст.

Сообщение от lyaoway

Для БМПТ - да!

гаданию подобно

Сообщение от lyaoway

Только с ней в спарке нужно что-то для работы по легкобронированной технике и вертолетам

с не й в спарке машина утилизации железа хороша будет )

давайте про антипартизанский танк

[lyaoway]

Сообщение от gr

гаданию подобно

Это через почему ж такое? По всем танкоопасным целям прекрасно будет работать, куда лучше, чем 30 мм.

Сообщение от gr

давайте про антипартизанский танк

Тогда опишите типичного партизана в типичной обстановке - отсюда видны будут и задачи, а под задачи и будем танчик проектировать

[lyaoway]

Сообщение от gr

всё-таки 250*2 выст.

Синхронно из 2-х стволов не может стрелять это чудо техники...

[gr]

Сообщение от lyaoway

Это через почему ж такое? По всем танкоопасным целям прекрасно будет работать, куда лучше, чем 30 мм.

"Киса, как художник художнику.." вы статью-то сами читали?
а вы представляете позицию носимого ПТРК?
Вещь нужная, но не реализуемая, бо самый главный момент не в оружии, а винформационном обеспечении, и тут вся машина на нет, бо сами танки решают данную задачу на ступеньку лучше

Сообщение от lyaoway

Тогда опишите типичного партизана в типичной обстановке - отсюда видны будут и задачи, а под задачи и будем танчик проектировать

нелучшим образом организованная и подготовленая куча людей, вооруженных всеми возмождными носимыми средствами, работающая исключительно от обороны, преимущественно из засад, часто в условиях населенного пункта, отрезаная от куммуникаций, имеющая ограниченные запасы, требующая немедленной нетрализации как вооруженная угроза.

Сообщение от lyaoway

Синхронно из 2-х стволов не может стрелять это чудо техники...

"Шура, вы меня огорчаете" там двухленточное питание по 250 выст. в ленту - "Учите матчасть!"

[lyaoway]

Сообщение от gr

бо сами танки решают данную задачу на ступеньку лучше

У танков совсем другие задачи, поэтому народ и заморачивается с БМПТ

Сообщение от gr

нелучшим образом организованная и подготовленая куча людей, вооруженных всеми возмождными носимыми средствами, работающая исключительно от обороны, преимущественно из засад, часто в условиях населенного пункта, отрезаная от куммуникаций, имеющая ограниченные запасы, требующая немедленной нетрализации как вооруженная угроза.

Это вы банду сформулировали))))

Сообщение от gr

там двухленточное питание по 250 выст. в ленту

Ах вот что вы имели в виду...

[gr]

Сообщение от lyaoway

У танков совсем другие задачи, поэтому народ и заморачивается с БМПТ

у танка одна задача - выйти на коммуникации, а для этого он валить должен всё, и с его орудием это получится куда эффективней

Сообщение от lyaoway

Это вы банду сформулировали)

в том числе.
Окруженные деморализованные разбитые части любой армии будут иметь весьма жалкий вид и возможности. Танки-то уже отработали