Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 15.12.2011, 08:55   #1   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,543
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 16
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Exclamation Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

Продолжим тут.
Мат= бан 2 недели.
Не взирая на заслуги, длину, ширину и глубину
 
Старый 15.12.2011, 08:57   #2   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,543
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 16
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
все начиналось вот так
Цитата:
Откуда, собственно, он взялся и кем проплачиается его пиар в Интернете?!
Как бы, аргумент о похеривании отечественной экономики на фоне беспощадной эксплуатации недр кочует с форума на форум, из холивара в холивар.

А, собственно, кто придумал, что она похерена?

Да, были похерены в своё время многие предприятия советской экономики, особенно ВПК. Да. жалко специалистов, порой уникальных, работавших на них, и наработок, накопленных за эти годы.

Но эти предприятия уже не вернуть, а некоторые из них при всём желании и возвращать не нужно бы (типа заводов химического оружия), потому надо строить новые.

Считается, что их у нас почти не строят, или строят, но всякую херню.

Между тем, вот, к примеру, только те предприятия, которые были введены в строй В ИЮЛЕ 2011 ГОДА:



всего в июле было открыто 45 новых производств.
8 из них – с участием иностранного капитала, остальные 37 — отечественные вложения.
Общий объем инвестиций: более 60 млрд. руб.
Это-только то,что удалось найти в новостных лентах.

1. Новый мясокомбинат на Кубани.
Предприятие включает два цеха по забою и полной переработке мясопродуктов, цех по производству мясных и колбасных изделий, локальные очистные сооружения.
Проектная мощность комбината: 100-150 голов КРС и 200-250 голов свиней в сутки, 7 тонн колбасных изделий в сутки.
На новом производстве создано порядка 130 рабочих мест.
Объём инвестиций: 550 млн. рублей.

2. В Курганской области открыт новый асфальтобетонный завод
Новая технология позволяет работать даже при минусовых температурах, что значительно увеличит эксплуатационные сроки дорожного полотна.
Производственная мощность нового предприятия: 160 тонн в час.
Объём инвестиций: свыше 81,9 млн. рублей.
Основной инвестор — администрация Кургана (50,7 млн. руб.), остальное составили кредиты банков.

3. В Пермском крае открылся цех по переработке фермерской продукции.
Цех производит более 200-т наименований продуктов. Или 270 тонн готовой продукции в год.Сырье поставляют и крупные сельхозпредприятия и местные фермеры. Население получает свежие продукты, а производители решают проблему сбыта.

4. В Подольском районе запущено производство ароматических пищевых добавок "Симпрайз Рогово".
Годовой объем производства на первоначальном этапе: 50 тыс. тонн.
Срок строительства: около 1 года.

5. В Алтайском крае открыто производство по утилизации ртутьсодержащих ламп.
Специализированная установка "Экотром-2", с помощью которой проводится утилизация, не имеет аналогов в Алтайском крае. В результате утилизации отсутствует ртуть в жидком или газообразном виде.
Мощность производства: до 1200 ламп в час.

6. Открытие производственной линии завода "Стеклотех" в Тюменской области.
До конца года планируется выпустить свыше 125 тысяч бутылок из бесцветного и коричневого стекла.
После выхода на проектную мощность в 2012 году количество сотрудников превысит 550 человек, а объемы производства достигнут 300 миллионов единиц продукции в год.
Объём инвестиций: 3,5 млрд. рублей.

7. В Новороссийске открыли бетонный завод.
Объём производства: более 60 кубометров раствора в час.
Владелец: группа компаний "Выбор".

8. Под Калугой открылся завод по производству топливных баков для автомобилей компании YAPP.
Предприятие будет выпускать топливные баки и бензопроводы для Volkswagen и Peugeot-Citroen. Объем производства на первом этапе: до 250 тыс. топливных баков и 400 тыс. бензопроводoв в год.
На заводе будет трудиться 130 человек.
Объём инвестиций: 640 млн. руб.

9. В Марий Эл открылся завод по выпуску асфальта высокого класса.
При финансовой поддержке правительства реализован инвестиционный проект, который повысит доходность налогооблагаемой базы на 2 млн. рублей в год.
Производительность асфальтосмесительной установки — 240 т/час.
Владелец: ОАО "Марий Эл Дорстрой".

10. Завод пластиковых окон в Курске запустил автоматическую линию производства.
Открытие автоматической линии позволит обеспечить более высокую производительность и качество продукции, выпускаемой на предприятии.
Владелец: компания "ИНТЕР ОКНА"

11. В ЗАО "ЭкоПромЛипецк" введена в эксплуатацию первая линия по переработке твердых бытовых отходов.
Линия перерабатывает до 250 кг полимерных отходов в час.
На новом производстве открыто 50 новых рабочих мест.

12. В Ленинградской области открыт новый цементный завод "Баумит".
Завод был построен с нуля за 2 месяца.
Максимальная производственная мощность нового завода составит 50 000 тонн.
Количество рабочих мест: 60 человек.
Объём инвестиций: 11 млн. евро. В 2011 г. планируется инвестировать ещё миллион.

13. В Тольятти открылось предприятие по выпуску инвалидных колясок.
Предприятие было организовано с нуля чуть более полугода назад при содействии правительства Самарской области, дочерних структур ОАО "АвтоВАЗ" и компании "ОТТО БОКК".
Планируется производить ежегодно до 40 тыс. инвалидных колясок, а количество работников увеличить до 50-60 человек.
Локализацию производства планируется в течение 3 лет довести до 80%.

14. Редкинский опытный завод открыл новейший цех по производству лекарств.

15. На литейно-прессовом заводе "Сегал" (Красноярск) открыли новое производство.
Завод ввел в эксплуатацию новый автоматический прессовый комплекс усилием 2100 тонн.
Новое оборудование позволит предприятию увеличить объем производства алюминиевых профилей на 20% и расширить ассортимент прессованной продукции на 40%, создать 113 новых рабочих мест, увеличить налоговые поступления в консолидированный бюджет края во втором полугодии 2011 г. на 8 млн. рублей.

16. Открытие 4-й технологической линии завода "ЗКС" по производству керамогранита в г. Снежинск Челябинской области.
Отстроен за год с нуля.
Производственная мощность новой линии: 2,5 млн. кв. м плитки в год.
Объём инвестиций: более 520 млн. руб.

17. В подмосковной Коломне заработало новое крупное предприятие — завод "Щуровский цемент".
Завод перестроили за 3 года. Новая печь – самая большая (56 м) и современная в Европе. Строители утверждают, что это самое экологичное в мире производство цемента.
Единственный завод в России на котором делают не только серый, но и белый цемент, более устойчивый к переменам климата.
Объём инвестиций: 500 миллионов евро.

18. Немецкий концерн HeidelbergCement открыл завод "ТулаЦемент".
Немецкий концерн открыл цементный завод в Тульской области.
На строительство ушло чуть более 2-х лет.
Производственная мощность составляет 2 миллиона тонн цемента в год.
Концерн инвестировал средства в развитие инфраструктуры поселка Новогуровский, в частности, в строительство дорог и четырех жилых комплексов для сотрудников.
Общий объём инвестиций: около 420 миллионов долларов.

19. Открытие нового завода ЗАО "Ксенон" в Республике Мордовия.
На заводе в Инсаре освоено серийное сборочное производство энергосберегающих компактных люминесцентных ламп "Аккорд".
Производительность линии составляет 2 тыс. штук в смену, планируется увеличить производительность до 12 тыс. ламп.

20. В Саратовской области открыт новый цех по переработке мяса.
Предприятие выпускает колбасные изделия и мясные копчености 50 наименований. Производственная мощность нового цеха – 1 тонна продукции в сутки.

21. Новосибирский Оловокомбинат запустил уникальное производство – обогатительную фабрику.
В основе производства — разработка новосибирских ученых. Новая технология позволяет вылавливать мельчайшие частицы олова из т. н. хвостов — земли, которая остается после выплавки этого металла.
Подобных фабрик нет не только в России, но и в мире.
Объём инвестиций: 100 миллионов рублей.

22. Новый цех по переработке молока открылся под Анапой в поселке Джигинка.
Мощность цеха: до 7 тонн молока в сутки. В будущем планируется увеличить до 20 тонн в сутки.
Молоко на завод будет поставляться с собственной фермы предприятия.

23. Запуск стана холодной прокатки на Магнитогорском металлургическом комбинате.
Основное назначение: производство высококачественного холоднокатанного и оцинкованного проката для производства внешних и внутренних деталей автомобилей, бытовой техники, а также строительной отрасли
Производственная мощность: 2 млн. тонн продукции в год
Ожидаемый экономический эффект: около 11 млрд. рублей в год.
Объём инвестиций — 24 млрд. рублей

24. На Кунашире заработал асфальтовый завод.
Производственная мощность: до 400 тонн асфальта в рабочую смену.
Обслуживают завод всего лишь три специалиста.
Необходимый объём битума завезен, остальные составляющие (гравий, песок) добываются тут же рядом в карьере.

25. В Тульской области запущено производство гранулированных сельхозкормов.
Новый цех оборудован высокотехнологичным современным оборудованием немецкой фирмы "Пектус" и современным отечественным — "ТЕХНЕКС", оснащённым компьютеризированным пультом управления, с системой дозирования компонентов, что позволяет оперативно изменять состав комбикормов и поддерживать их высокое качество.
Производственная мощность составит 20 тонн в час.

26. Компания "СлавАква" открыла новый цех по производству станций автономной канализации в Угличе.
Открытие нового цеха позволило увеличить объёмы производства до 90 тыс. установок в год.
Цех оборудован полностью автоматизированной линией сборки систем глубокой биологической очистки и логистическим центром распределения продукции.

27. Тамбовский "Пигмент" открыл новое производство синтетических смол за 350 млн. рублей
Новое производство предложит потребителям широкий спектр продукции, соответствующей европейским стандартам по качеству и экологичности.
Проект реализован в кооперации региональной администрацией и ЗАО "Изорок"
Объём инвестиций: 350 млн. рублей.

28. Российско-германское СП "Witzenmann-Russia" ввело в Уфе вторую очередь завода по производству комплектующих для автопрома.
Назначение: производство компрессоров выхлопных систем и сильфонов для автомобилестроения.
Проектная мощность: 1,5 млн. изделий в год на сумму 1,5 млрд. рублей.
Объём инвестиций: около 1 млрд. рублей.

29. Компания "Кузнецкие ферросплавы" запустила в строй первую очередь Юргинского ферросплавного завода.
Производительность новых печей: 60 тонн в сутки, или 145 тыс. тонн ферросилиция в год. С учетом всех четырех печей "Кузнецкие ферросплавы" станут производить более 60% ферросилиция в России.
Объём инвестиций: около 3 млрд. рублей.
В первые три года после ввода печей налоговые отчисления возрастут на 86 млн. рублей.

30. "Донская гофротара" запускает новое производство http://www.kommersant.ru/doc-y/1682120 стоимостью 1,5 млрд. рублей. За последние 25 лет это первое современное предприятие в России по производству гофротары.
Мощность нового предприятия составит 5 тыс. т. плоского картона и 5,5 млн. кв. метров гофропродукции в месяц.
Объём инвестиций: 1,5 млрд. рублей.

31. В Волгоградской области открылся новый цех по производству кирпича ОАО "БИОТЕХ" - единственное в России предприятие, которое производит утолщенный и одинарный облицовочный керамический кирпич по методу "жесткой экструзии".
Ввод производства позволил увеличить выпуск кирпича до 25 млн. штук в год и существенно снизить его себестоимость (в 2,4 раза дешевле аналогичных предложений в Европе).


32. Открытие современного рыбозавода на Камчатке.
Это первый для рыболовецкой артели собственный промышленный комплекс береговой обработки высокого уровня.
Производственная мощность: 150 тонн готовой рыбопродукции в сутки.
Персонал около 300 человек.

33. В Коркинском районе Челябинской области открылся новый бетонный завод, построеный всего за 2 месяца.
Производительность завода: до 60 м3 в час.
Создано несколько десятков рабочих мест.
Объём инвестиций: 2 млн. евро.

34. Новый комбикормовый завод ОАО "Краснодонское" стоимостью 500 млн. руб. введен в Волгоградской области.
Производительность завода составляет 40 т/час комбикормов.
Объём инвестиций: 500 млн. рублей.

35. В Ермаковском районе Красноярского края появился цех по переработке грибов.
В цехе будут трудиться 27 человек.
Реализовывать товар планируют на внутреннем рынке под собственной маркой.

36. В Омской области построен новый завод по производству древесного угля "Кедр". http://www.omskportal.ru/.../07/25/1311564513468.html На новом производстве до конца 2011 года планируется выпустить не менее 2 тыс. тонн продукции.

37. Ввод в эксплуатацию первой очереди современного рисоперерабатывающего комплекса в Краснодарском крае. http://www.agro-al.ru/news.phtml?id=158
Первая очередь включает рисовый завод, фасовочное производство, складской терминал, административный корпус и весь комплекс инженерных сооружений.
Создано более 126 рабочих мест. При выходе на полную мощность количество рабочих мест достигнет 152.
Общая стоимость реализуемого проекта: 845 млн. рублей

38. В Петрозаводске открылся завод агрегатного ремонта карьерной техники ООО "Цеппелин Русланд".
Объём инвестиций: 100 млн. рублей.

39. В Трёхгорном открылся новый цех ФГУП "Приборостроительный завод" по производству станков.
На площадке нового цеха в Трёхгорном будут производить несколько видов наиболее востребованных фрезерных, токарных и других видов станков для машиностроения, которые по своим технологическим характеристикам не уступают зарубежным аналогам при существенно более низкой цене.
Объём инвестиций: более 1 млрд. рублей.

40. В Мытищах открылся новый ювелирный завод "Титан".
Завод рассчитан на изготовление до 500 кг ювелирной продукции в месяц, основным ассортиментом будут цепи машинного плетения.
На новом заводе – итальянское и немецкое оборудование, позволяющее выпускать украшения безупречного качества.

41. Запущен новый цех гальванического производства на Камышловском электротехническом заводе.
Он позволит выйти на качественно новый уровень выпуска комплектующих деталей железнодорожной автоматики, телемеханики и связи на Среднем Урале.

42. "Сибэнергомаш" в Алтайском крае ввел в эксплуатацию I очередь трубного производства. Мощность нового цеха составит 50 км сварной трубы в день, или 1,5 тыс. тонн в месяц.
Это первый в Алтайском крае завод, сочетающий трубное и котельное производство.
Объём инвестиций: 50 млн. рублей.

43. На территории ОАО "Кировский завод" открылся новый цех общей площадью 4500 м2, предназначенный для заготовительного участка производства контейнеров для объектов автономной энергетики.
Владелец: ОАО "ЗВЕЗДА-ЭНЕРГЕТИКА".

44. Под Казанью открылся новый завод композиционных материалов.
На новом предприятии будут производиться полиолефиновые композиционные материалы для российской кабельной и трубной промышленности. Завод использует сырьевую базу республики и создает новый кластер переработки углеводородов и производства полимерных материалов с замещением импортных аналогов.
Это первый в России завод по производству композитов, не содержащих хлора.

45. Производственный комплекс "Ахтуба" открыл модернизированный цех производства станков с числовым программным управлением
Основная деятельность предприятия – гидроакустическая аппаратура и навигационные системы и комплексы, средства подводной связи, аварийно-спасательные станции.
Производительность обновленного участка по сравнению с пока еще не модернизированным выше в 4 раза.


Повторюсь - это ТОЛЬКО ПРЕДПРИЯТИЯ, ОТКРЫТЫЕ В ИЮЛЕ ТЕКУЩЕГО ГОДА, а и то, возможно, не все. Желающие могут погуглить по другим месяцам.


Просирания экономики как-то не просматривается; отрасли - на любой вкус.
(с) Черный Дембель
 
Старый 15.12.2011, 09:27   #3   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,720
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Давно уже есть сайт
http://sdelanounas.ru/
там можно почитать много интересного.
 
Старый 15.12.2011, 10:12   #4   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
www.nvo.ng.ru/armament/2011-12-09/7_orbita.html вот здесь другие данные о состоянии нашей промышленности которая занимается разработкой... или просто осваивает бабки.....а не покупкой зарубежных заводов... постоянно читаю нво, что то редакция тоже не разделяет ваш оптимизм по поводу строительства мясных ферм, или вводом автоматизированных линий производства окон... во если бы линии эти разрабатывались у нас, то был бы респектище.. но .....

Последний раз редактировалось Sigurd; 15.12.2011 в 11:21.
 
Старый 15.12.2011, 10:53   #5   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Вот и Организация экономического сотрудничества и развития на днях представила нам свой ежегодный доклад, в котором нейтрально и четко отметила, что у нас хорошо, а что плохо, что сделано, а что никак. Поскольку Россия с 2007 года просит принять ее в этот клуб развитых стран, после решения вопроса с ВТО ОЭСР и разложила по полочкам все «за» и «против».

В докладе говорится: «Многие макроэкономические и социальные показатели улучшились за последние годы, и в общем Россия находится в ряду стран ОЭСР, а не за бортом». То есть


страна далеко не бедная, по главным экономическим показателям достойна стать 35-й в ОЭСР. Но мешают в основном две «мелочи»: низкая энергоэффективность и плохой деловой климат.


Низкая энергоэффективность означает, что на производство любого изделия у нас тратится больше энергии, чем в развитых странах. Причем ОЭСР отмечает, что цены на энергию в РФ и в других странах выравниваются, то есть ситуация складывается опасная.

Решение здесь очевидно — техническое перевооружение. Но поди установи новое оборудование. Оно ведь обычно и более производительное, высвобождает рабочие места. Установишь — вмиг может явиться ниоткуда председатель правительства и потребовать прекратить увольнять рабочих.

В странах клуба ОЭСР, кстати, правительства берут на себя социальную ответственность и помогают выжить тем, кого сокращают при обновлении оборудования, чтобы только экономика росла и товары были конкурентоспособны. У нас правительство свою социальную ответственность часто перекладывает на бизнес. Вот и не покупаются новые линии, не снижаются энергозатраты, не увеличивается выпуск товаров. Зато ускоряется бегство денег в те страны, где бизнес занимается своим делом — прибыль зарабатывает, а правительство своим — людей социально защищает, а не командует одному олигарху, что и когда ему следует за столько-то продать другому олигарху во благо, конечно, народа. Получается, что решение задачи сокращения затрат энергии у нас не техническое (все уже изобретено), не экономическое, а политическое. Но такое решение не принимается. Потому, наверное, что это будет «правое» решение…


Не повышая энергоэффективности страна ускоряет свой переход из развивающихся в неразвитые навсегда. А таким в ОЭСР не место.


Еще любопытнее второй вопрос — про деловой климат, то есть и про коррупцию. На днях в эфире «Эха Москвы» экс-министр финансов Алексей Кудрин так ответил на вопрос ведущих о коррупции: «Я знаю, как можно было ее сократить раза в два. Это бюджетные процедуры предусматривают».

Что же не применили эти известные процедуры, пока был в правительстве? Из долгого ответа Кудрина стало очевидно одно: не было банальной политической воли.

Можно рискнуть предположить, что и вторую половину коррупции можно было бы сократить, и для этого тоже нужны не экономические, а политические решения. Человечеству известно два типа таких решений — фашистское (ни у Гитлера, ни у Сталина коррупции не было) или демократическое. Но у нас свой левый путь: даже по официальным данным, уровень коррупции в стране растет быстрее, чем ВВП, и стремительнее, чем любовь к власти.

Но самое интересное, что следует из доклада ОЭСР, в том, что оба указанных недостатка являются одновременно и очевидными преимуществами России. Ведь где-нибудь в Швейцарии трудно вновь что-то такое изобрести и внедрить, чтобы еще снизить энергопотребление при производстве экспортируемых и в Россию экструдеров, например. А где-нибудь в Нидерландах, когда газета или полиция находят коррупционера, это становится национальной новостью, няни пугают детей его портретами. У нас же в избытке и станков, пожирающих тока столько, сколько не потребляет половина швейцарского завода, и взяточников как грязи. То есть


при желании или политической воле можно довольно быстро задействовать эти два фактора (не считая других, не менее уникальных, к примеру миллионы гектаров неиспользуемых земель) и уже на том отрастить ВВП так, что португальцы обзавидуются.


Но для использования таких очевидных резервов надо стать немножко демократами, причем правыми, а это противно.



Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/1..._3928374.shtml
 
Старый 15.12.2011, 12:05   #6   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Давно уже есть сайт
http://sdelanounas.ru/
там можно почитать много интересного.
Здесь - тоже.
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-15/10_pribor.html
Корейско-украинский прибор российской сборки
Вся правда об «уникальном» отечественном ГЛОНАСС-навигаторе, подаренном президенту
 
Старый 15.12.2011, 12:30   #7   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Добавлю к первому посту ссылки на информацию о вводимых предприятиях за другие месяцы, уже без сельского хозяйства, лёгкой и строительной промышленности:


1

2

3

4

5

6

7

Спецподборка по станкостроению.

И вдогонку хорошая статейка о Выксунском комбинате:

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/64458/

Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 12.04.2012 в 15:21.
 
Старый 15.12.2011, 12:32   #8   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Низкая энергоэффективность означает, что на производство любого изделия у нас тратится больше энергии, чем в развитых странах.
И это естественно: не в Африке живём; не интересовался ли, кстати, проблемами отопления заводских цехов, у которых колоссальная кубатура, высокие потолки и категорически хреновые теплоизоляция и ветрозащищённость?!
 
Старый 15.12.2011, 12:51   #9   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
И это естественно: не в Африке живём; не интересовался ли, кстати, проблемами отопления заводских цехов, у которых колоссальная кубатура, высокие потолки и категорически хреновые теплоизоляция и ветрозащищённость?!
Так об этой проблеме уже давно речь идет.Решения нет.Технологии есть. А вот почему их не внедряют до сих пор -это кстати интересный вопрос.
По специальному машиностроению вообще подвижек нет. Триллионы на ВПК-и на выходе пшик очередной.
 
Старый 15.12.2011, 13:20   #10   
Форумец
 
Сообщений: 117
Регистрация: 20.09.2008

KL вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Низкая энергоэффективность означает, что на производство любого изделия у нас тратится больше энергии, чем в развитых странах.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
И это естественно: не в Африке живём; не интересовался ли, кстати, проблемами отопления заводских цехов, у которых колоссальная кубатура, высокие потолки и категорически хреновые теплоизоляция и ветрозащищённость?!

Чёрный Дембель,

Изучаем раздел себестоимость, в затратах на производство продукции в части энергопотребления,статья на отопление и освещение занимает мизерную часть.
Оставим птичники и свинарники,к промышленности они относятся мизерно.

Ждем 15 год,Газпром выравнивает цены для экспорта с внутренними.
Эта тема более интересна в плане энергозатрат и будущее развития промышленности страны, ВТО уже скоро.
 
Старый 15.12.2011, 13:36   #11   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Здесь - тоже.
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-15/10_pribor.html
Корейско-украинский прибор российской сборки
Вся правда об «уникальном» отечественном ГЛОНАСС-навигаторе, подаренном президенту
этот подарок был 2007г, а статья 2008.
в 2011 году имеем поддержку глонаса в
в куче аппаратов, включая такой моднявый у хипсетеров айфон.
но главное у наших вояк, теперь есть своя система. и такие фокусы с GPS , как были 08.08.08 уже не пройдут.
Вот , что уже сделано у нас в "Созвездии" - http://sdelanounas.ru/blogs/9864/#cut
 
Старый 15.12.2011, 14:13   #12   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
Вот , что уже сделано у нас в "Созвездии" - http://sdelanounas.ru/blogs/9864/#cut
вот если бы я именно этим не занимался, я бы тоже так думал... но... увы... написано как всегда красиво...
 
Старый 15.12.2011, 14:42   #13   
Форумец
 
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011

грамозека вне форума Не в сети
Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз, комментирует Смолин, нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.

Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз, по мнению Смолина, помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также - ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.

Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия, продолжает Смолин. На самом деле, в стране преобладает экономика по принципу «купил-продал-украл».

Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003-2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле, отмечает Смолин, за 2003-2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «Большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, саркастично замечает депутат, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.

Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т. н. повышение пенсий в 2009-2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.

Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки, отмечает Смолин. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен втрое.

Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной, пишет Смолин. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти - и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами, обращается к читателям Смолин.

Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики (Росстата), в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.

Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%. По натуральным показателям современная экономика России безнадежно отстала от советской, а налоги на реальный сектор, в отличие от налогов на личные доходы миллиардеров, огромны, комментирует Смолин.

Уровень общего налогообложения полученных доходов, в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем, и почему олигархам все еще не хватает? Впрочем, отмечает Олег Смолин, отчасти это объясняет следующий показатель.

Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть, поясняет Смолин, делает вид, что собирает налоги, а граждане делают вид, что их платят!

Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%. Если Бог хочет наказать человека, отнимает разум, пишет Смолин. Похоже, с российской властью это уже произошло. Какое может быть вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), когда износ основных фондов составляет 3/4? Для экспорта сырья ВТО не требуется, а больше экспортировать России пока нечего. Остатки отечественного производства будут добиты. Полным господином в стране станет транснациональный капитал. Впрочем, почему станет?

Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально: 20%. Фактически: 75%, в т. ч.:
– в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
– в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
– в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
«Это и есть, господа, - вопрошает Смолин, - ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!».
В грантах - официально: 14%. Фактически: 90%. Забавно, отмечает Смолин, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий!

Реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей. Официально: 750. Фактически: 30. Не потому ли, что реальные затраты на модернизацию в 25 раз ниже объявленных, наше технологическое отставание усиливается, а весь ее «пар» выходит в «свисток»?

Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. Фактически: 2,5%. Еще бы: для того, чтобы оправдать «дутые» затраты, пишет Смолин, нужно показать «дутые» результаты. Если помножить одно на другое, эффект оказывается приукрашенным примерно в 250 раз! Впрочем, и раньше было понятно, что весь шум о модернизации – это красивые витрины вместо великих строек.

Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах. Официально: 1,5. Фактически: 3,2, в т.ч.:
– в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0. Посредники «жиреют», работники и покупатели нищают, а власть, точно Верка Сердючка, повторяет: «Хорошо, все будет хорошо!..»;
– в государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6. А вот здесь уже явно «жиреют» чиновники. Не случайно даже президент Дмитрий Медведев говорит, что в результате применения закона №94 (о госзакупках) из бюджета было разворовано около 1 трлн рублей.

Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах. Официально: 1,1. Фактически: 1,7, в т.ч. в коммунальных платежах. Официально: 1,2. Фактически: 2,4. Если бы «коммуналка» оплачивалась по реальным ценам, пишет Смолин, она обходилась бы нам вдвое дешевле!

Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2-3%. Фактически: 10-12%. Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда. Однако чтобы эта разница составляла 4-5 раз, нужно как следует сфальсифицировать статистику!

Численность совершенных преступлений (2009 г.), в млн чел. Официально: 3,0. Фактически: 4,8. Видимо, речь идет о почти 2 млн преступлений, которые регистрируются, но в официальную статистику странным образом не попадают, отмечает Смолин. Однако много важнее преступления, которые либо вообще не регистрируются, либо те, по которым люди не обращаются в правоохранительные органы. По оценкам группы ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова, число таких преступлений почти в 10 раз больше, чем фиксирует официальная статистика – примерно 26 млн в год.

Последний раз редактировалось грамозека; 15.12.2011 в 15:18.
 
Старый 15.12.2011, 15:58   #14   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
По поводу продуктов - я вообще щизею.
Я, проживая один, получая вполне неплохую зарплату, и даже близко не являясь гурманом, все равно трачу астрономические деньги на нее (еду). Хотя, по идее, в развитой стране это должно составлять процентов 10% от моего дохода.
МАКСИМУМ!
 
Старый 15.12.2011, 16:04   #15   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,720
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Я, проживая один, получая вполне неплохую зарплату, и даже близко не являясь гурманом, все равно трачу астрономические деньги на нее (еду). Хотя, по идее, в развитой стране это должно составлять процентов 10% от моего дохода.
ты САМ ГОТОВИТЬ не пробовал?
 
Старый 15.12.2011, 16:20   #16   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.
хе-хе. а у вас в семье кто деклассированный? если верить симчере, то у вас в семье точно есть или алкоголик или наркоман.

это "желтая" агитка от кпрф.
 
Старый 15.12.2011, 16:34   #17   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
jeck, он сам одна большая желтая агитка
 
Старый 15.12.2011, 16:44   #18   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ты САМ ГОТОВИТЬ не пробовал?
Когда сам готовишь надо в стоимость еды включать свою среднечасовую зарплату в качестве оплаты труда повара?
 
Старый 15.12.2011, 17:27   #19   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ты САМ ГОТОВИТЬ не пробовал?
Я отлично готовлю, если что. К чему вопрос?
Из дерьма конфетку, увы, сделать неспособен. Толковое блюдо требует денег.
 
Старый 15.12.2011, 20:03   #20   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Я, проживая один, получая вполне неплохую зарплату, и даже близко не являясь гурманом, все равно трачу астрономические деньги на нее (еду).
А я уж сколько раз повторял: доведут кабаки да бабы до цугундера!!!
 
Старый 15.12.2011, 20:06   #21   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А я уж сколько раз повторял: доведут кабаки да бабы до цугундера!!!
Через кабаки и баб, огонь, воду и медные трубы давно прошел. Промах.
 
Старый 15.12.2011, 20:14   #22   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
если верить симчере, то у вас в семье точно есть или алкоголик или наркоман.
Чего удивительного, все бухают, а кто не бухает, те план курят.
 
Старый 15.12.2011, 20:20   #23   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Чего удивительного, все бухают, а кто не бухает, те план курят.
))))
Ага, идеальная семья революционера. отец наркоман, мать алкоголичка, сестра проститутка, а младший брат убежал из дома.
 
Старый 15.12.2011, 20:29   #24   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Через кабаки и баб, огонь, воду и медные трубы давно прошел. Промах.
Это у тебя промах, ибо БВФ дискоклубом не ограничивается.

Рули сюда, хотя бы.
 
Старый 15.12.2011, 21:54   #25   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,989
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Если я в ней где-то ошибся, можешь поправить.
Ошибся. В цифрах необходимого числа рабочих, и сильно. Любую вещь, не входящую в область товаров "широкого потребления" кроме проектирования нужно отлаживать, сопровождать в производстве и сопровождать в эксплуатации. Чтоб за примером далеко не ходить - компания "Александр Электрик" (наследие, кстати, проклятого совка). Делают, по большому счету, ширпотреб, если на сегодняшний уровень технологии (хоть и гордо раздувают щеки о товарах специального назначения). В отделе разработки там не 10 человек.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Это где?!
Разговаривали про электронику, я упоминал, IGBT - советское изобретение.
Могу упомянуть линейку 2П901...2П904, но это уже прикладная разработка.

Цитата:
Сообщение от Vadag
Если тренироваться пару раз в неделю, то за год я могу улучшить личный результат на стометровке минимум на 10%.
Не хочу тебя огорчать, но ты его ухудшишь. Впрочем, что ты имел в виду понятно, поэтому:

Цитата:
Сообщение от Vadag
Значит ли это, что я прогресcирую сильнее Болта?
Если сможешь улучшишь - то естественно! Болт-то вообще не прогрессирует. А прогресс у нас - значение первой производной по времени!
 
Старый 15.12.2011, 22:09   #26   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Разговаривали про электронику, я упоминал, IGBT - советское изобретение.
Могу упомянуть линейку 2П901...2П904, но это уже прикладная разработка.
Сам ты ошибся: в тонкостях электроники я не письменный, а о том, о чём имею смутное представление, обычая спорить не имею; это ты меня с кем-то другим попутал.
Вот если бы за медицину или иные естественные науки разговор был - тогда конечно!
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
В цифрах необходимого числа рабочих, и сильно. Любую вещь, не входящую в область товаров "широкого потребления" кроме проектирования нужно отлаживать, сопровождать в производстве и сопровождать в эксплуатации.
Готов поспорить: всё очень сильно зависит от новаторства технологий, закладываемых в конечный продукт, и от наличия готовых базовых наработок, и от наличия уже готовых аналогичных проектов.
 
Старый 15.12.2011, 22:20   #27   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Не хочу тебя огорчать, но ты его ухудшишь. Впрочем, что ты имел в виду понятно, поэтому:
Таки улучшу. Потому что в беге чем меньше, тем лучше

Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Если сможешь улучшишь - то естественно! Болт-то вообще не прогрессирует. А прогресс у нас - значение первой производной по времени!
если ты думаешь, что прогресс с 14 до 12 сек. сильнее, чем с 9,7 до 9,5, то ты глубоко заблуждаешься. Это вам не это (с)
И что значит "если сможешь улучшить"? 90 прцентов здоровых мужиков до 30 лет при годе тренировок могут подтянуться как минимум к 12,5 секундам. Только рекорды мира штампует один только Болт. Что говорит график относительного роста результатов слабаков в сравнением с графиком относительного роста результатов профи? НИЧЕГО. Их сравнение чистейшее жульничество. Что я и хотел показать на этом примере.
 
Старый 16.12.2011, 01:30   #28   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
раз матюгаться запрещено, то писать мне нечего...
 
Старый 16.12.2011, 07:57   #29   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
По поводу продуктов - я вообще щизею.
Я, проживая один, получая вполне неплохую зарплату, и даже близко не являясь гурманом, все равно трачу астрономические деньги на нее (еду). Хотя, по идее, в развитой стране это должно составлять процентов 10% от моего дохода.
МАКСИМУМ!
гм, а можно циферки - сколько составляет неплохая зарплата и сколько уходит на еду? может креветок, икру и коньяк XO стоит сократить? с другой стороны, ну не станешь же ради экономии на VSOP переходить, его же пить невозможно!
 
Старый 16.12.2011, 08:18   #30   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,494
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy
Цитата:
Если быть точным то КУПИЛ у США чертежи танка Кристи
Из которого выросли БТ-5, БТ-7 и Т-34
Шерман родился гораздо раньше также как и Т-34 свернули гораздо позже..
не надо уж так откровенно передергивать то
Вот за что люблю говноедов, так это за то, что их легко в говноедстве уличить.Танк Кристи это не Т34. Совсем. Смотри по пунктам.
Кристи создал не танк а платформу наколесногусеничном ходу. Не было артиллерийской части. Новацией Кристи был не танк, а этот самый комбинированый ход, которую и КУПИЛ Союз. И обрати внимание Пентагон эту платформу справедливо проигнорировал. Знаешь почему? Потому что она для реальной войны не годилась. Что и показал опыт применения потомков Кристи танков БТ. В которых ты сразу видно не разбираешся.

Чем отличается Т 34 от БТ/Кристи. Запиши себе чтоб не смешить людей.

1. Ходовая. Т-34 гусеницы - БТ колеса/гусеницы.
2. Броня. Т-34 противоснарядная наклонная(абсолютная новация!) - БТ противопулевая коробка.
3. Пушка Т-34 противотанковое 76мм орудие (потом 85мм). Кристи см. выше, у прочих мировых аналогов на 40й год пулеметы, ПТ пушки калибров 37-50 мм, ПП пушки (Англия), или короткоствольные гаубицы (ТIV Германия).
4. Двигатель Т-34 дизель, Кристи/БТ карбюратор.
5. Компоновка. Т 34 отделение управления, боевое, двигательный отсек. Теперь называется классическое. Платформа Кристи, понятно танком не была.

Если уж ты действительно хотел подобрать похожего предшественника, то если бы ты разбирался в этом вопросе хоть немного, то вспомнил бы купленую нами у англичан лицензию на танк "Викерс шеститонный". Выпускался у нас заметно модернизированым под названием Т 26. От этого танка была взята классическая компоновка. Сами англичане правда его не оценили и не выпускали. Понятно к началу войны он устарел по назначению и конструкции брони, вооружению и удельной мощности двигателя.

Придется тебе здесь публично признать абсолютную инновационность Т-34 в 1940м году, или родить хоть что-нибудь кроме ненависти к Родине.

Ну а прямым аналогом по совокупности конструктивных решений Т-34 является Пантера Т-V, а вовсе не Тигр. Но это было много позже. Я тебе напомню. В 43м Т-34 устарел по отношению к новым немецким танкам ТV и ТVI и на заводах началась постепенная замена линеек Т-34. Появились самоходка Су 152 (43г, база КВ), танки КВс (42г),
КВ85 (43г), ИС 85, ИС 122. В немыслемых колличествах.

И Шерманы едва появившись сразу устарели. И в США занялись разработкой нового танка Першинг. Который созрел только в 45м году. Это примерно аналог ИС2 (44г).

Кстати, могу дать тебе книжку воспоминаний американского победителя Германии генерала Патона.

Цитата (своими словами).

-Стоим мы на трибуне на параде победы в Берлине в 45м. с английским генралом (забыл ФИО). Вышли на площадь новейшие английские Центурионы (45г. повоевать не успели), Англичанин аж засветился от гордости, а следом вышел полк ИС 3 (45г. повоевать не успели). Англичанин скис "ни хера себе!", а я ему "не ссыте, мы с вами".

Кстати, расскажи нам про первый комфортный лендровер. Чем он начал отличаться от уазика, или виллиса и в каком году. А то похоже ты как и с Т34 открытие сделал.

Последний раз редактировалось Материалист; 16.12.2011 в 09:19.
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind