Ищу свидетелей ДТП на перекрестке улиц Хользунова и Верещагина 20.10.2011

[Dynkin]

Произошло ДТП на перекрестке улиц Верещагина и Хользунова. с участием Нива белого цвета (ВАЗ 21214) и Хонда красного цвета. ДТП произошло в 17:55. Инспектора ГИБДД прибыли на место ДТП и оформили полностью мою вину, якобы нарушил предписания знака уступи дорогу. Хочу выяснить как действительно это было со стороны. Т.к. Хонда - "блатная" ( На ней вообще не было номеров, потом оказалось, что номера у хозяина лежат в салоне автомобиля к006кк 36). Инспектора ДПС схему некорректно нарисовали, не указали двойную спалошную линию по середине дороге, а с ул. Верещагина нет знака запрещающего поворот налево.
Хочу услышать что именно было, кто кого не пропустил.... Если есть видеосъемка данного ДТП, то просто замечательно.
Данная информация нужна для оспорения постановления ГИБДД

[drug]

так кто, откуда и в каком направлении двигался перед ДТП?
если вы двигались по Верещагина, а Хонда по Хользунова, то ДПС-ы все верно трактовали и написали.
двойную сплошную на схеме и не указываю. указывают ширину проезжей части и расстояния от края до авто, между авто, +привязка к капитальному зданию и адрес его.

[Predator_V]

Там двойная сплошная замазана .

[Dynkin]

Прилагаю две схемы ДТП,1- что ГИБДД нарисовали и 2-как в реале должно быть
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...9#post16614079
Посмотрите и рассудите. Разметки со стороны верещагина плохо видно, поэтому ориентируюсь по знакам

Сообщение от drug

двойную сплошную на схеме и не указываю. указывают ширину проезжей части и расстояния от края до авто, между авто, +привязка к капитальному зданию и адрес его.

Где сказано, что на схемах ДТП разметка неуказывается? Все остальное верно. Я был в момент удара уже на главной и заканчивал маневр.

[San San]

Уступи дорогу - "участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость."
Ваша вина однозначно, даже если не брать в расчет две сплошных.

Сообщение от Dynkin

Я был в момент удара уже на главной и заканчивал маневр.

То что вы были "уже на главной" в данном случае не дает вам преимущества. Увы.

[Dynkin]

Сообщение от San San

То что вы были "уже на главной" в данном случае не дает вам преимущества. Увы.

А то что данный автомобиль вообще был без гос. номеров. Имеется то, что они не были закреплены. Согласно пункту 7.15 Водитель автомобиля Хонда вообще не имел право эксплуатировать автомобиль.
Почему когда пьяный водитель - сразу вина на пьяного?

[and_v]

Сообщение от Dynkin

Инспектора ДПС схему некорректно нарисовали, не указали двойную спалошную линию по середине дороге, а с ул. Верещагина нет знака запрещающего поворот налево.

Данная информация нужна для оспорения постановления ГИБДД

А что было в постановлении? 1000-1500 руб. с тебя за двойную сплошную списали?
По их "некорректной" схеме ты меньше виноват, чем по корректной.
Ибо в первом случае (без двойной сплошной) - "не убедился в безопасности маневра". Кроме того, что виновником ДТП назначат, либо ничего не заплатишь, либо 100-200 руб.
Зато по второй - нарушение ПДД, повлекшее за собой ДТП.

А при таком расположении только в одном случае можно было отмазаться - если сказать, что ехал прямо, а тот догнал просто. Но это тоже нехорошо. А вот все описания, как выворачивал, как уворачивался, что думал, как маневрировал - всё против тебя.
Выехал с второстепенной, догнали в жоппу - всё, не уступил и амба...

[and_v]

Сообщение от Dynkin

А то что данный автомобиль вообще был без гос. номеров. Имеется то, что они не были закреплены. Согласно пункту 7.15 Водитель автомобиля Хонда вообще не имел право эксплуатировать автомобиль.

12.2 ч.2 - Управление ТС без ГРЗ без
установленных на предусмотренных для
этого местах ГРЗ или ГРЗ оборудованы с
применением материалов,
препятствующих или затрудняющих их
идентификацию (например, сетка).

штраф - 5000 р
или лишение прав
на срок от 1 до 3 мес.
+ изъятие ВУ

Но это к ДТП не относится. ДТП - отдельно, нарушение - отдельно.
По идее ГИБДДисты должны были с ним этот вопрос отдельно решать.
Но мне кажется, что те, кто так ездят, такое "решение" с собой возят в том или ином виде.

[Mi-XAN]

Знак уступи дорогу означает, что перед тем как выехать на главную ты должен убедиться, что не создаешь помех другим участникам ДД, двигающимся по главной дороге и убедиться в безопасности совершаемого маневра. Помехой, которую ты можешь создать при выезде на главную, считается снижение скорости или изменение напрвление движения ТС двигающихся поэтой самой главной дороге. Никто тебя не обязан был пропускать. Что касается "крутости" номеров...Есть правила, которые надо соблюдать и номера тут не причем. Ты нарушил эти правила, а с какой скоростью ехала хонда тебе никто теперь не скажет (мож и он нарушил). Но спровоцировал ДТП именно ты. Поэтому я полностью согласен с инспекторами и их постановлением.

[Dynkin]

Номера вообще отсутствовали на автомобиле, а просто лежали в салоне

[Mi-XAN]

Про номера тебе выше написали. Вон телега или велосипед - это тоже ТС...И без номеров. Но пропустить ты их был бы обязан в данной ситуации

[DSanec]

Dynkin, виноват ты однозначно и без вариантов. Ты не уступил дорогу, если убедился что проскочишь - значит плохо убедился.
И ваще чего ты грустишь то? Ты грустишь, что правил не знаешь?
Никто не пострадал кроме железа и ладушки. Радоваться надо. Ну починишь ты свою железяку.
Номера, пешеходы... не грусти, первый раз что ли в ДТП попал? Это город, тут если не ты так тебя.

[VladZ]

На днях почти в такую же ситуацию попал, только был на месте водителя Хонды, а поворачивала передо мной не Нива, а ГАЗель, еле успел оттормозиться перед ней, много чего нового о половой жизни своей и своих родственников водитель ГАЗели от меня узнал.
Правила надо соблюдать и не переоценивать своих возможностей и возможностей своих автомобилей, тогда и топиков таких поменьше будет.
В ДТП виновник топикстартер, именно ты своими действиями создал аварийную ситуацию, а не водитель Хонды, ехавший с номерами в салоне. Поэтому и отвечать за эти действия тебе, а за неприкрученные номера ответственность гораздо меньше, and_v ее уже озвучил.

[Dynkin]

Спасибо огромное, что разжевали мне все

[and_v]

Сообщение от Dynkin

Спасибо огромное, что разжевали мне все

Так скажи, тебя оштрафовали-то на 1000-1500? или нет?

[Всадник из льда]

Сообщение от and_v

Так скажи, тебя оштрафовали-то на 1000-1500? или нет?

По идее штраф 100 рублей.
1000-1500 рублей за разворот через двойную сплошную

[and_v]

Сообщение от Всадник из льда

По идее штраф 100 рублей.
1000-1500 рублей за разворот через двойную сплошную

А 100 р - это какая статья?
По идее, если налево через сплошную то под эту попадает:

"12.16 ч.2 - Поворот налево или разворот в
нарушение требований знаков или
разметки проезжей части дороги.
штраф 1000-1500 р"

Или я ошибаюсь?
Если эту статью ТСу не припаяли, значит ГИБДДисты вошли в положение и не указали в схеме ДТП разметку, чтобы лишний раз по карману не бить виновнику. Ибо если бы схема была бы такая, как Dynkin хотел (с разметкой), то за нарущение этой самой разметки должны были ещё штраф взять...

[Mi-XAN]

1000-1500 рублей за разворот через двойную сплошную

Лишение (от 4-ех до 6-ти помоему), или штраф в 5000 р. Т.к. при развороте совершается выезд на полосу встречного движения.

Раньше в таком случае (как у топикстартера) штраф был предусмотрен 100 р. Теперь все ужесточили. 1500 р штраф.

[HIM]

Сообщение от Mi-XAN

Лишение (от 4-ех до 6-ти помоему), или штраф в 5000 р. Т.к. при развороте совершается выезд на полосу встречного движения.

штраф в 5к может быть наложен за движение по односторонней против шерсти, или за движение по встречной, если зафиксировано видео/фото фиксацией. И лишение - за выезд на встречку в нарушение ПДД для обгона, хотя да, есть некоторые умники, которые перед поворотом/разворотом сначала по встречной проедут 5-10-15 м, а потом руль крутят.

[Zhendos II]

Сообщение от and_v

А 100 р - это какая статья?
По идее, если налево через сплошную то под эту попадает:

"12.16 ч.2 - Поворот налево или разворот в
нарушение требований знаков или
разметки проезжей части дороги.
штраф 1000-1500 р"

Или я ошибаюсь?

Не, все правильно - это раньше за поворот налво 300 рублев был штраф...

[PaPazobla]

Ребят! Все вы такие молодцы, но вот только водитель нивы, он же мой муж, не указал мааааленькой детали. Перед тем, как он начал выворачивать машина на встречке остановилась и помигала, пропукая. Если там действующая 2йная сплошная - должен быть соответствующий знак - поворот только направо. Так вот когда он начал выезжать - позади него Пазик на остановке "Школа"высаживал пассажиров, которые начали переходить дорогу на пешеходном. Машина, ехавшая в правом ряду начала торможение, чтобы пропустить пешеходов - левая полоса была абсолютно свободна. А вот Хонда двигалась за этой машиной и не став останавливаться пошла на обгон, когда наша машина уже ровняласьпо полосе, а не только на нее выезжала. Ну этот олень и втесал нас при обгоне, даже не притормозив, а нажав газульку посильнее! Кофеек меньше пить в машине надо было!!! Вот при таком раскладе - кто виноват?!

[pavvvlikkk]

PaPazobla, логика сто процентная! Виноват муж однозначно.

А теперь переместитесь плавно на место водителя Хонды: Вы едете никому не мешаете, вдруг слева наперерез Нива..... Кого в данной ситуации обвините?? Себя?? Какая разница, что в машине делается, пьяный водитель, обдолбанный...он ехал прямо, никому не мешая, да он еще по Вашим словам и олень))))) да.....до чего люди дошли........

[Winston]

Сообщение от pavvvlikkk

Виноват муж однозначно.

+100500

Сообщение от PaPazobla

Перед тем, как он начал выворачивать машина на встречке остановилась и помигала, пропукая.

Это вообще ни о чем... пдд об этом ничего не говорят, а стало быть - это не имеет значения. На моих глазах было - встречка две полосы, движутся медленно. Парень их пропускает на вазе, чтобы повернуть налево. Машина в левом ряду останавливается и моргает, парень трогается. А вот камаз в правом ряду "не моргает" и "не останавливается", к слову и не тормозит... скорость маленькая, пострадал только ваз, но кто виноват? Камаз? И "блат" хонды тут совсем не причем... И двойная сплошная... Вот как-то так, имхо.

[and_v]

PaPazobla, Вообще достаточно много бывает таких ситуаций, когда с одной стороны по-человечески виноват один, а вот с точки зрения сухих правил - другой.
Очень часто связано с пропусканиями одних и слишком быстрой ездой (или не очень быстрой) других, плюс невнимательность.

Вот около "Поиска" решил я пропустить выезжающего с парковки. Выезжает он неспеша, налево ему нужно было . Но тут то ли по левому ряду, то ли по встречке (в данном месте это не запрещено) летит лихой водитель, радостный, что щас всех обгонит и быстрее всех к светофору примчится. Даже не задумался, чё там машины остановились. Ну и только выезжающий нос высунул, даже выглянуть налево не успел - визг тормозов, удар. По человечески - куда летел обгоняющий? Так же мог и человека на капот принят. Но вот с точки зрения правил - не уступил при выезже с прилегающей территории, не убедился в безопасности маневра, и виноват выезжающий - без вариантов.
На Ломоносова мне рассказывали про похожую ситуацию. Только там человек в лоб поймал авто, летящее по встречке. Тоже вот выехал и налево повернул. Попутное (слева) движение его пропускало, но вот только он выехал на свою полосу, словил в лоб обгоняющего шустряка. Мы конечно очень удивились, когда нам сказали, что виновным признали не летящего по встречке, а как раз выезжающего с прилегающей. Но порассуждав, поняли, что таковы правила.

Вспомните видео с шальным маршруточником. Он во многих эпизодах формально прав был. Хотя почти везде был как раз на месте хонды вашей. Т.е. мог почти везде уйти от ДТП, но попав в ДТП, формально прав оказывался.

Так и в вашем случае. Хондист конечно мог уйти от столкновения. Для этого ему конечно пришлось бы или скорость снизить или свернуть на другую полосу. Тем самым это бы являлось прямым нарушением ПДД вашим мужем. Ибо это как раз и есть признаки "не уступания дороги".
По-человечески кхондоводу могли быть предъявлены претензии: куда летел, почему на переходе не остановился, не снизил скорость, проезжая мимо маршрутки (вдруг бы выскочил человек из-за неё), не предусмотрел маневра нивы и не смог предотвратить дтп, хотя теоретически такая возможность имеется (любой водитель, если внимательно за дорогой следит, не раз попадал в такие ситуации, нервничая и плюясь на выезжающего перед носом, и наверняка любой водитель так же перед кем-то выезжал, в спешке набирая скорость или заведомо перестраиваясь в другой ряд). Но зато несмотря на все эти претензии, формально хондовод ничего не нарушил.

А вообще такой поворот наиболее опасен, как ни крути, и требует двойного внимания...

[Ivanovf]

Согласно ПДД однозначная и 100 % вина водителя Нивы. Всё остальные моменты и домыслы пустая трата времени.

[PaPazobla]

pavvvlikkk,
Winston,
and_v,
Ivanovf,
Я не спорю, что чисто по бумажке ПДД смотрят на расположение стоящих машин и только... права сама имею и понимаю что и как. Но вот чисто по человечески, как заметил and_v, Хонда начала обгон уже после того когда Нива половиной кузова вылезла на дорогу - тут играет невнимательность обоих. И я свое мнение не поменяю. Я согласна с тем, что Нива виновата! Но и Хонда в этом случае не права... И дело вовсе не в том, что ему поморгали и пропустили - это не основание, но я на это и не опираюсь, а лишь описываю последовательность действий, и заострять на этом внимание pavvvlikkk, абсолютно бесполезно! А вот то, что водила Хонды сунул бабки ментам у нас на глазах и менты этого даже отрицать не стали - вот это уже свинство! И согласитесь, если одна машина полностью виновата - зачем взятку давать? Значит не все так чисто то было! Вам так не кажется? Логику включите!

[ивушка]

осталось всем собраться и пойти разбираться в произошедшем.

[and_v]

Сообщение от PaPazobla

Я не спорю, что чисто по бумажке ПДД смотрят на расположение стоящих машин и только...

Да не только. И описание событий участниками и очевидцами тоже должно приниматься во внимание.
Если бы только расположение имело значение, муж ваш мог например просто упереться и заявить, что он ехал прямо, а хонда его догнала. А расположение машин это бы подтвердило. Но он сказал как было и хондовод сказал как было. Вот и очевидная вина нивы по ПДД.

Сообщение от PaPazobla

Хонда начала обгон уже после того когда Нива половиной кузова вылезла на дорогу - тут играет невнимательность обоих. И я свое мнение не поменяю. Я согласна с тем, что Нива виновата! Но и Хонда в этом случае не права...

Раз у вас есть права, вспомните, скольких ДТП вам удалось избежать. Хотя если бы влупились бы в бок кому-нибудь на свой зелёный свет, были бы правы.
Тут как раз такая ситуация. Он мог даже специально газу поддать дабы наказать выезжающего. А мог и полностью остановиться. По правилам он прав в любом случае... Хотя нормальный человек конечно всячески бы попытался избежать ДТП. Но опять же.. мож по телефону разговаривал, мож ещё чем отвлекся... это конечно вменяет ему вину в какой-то степени, но это недоказуемо и неочевидно.
Вы кстати после ДТП должны были с ним общаться по всяким страховым делам. Как вообще, адекватный человек, или всё-таки "нехороший" в тех или иных проявлениях? Или кроме сухого обмена бумагами больше не стали с ним пересекаться?

Сообщение от PaPazobla

А вот то, что водила Хонды сунул бабки ментам у нас на глазах и менты этого даже отрицать не стали - вот это уже свинство! И согласитесь, если одна машина полностью виновата - зачем взятку давать? Значит не все так чисто то было! Вам так не кажется? Логику включите!

Ну по самому факту ДТП почти на 100% вина нивы (исходя из суровых требований ПДД). Поэтому для перетягивания на свою сторону действительно совать деньги - лишнее.
Плюс, как было описано в самом начале, ГАИшники на схеме не стали указывать разметку. Если бы на схеме ДТП была двойная сплошная, то вина была бы гораздо очевидней, плюс грубое нарушение ПДД. В случае с отсутствием разметки - только создание аварийной ситуации и не такое серьёзное нарушение. Это ещё раз подтверждает, что цели необоснованно обвинить водителя нивы и представить его совсем в неприглядном свете у гиббдистов тоже не было, несмотря на сунутые хондоводом деньги...

Зато если откинуть сам факт ПДД, к нему (хондоводу) со стороны полиционеров могли возникнуть серьёзные претензии по поводу отсутствия номеров на своих местах: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=16615796&postcount=8

И если у него нет в кармане телефонной трубки с нужным человеком на том конце, нет правильной корочки, но есть желание и возможность договориться, то вполне это и могло послужить причиной спонсорской поддержки гибддистов.

[Burn]

Сообщение от PaPazobla

А вот то, что водила Хонды сунул бабки ментам у нас на глазах и менты этого даже отрицать не стали - вот это уже свинство! И согласитесь, если одна машина полностью виновата - зачем взятку давать? Значит не все так чисто то было! Вам так не кажется? Логику включите!

Включаю. Вы врете. Никогда гаишники 1) не возьмут деньги внаглую на чужих глазах. 2) не признаются в этом хз кому.