штрафы за скорость с КРИСов могут быть незаконны!

[empower]

DimYch, если можно скинь мне текст жалобы и т.д. Как раз лежит постановление по ч.2 ст.12.9 с синей подписью и печатью))

[DimYch]

ЭЦП может выглядеть например так как на первом рисунке

а вот вторая картинка более правильная, с ее помощью я и выиграл...
тут ЭЦП заверяет и само постановление и информацию с прибора, что позволяет
нам быть уверенным что изменений ни в картинке ни в документе не производились...

а вот и копи паст текста решения суда

    В соответствии с ч.6 ст. 29.10 КОАП РФ, в случаях, предусмотренных ч.3 ст. 28.6
 КоАП РФ, постановление по делу об административном правонарушении с приложением
 материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме
 специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи,
 или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, оформляется в форме электронного
 документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в
 соответствии с законодательством Российской Федерации.
     Согласно п.3 ст. 11 Федерального закона №63-ФЗ от 06.04.2011г. в редакции от
 01.07.2011г. квалифицированная электронная подпись признается действительной до тех
 пор, пока решением суда не установлено иное, при одновременном соблюдении в
 частности того условия, что имеется положительный результат проверки принадлежности
 владельцу квалифицированного сертификата квалифицированной электронной подписи, с
 помощью которой подписан электронный документ, и подтвержденно отсутствие
 изменений, внесенных в этот документ после его подписания. При этом проверка
 осуществляется с использованием средств электронной подписи, получивших
 подтверждение соответствия требованиям, установленным в соответствии с настоящим
 Федеральным законом, и с использованием квалифицированного сертификата лица,
 подписавшего электронный документ.
   Из предоставленного суду отзыва начальника Центра видеофиксации ГИБДД ГУ
 МВД России по Воронежской области следует, что в настоящее время в Центре
 отсутствует техническая возможность оформления постановлений по делам об
 административных правонарушениях в форме электронного документа (л.д.9-11).
   Следовательно, являются обоснованными доводы заявителя и защитника о том, что
 отсутствие электронной подписи в постановлении по настоящему делу не защищает
 документ от последующих изменений, так как не позволяет проверить в соответствии с
 вышеуказанными нормами закона эту подпись и подтвердить отсутствие изменений, 
внесенных в этот документ после подписания.
  Таким образом, доводы жалобы ЛВОК по обстоятельствам совершения
 административного правонарушения являются обоснованными, и жалоба подлежит
 удовлетворению, поэтому на основании п.2 ч.1 ст. 24.5 КоАП РФ, производство по делу
 об административном правонарушении в отношении ЛВОК подлежит прекращению
 в связи с отсутствием состава административного правонарушения в его
 действиях.

[lev21]

Сообщение от empower

DimYch, если можно скинь мне текст жалобы и т.д. Как раз лежит постановление по ч.2 ст.12.9 с синей подписью и печатью))

Если не трудно, то сюда размести. И карма твоя резко поправится благодарностями людскими.

[DimYch]

lev21, жалобы пишутся индивидуально под каждый случай...

рыбы жалобы есть на форуме и есть в инете
конкретно по этой теме в моих сообщения я перечислил возможные нарушения
выбираеш те которые есть в твоем случае и указываеш их в жалобе.

если рыбу найду под рукой выложу...

[lev21]

DimYch, Буду признателен

В паутине много "пустых" советов. Отработавшая жалоба более удобна, хоть право и не прецедентное в стране, но ссылка может оказаться действенной

[Cactus]

Собственно, вот. Забрал сегодня. Получается, что они решили проблемы с отсутствием ЭЦП?

[gorizont36]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ (в ред. Федерального закона от 08.11.2007 N 258-ФЗ)

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

электронный документ - документ, в котором информация представлена в электронно - цифровой форме;

электронная цифровая подпись - реквизит электронного документа, предназначенный для защиты данного электронного документа от подделки, полученный в результате криптографического преобразования информации с использованием закрытого ключа электронной цифровой подписи и позволяющий идентифицировать владельца сертификата ключа подписи, а также установить отсутствие искажения информации в электронном документе;

как бы по правильному, должны на электронном носителе прислать или по электронной почте

[DimYch]

Cactus, давно было пора...
но по теме все равно реквизитов не хватает, сравни с тем что я выкладывал, там в рамочках необходимые данные... и сдается мне что это пока фейк а не подпись... чтобы формально основание при оспаривании убрать...
где инфа о том что постановление выноситься в электронной форме?
где сведения о подписанте?
но думаю еще пару доработок и документы будут наконецто полностью удовлетворять требованиям закона!


gorizont36, нет в плане бумажной копии все законно

но сточки зрения нарушений ничего не изменилось, если считаеш что штраф не твой - обжалуй...

ps дайте обжаловать чейнить протокол с такой подписью, мне надо пару документов от центра видеонаблюдения затребовать

[gorizont36]

Сообщение от DimYch

Cactus, давно было пора...
но по теме все равно реквизитов не хватает, сравни с тем что я выкладывал, там в рамочках необходимые данные... и сдается мне что это пока фейк а не подпись... чтобы формально основание при оспаривании убрать...
где инфа о том что постановление выноситься в электронной форме?
где сведения о подписанте?
но думаю еще пару доработок и документы будут наконецто полностью удовлетворять требованиям закона!


gorizont36, нет в плане бумажной копии все законно

на этом постановлении не написано ни где, что это копия электронного документа, а бумажного документа с электронно-цифровой подписью просто существовать не может, тем не менее написано, что это "Постановление", а не копия переведённая из электронной формы - как то так.

[DimYch]

gorizont36, вместо того чтобы гадать может не может открой ФЗ о ЭЦП и прочитай, там не много и относительно доходчиво...

ps дык ты даже его цитировал, дальше читай там про копию на бумажном носителе будет...

[gdv]

Сообщение от DimYch

Cactus, давно было пора...
но по теме все равно реквизитов не хватает, сравни с тем что я выкладывал, там в рамочках необходимые данные... и сдается мне что это пока фейк а не подпись... чтобы формально основание при оспаривании убрать...
где инфа о том что постановление выноситься в электронной форме?
где сведения о подписанте?
но думаю еще пару доработок и документы будут наконецто полностью удовлетворять требованиям закона!


gorizont36, нет в плане бумажной копии все законно

насколько я понимаю, при всем при этом в доступном официальном месте должны быть выложены сертификаты открытых ключей ЭЦП и программные средства для проверки.

[DimYch]

gdv, п.3 ст. 11 ФЗ ЭЦП там прописан механизм проверки правильности подписанного документа. оформляется запросом в соответствующий орган, обратно получаеш официальный ответ от серт. центра о состоянии подписанного документа. - кем, когда, были или нет изменения после подписания

[AVTOINSTRUKTOR36]

DimYch, А что ты там упоминал по поводу срока обжалования,точнее отсутствие оного для писем счастья.

[DimYch]

AVTOINSTRUKTOR36, все просто, т.к. изначально постановление незаконно (в КоАП предусмотрено вынесение постановления в данном случае только в форме электронного документа, без вариантов) то оно не имеет юридической силы. Поэтому обжаловать можно попытки
применения любых санкций по поводу этих постановлений в момент их возникновения (приставы и т.д.) ну или просто под настроение.
Например сейчас можно спокойно обжаловать постановления вынесенные год или два назад...
а если они оплачены, так и подавно вернуть оплаченные суммы.

[DimYch]

в дополнении предыдущего поста. Срок обжалования
10 дней исчисляется с момента получения КОПИИ постановления, при этом то что присылается письмом является ВЫПИСКОЙ из постановления, т.к. содержит не все данные и реквизиты оригинального документа. Таким образом мы не получали копию постановления как того требует КоАП, а следовательно само постановление не вступило в законную силу.

Щаз вот в Тамбовском отозвал ходатайство о восстановлении сроков обжалования по причине не вступления в законную силу постановления, ну а причины выше описанные. Посмотрим что суд скажет.

[ACCEPT]

слышу звон, да не знаю, где он...
услышала, что собрались срок обжалования до 30 дней увеличить... но нигде инфу не нашла...
подобная тема( с увеличением срока) вообще поднималась?

[knn36]

Сообщение от ACCEPT

слышу звон, да не знаю, где он...
услышала, что собрались срок обжалования до 30 дней увеличить

Уже увеличили. В ГПК РФ.

[DimYch]

вынесенное ранее решение Левобережным судом судьей Ливинцовой, которая в упор не захотела видеть нарушений сотрудников Гибдд сегодня отменил областной. Очень кстати пришлась
практика другой судьи Левобережного суда ну и опус начальника центра видеофиксации где он подтверждает отсутствие ЭЦП у сотрудников.

Теперь я так понимаю надо в прокуратуру писать... пусть проверяют и отменяют все постановления за скорость с 2008 года ) вот только как грамотно это оформить?

[knn36]

Сообщение от DimYch

вот только как грамотно это оформить?

Пишите суть! Отредактирую!

[DimYch]

knn36, ок на выходных подготовлюсь... как раз информация по ситуации в тамбове должна подоспеть...

[першинг-2]

DimYch, подготовился? а то у меня тут брату жены (машина на меня, но ездит он) понаприходили письма щастья. все с печать, ни о какой цифровой подписи и речи не идет. что делать? мягко намекнуть им, чтобы сняли сами, без суда? или без суда никак?

[Мих Мих]

Скажите, вот так должна выглядеть электронно цифровая подпись?

[gdv]

Сообщение от Мих Мих

Скажите, вот так должна выглядеть электронно цифровая подпись?

по-моему это какая-то профанация. ЭЦП - это последовательность байтов, а не оттиск росписи.

[Cactus]

gdv, в настоящее время они с последовательности байт перешли на вот такие мне то же самое пришло на днях.

[ioann999]

По запросу на этот номер, вам выдадут последовательность байтов А так, ЭЦП появилось, готовьте бабки

[DimYch]

ioann999, ага походу молодцы, наконец то получили ЭЦП.
вопрос в другом а применять то ее научились или просто так штампуют?
вот как раз штрафик подоспел с таким штампиком, в понедельник опротестовываю и запрашиваю
копию оригинала постановления на электронном носителе вместе с данными радара и ЭЦП.
ну и для надежности запрос на проверку валидности у удостоверяющего центра.

если все подтвердится, то можно будет с радостью сказать что хоть постановления будут выносить с ЭЦП без нарушения норм КоАП. А вот нарушения с установкой крисов под присмотром охраны а не экипажа из 2-х гибдд так еще и не исправили, а потому штрафы с крисов продолжают быть незаконными ))

[DimYch]

Выиграно очередное дело о незаконных штрафах за превышение скорости.
В очередной раз суды подтверждают отсутствие электронной формы документа, нарушения при эксплуатации криса и вынесении постановления и отменяют.


получил на руки документы (аж 3 субподрядных договора) подтверждающие что специальные технические средства Крис-П вместо сотрудников ГИБДД устанавливают и эксплуатируют обычные граждане работающие по договору на одну из субподрядных фирм. Мало того они даже специального обучения по работе с комплексами не проходили.

Вот чую что нельзя спец средства обычным людям ваще в руки брать, а тем более на основе собранных им фоток когото пытаться штрафовать...

[rigorin]

DimYch, я прям за Ваши настойчивость, последовательсность и желание зауважал Вас.
Спасибо.

[I'am]

Сообщение от DimYch

Выиграно очередное дело о незаконных штрафах за превышение скорости.

Э... "незаконное" - типа не нарушал, а штраф приписали?

[gdv]

Сообщение от I'am

Э... "незаконное" - типа не нарушал, а штраф приписали?

незаконное - это в данном случае означает что доказательства факта административного правонарушения получены с нарушением закона.