Дрессировка собак

[dushka]

Сообщение от Курбатов

Пример с собакой-поводырём был приведён для придания убедительности мнению о необходимости использования (с оплатой, конечно) самого дорогого варианта дрессировки собаки.

классная аналогия-аргумент))
спасибо за разъяснения)))

[ALONZO]

Сообщение от Курбатов

Пример с собакой-поводырём был приведён для придания убедительности мнению о необходимости использования (с оплатой, конечно) самого дорогого варианта дрессировки собаки.

я посмотрела это видео с дрессировкой поводыря - как-то не впечатлилась...

[Sobaka_Gav]

Сообщение от foxxx

особенно при подготовке рабочих собак (если подразумевается соревноват. уровень, то это одно из первых), но для собак-поводырей это те самые "другие нужные качества".

Вы хотите сказать, что собаки-поводыри - это НЕ рабочие собаки?!..
И что спортивные собаки - это рабочие собаки?!..

[e-rodman]

Моя тетя уже 7 лет передвигается только с помощью собаки. Она простояла в очереди на собаку 5 лет и получила двухгодовалого лабрадора. прожила на базе, под Москвой 2 месяца. Привыкала к собаке, а собака к ней. через 4 месяца собаку пришлось вернуть. она срывалась, убегала, тетя получила несколько травм от падения в яму и удара головой об ветку. После этого родственники решили нанять ей дрессировщика и купили щенка немецкой овчарки. С полу года начали заниматься - тетя, собака и специалист. Вот уже 7 лет живут с Капой душа в душу. Таких умных собак никогда не видела.

[Sobaka_Gav]

e-rodman, дай Бог удачи Вашей тёте! @-} И тому, кто помог ей отдрессировать собаку.

[foxxx]

Sobaka_Gav, конечно рабочие, еще какие рабочие! Я же на писала, что конкретно соревноват. уровень.Т.е. имелись ввиду дрессир. типа ОКД, ИПО, аджилити и т.д.
А про дипломы: я имела ввиду не купленые , а честно полученные.Даже не уровень соревнований ЧР, а уровень обычных испытаний.
Сидеть и место взаимоискл.команды.Но лежать и место разве взаимоисключ. ?Сама столкнулась с тем, что укладывала собаку по одной команде "место".А по правилам испытаний :проводник обозначает место, укладывая собаку командой «Лежать», кладет перед ней вещь и подает команду «Место». Есть ли в этом ошибка? или одной команды "место" достаточно?

[ЗГГ]

на все вышеизложенное хочу привести маленькие примеры из личного опыта:
мой первый кавказец Бурс сдал ОКД на 1 степень вместе с группой в которой занимался (инструктор Губенко А.И.). Причем курс полный ( с аппортирвкой, снарядами и т.д.) Потом я его отдала в семью своего отца. Кобель не слушал никого. Я объясняла, показывала, учила их - бесполезно. Отрывал руки, кидался на собак, не слышал команду "ко мне" и т.д.
У нас в семье жил шелтик Букаша. Его дрессировала дочь. (Помимо дипломов учавствовал а показательных выступлениях, соревнованиях).Меня мог себе позволить проигнорировать. В полной мере слушался только Леру.
Свою овчарку Биру дала Андрею Курбатову для участия в соревнованиях. Слетели в первом ринге.
Сама брала н-о Райму для участия в соревнованиях. Результат тот-же. Слетели в первом ринге. Хотя живем рядом. соба маня звает великолепно. Я учала её хозяйку дрессировать собаку, что она и делала под моим руководством.
Решайте - отдавать собаку, или все таки самим этим заняться под руководствой инструктора.

[ДашкаВЕО]

Курбатов, а вопрос о переносе испытаний не может буть рассмотрен?
Просто 15 числя ведь выставка, а многие у нас и умные, и красивые - что ж им разорваться что ли?

[dushka]

это да, хотелось бы поприсутствовать на испытаниях, и выставку (запись) уже не отменишь...

[Курбатов]

Сообщение от ДашкаВЕО

что ж им разорваться что ли?

Хочу это увидеть. Я, правда, не говорил, что конкретно 15-го, но теперь специально сделаю).

Сообщение от dushka

выставку (запись) уже не отменишь...

Так достаточно перенести её.
Да. Издеваюсь))).

Сообщение от foxxx

Но лежать и место разве взаимоисключ. ?Сама столкнулась с тем, что укладывала собаку по одной команде "место".А по правилам испытаний :проводник обозначает место, укладывая собаку командой «Лежать», кладет перед ней вещь и подает команду «Место». Есть ли в этом ошибка? или одной команды "место" достаточно?

На соревнованиях всё делается по указанию судьи. Опять же соревнования подразумевают некоторую степень условности (в боксе, например, нельзя ногами драться). На самом деле команды "сидеть", "лежать", "стоять" задают положение собаки сидя, лёжа или стоя, соответственно. А команда "место" задаёт собаке место, на котором она должна находиться - то есть она может встать, сесть, почесаться, потоптаться... Да, согласно букве норматива, собака, по команде "место", должна ложиться, но если команда "лежать" требует укладки там, где она собаку застала, то команда "место" требует возврата туда, где это место было назначено.

Сообщение от ЗГГ

Свою овчарку Биру дала Андрею Курбатову для участия в соревнованиях.

Ага. Причём, бякость такая, сделала вид, словно первый раз команду слышит.

Сообщение от ЗГГ

У нас в семье жил шелтик Букаша.

Галь. С твоего позволения - нашёл у себя в компе такое:

[dushka]

Курбатов, Андрюш (начинаю ныть), давай на след выхи перенесем испытания, а? а то у меня и порезка ушей детям, и выставка - все в одном флаконе. а так посмотреть хотца...

[ДашкаВЕО]

Сообщение от dushka

Курбатов, Андрюш (начинаю ныть), давай на след выхи перенесем испытания, а?

А я уже ною!!!

[Курбатов]

Геката, Ну, за давностью времени, подзабылось. Но сам факт: диплом по дрессировке и управляемая собака - не обязательно одно и тоже.
ДашкаВЕО, Отчётливей надо)). Посмотрим.

[dushka]

ДашкаВЕО, отчетливее - это, видимо, 2 рыдающих смайлика))

[Курбатов]

foxxx, Поймал себя на том, что мой предыдущий пост, в части комментария норматива, не в полной мере отвечает на Ваш вопрос:

Сообщение от foxxx

Есть ли в этом ошибка? или одной команды "место" достаточно?

Ошибки нет. Нормативом прописан именно такой порядок выполнения навыка. Собака сначала укладывается, а только потом фиксируется командой место. В жизни Вы вольны делать, как Вам удобней. Я иногда просто бросаю поводок, подаю команду и собака уходит к поводку. Другое дело, что необходимо следовать указаниям судьи. Если судья сказал - положить собаку, значит надо собаку положить и ждать дальнейших указаний. Если сказал - положить собаку и обозначить место, значит укладываете собаку, обозначаете место и ждёте дальнейших указаний. Правилами соревнований, кстати, определено, что вещь для обозначения места предоставляет организатор. Поэтому количество вариантов ограничивается только фантазией организаторов соревнований.

[foxxx]

Курбатов, а почему на соревнованиях так не происходит? Ведь используется вещь проводника?Проблема правил ОКД (для меня и думаю для многих) в том, что нет четко определенных правил , подготовив собаку по которым , точно можешь быть уверенным, что все верно. Я ездила с собакой в др.город и пришлось спорить с судьей практически по каждому пункту. Больше всего вывело из себя то, что при подходе по команде"ко мне" (моя собака садится во фронтальн. позиц.) за каждое "такое" упражнение собака штрафовалась!Мне пытались обьянить, что есть только одна команда "ко мне"-это обход проводника, другой не было , нет и не будет.

[Курбатов]

foxxx, А если не секрет - что за город (и что за судья)? Можно в личку. Это хорошо, что Вас вообще не дисквалифицировали). Спорить с судьёй чревато. Тем более спортсмену.
Беда норматива - это люди, которые норматив пишут (одно время в составе спортивной комиссии РКФ, в комиссии по национальным видам дрессировки, был человек, который при каждом удобном случае рассуждал о том, что национальные нормативы - это так, фигня; вот ИПО - это да; это дрессировка). Квалификационная комиссия РКФ, которой достаточно, чтобы судьи платили взносы, а уровень их професионализма никого не интересует. Поэтому некоторые судьи судят тот норматив ОКД, которого давно уже нет. Далеко ездить не надо. У нас в городе не все судьи знают норматив. Отсюда и команды "сидеть-место"). Фронтальную посадку на подходе ввели лет, наверное, пять назад (может чуть больше). Как и съём собаки с рукава в ЗКС командой "Аус" (то, что я говорил когда-то - под ипошников прогнулись, чтобы и они могли участвовать).
Снять судейство на видео и отправить протест в Квалификационную Комиссию РКФ. Не факт, что его (протест) вообще рассмотрят, но другого пути нет. И не выступать больше под этим судьёй.
Вещь проводника используется на испытаниях. На соревнованиях одна на всех. Это изменение действует чуть больше года. На сайте РКФ отдельно висит норматив ОКД-ЗКС, отдельно "Правила соревнований Спортивное и Прикладное Собаководство".
Ещё про судейство. Я в детстве баскетболом занимался. команда у нас, благодаря усилиям тренера, Петриенко Юрия Михайловича, была лучшей в области. И тренер всегда в ответ на наши жалобы на качество судейства говорил: "Мне плевать. Вы должны выйти и хорошо сыграть".
Вот как-то так.

[foxxx]

Это было в Туле, фамилию судьи, к сожалению, не помню (скорее всего "человек судил тот норматив, которого уже нет" ).Ну да ладно, такой опыт тоже полезен.
ОКД, IPO и т.д. - все это дрессировка и все это сложно, особенно на соревнов. уровне. Но я не думаю, что кто-то будет спорить , о сложности IPO норматива, хотя бы даже по тому, что он состоит из 3-х разделов. По поводу "прогнулись" : как можно под кем-то прогнуться, когда мы уже давно под ними . У нас площадка с более менее спортивными снарядами появилась несколько мес. назад в парке "Алые паруса", соревнования проводятся раз в 100 лет, такая же ситуация и по всей стране. У страны уже давно будущего нет, а вы говорите прогнулись ....

[rfnz111]

Сообщение от foxxx

У страны уже давно будущего нет, а вы говорите прогнулись ....

уууууу как писсимистично....

Сообщение от foxxx

соревнования проводятся раз в 100 лет

На самом деле участвовать в соревнованиях интереснее в крупных городах, где и уровень соревнований соответствующий, а не только в своем городе

[foxxx]

Разве не пессимистично?
Согласна, что в крупных городах интереснее, но если собака молодая , то ей требуется соответствующая атмосфера, новая площадка, новые запахи, люди, волнение и т.д. для ее подготовки к более серьезным соревнованиям.

[Курбатов]

Сообщение от foxxx

такая же ситуация и по всей стране. У страны уже давно будущего нет, а вы говорите прогнулись ....

Как там у классиков? "Разруха - она в головах. Если я в своём туалете буду мочиться мимо унитаза - у меня в туалете начнётся разруха."

Сообщение от foxxx

У нас площадка с более менее спортивными снарядами появилась несколько мес. назад в парке "Алые паруса", соревнования проводятся раз в 100 лет, такая же ситуация и по всей стране.

ну не знаю, как у вас, а у нас площадка с вполне спортивными снарядами была всегда. И соревнования мы проводили каждый год. И будем проводить.

Сообщение от foxxx

но если собака молодая , то ей требуется соответствующая атмосфера, новая площадка, новые запахи, люди, волнение и т.д.

Так если Вы ехали не за победой, а за участием - какая разница, как Вас судят? Вышли, поучаствовали и ура. Если кого-то победили - вообще молодцы. И нет разницы - большой город или нет. Когда мы едем на соревнования, то тем, кто первый раз, я всегда говорю, что их задача - выйти на старт. А ИПО - он не хуже и не лучше. Он просто другой норматив. Поэтому спор - что лучше - не имеет смысла в принципе.

[rfnz111]

Курбатов, +10000000

[Margoritochka]

Здравствуйте)А кто нибудь знает что за дрессировщик собак у нас в г.Лиски приезжает!!!
Извините если вопрос не в том разделе

[xa-ax]

foxxx, как у вас все пессимистично. Надо же верить в чудо Как там у классиков?(у других классиков)- Мысли материальны

А захочешь заниматься, то и площадку найдешь и снаряды , и к тренерам даже в другие города ездить будешь.

про соревнования..раз в 100 лет?...не, конечно не каждую неделю, но...Не занимаясь серьезно всякими послушками, ОКДшками и иже с ними(не следя за графиком соревнований), все равно постоянно натыкаюсь на информацию о испытаниях, сдачах, соревнования...может просто это мне везет?

[Ордынка]

соревнования проводятся раз в 100 лет

))) Смотрим внимательно график соревнований на 2012 год. Москва - 1 соревнования в год, Воронеж - 1 соревнования в год. Так что в Воронеже все, как в столице ))))

[ДашкаВЕО]

Вдруг кому интересно будет...

19 января 2012г. в 18:00 в помещении РКФ (актовый зал) состоится открытое собрание спортивной общественности города Москвы. Приглашаются все желающие.

Темы собрания:
1.Информация о создании Общероссийской Общественной Организации «Федерация спортивно-прикладного собаководства в системе Российской Кинологической Федерации» (ФСПС РКФ) и её последующей аккредитации в Минспорттуризма РФ 2.Сообщение о состоявшейся регистрации РОО «Федерация спортивно – прикладного и служебного собаководства» в городе Москве и её последующей аккредитации в Москомспорте.
3.Порядок вступления в РОО «Федерация спортивно – прикладного и служебного собаководства» физических и юридических лиц.

[Курбатов]

ДашкаВЕО, Интересно.
================
Кстати, про ИПО. Или не про ИПО...

[fotograf5]

Курбатов, порадовал!Прикольно - вцепился сОбак в рукав-а ты и убежал вместе с ним!
Зверь,а не терьерчик!

[Курбатов]

fotograf5, Сам тащусь. Мне показалось, что судья с фигурантом сами слегка офигели).

[foxxx]

Курбатов, 2 небезызвестных человека по телевизору внушают, что проблемы у нас
в голове,а люди на Болотной не верят и все тут.
В доказательство моих слов о пессимизме:площадки у вас уже нет (сто лет стояла, пока видимо какому-то "хорошему" чел.она вид портить стала) ,а кинол. видами спорта с каждым днем все меньше и меньше людей занимаются и т.д. и т.п.А по поводу IPO: где я писала,
что он ЛУЧШЕ или ХУЖЕ? Этот норматив сложнее, это да.