сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

казни политических и невиновно осужденных

конкретные примеры можно?
15 суток Навального с поеданием огромного количества шоколада - не считается

[VaUlt]

sasa2006, там трио бандуристов этих - магницкий, ходорковский, литвиненко. По каждому плакала расстрельная команда.

[sasa2006]

Сообщение от VaUlt

sasa2006, там трио бандуристов этих - магницкий, ходорковский, литвиненко. По каждому плакала расстрельная команда.

что всего 3 политзаключенных на всю Россию.

Ну Литвененко даже родной папаша проклял

А у магницкого и ходора кажется уголовные статьи есть?

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

может кому то пригодится:
не так давно появился сайт http://putinapodsud.org/ru
где инициативная группа граждан собирает подписи под следующим заявлением:
"Настоящим просим проведения расследования уголовных преступлений, совершенных гражданином Российской Федерации, Путиным Владимиром Владимировичем, 7 октября 1952 года рождения, уроженцем города Ленинграда..."

круто, уже 68 подписей собрано, половина подписей из-за границы
Вован Первый уже наверное под стол от страха упал

[SergKotov]

спасибо всем за развернутые ответы,просто о навальном часто слышу что вот он - настоящий оппозиционер!умный,честный(агент сша))))

[forzabarca]

Сообщение от Djohny86

может кому то пригодится:
не так давно появился сайт http://putinapodsud.org/ru
где инициативная группа граждан собирает подписи под следующим заявлением:
"Настоящим просим проведения расследования уголовных преступлений, совершенных гражданином Российской Федерации, Путиным Владимиром Владимировичем, 7 октября 1952 года рождения, уроженцем города Ленинграда..."

был бы путин диктатором, как написано на сайте, прикрыли б его уже к чертям)

[Djohny86]

Сообщение от Siberia

после того как вы выше бред написали на текущее руководство страны, вам бы самим туда пойти куда отсылаете...
куда же ваша активная гражданская позиция подевалась?

я частый гость в прокуратуре как в городе, так и в области. причем и как заявитель и как представитель нарушителя.

Сообщение от sasa2006

джонни ну ты же сам реально оцениваешь ситуацию по Навальному по ВРН в твиттере:

да, в целом ничего не изменилось с того момента, но в частных случаях подвижки есть.

Сообщение от sasa2006

конкретные примеры можно?

мы вообще то гипотетическую ситуацию рассматривали на будущее о введении смертной казни. А я даром предсказания, увы не одарен.

Сообщение от sasa2006

круто, уже 68 подписей собрано, половина подписей из-за границы
Вован Первый уже наверное под стол от страха упал

в общем то инициатива не перспективная и я это так же как и вы понимаю. Я сам под этим заявлением не подписался, так как хоть и по сути они правы, но аргументирование позиции ни в какие рамки не лезет, крайне юридически безграмотно оформлены доводы. Шансов на успех я пока не вижу. Но жизнь расставит все точки над ё.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Djohny86

И где же тут выход?

Ужесточение санкций для коррупционеров это не выход из положения. Потому что опять же будут отыгрываться на тех же врачах, педагогах и милиционерах.
Настоящих крупных коррупционеров и возможные нынешние суровые наказания не волнуют, не волнуют и возможные в будущем.
А вся загвостка изначально в судах РФ, а во вторую очередь в следственных и правоохранительных органах,

Вся загвоздка - в природе человеческой и в жадности, обостряющейся при расширении административных полномочий и возможностей для мздоимства.

Сообщение от Djohny86

Бороться можно с любым чиновьичьим беспределом и тому есть примеры.

Можно. Побороть - нет. В Китае даже расстрелы не помогают.

Сообщение от Djohny86

Поддержим Алексея Навального!

Ога!
Щазз! Щаз явиццо лыцарь весь в говне на белом коне и разом покончит с многовековой коррупцией!

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

В Китае даже расстрелы не помогают.

Прикинь. если бы не было расстрелов...прививки от гриппа тоже не панацея, но уровень заболевания снижают вцелом по стране..

[Djohny86]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вся загвоздка - в природе человеческой и в жадности

вот это нам власти и пытаються втележить, навязать генетическое происхождение коррупции и спокойно разводить руками - типа ну мы всё делаем а коррупция проклятущая всё не исчезает. Но это ложь. А вот и примеры борьбы:
Сингапурская стратегия борьбы с коррупцией

Сингапурская стратегия борьбы с коррупцией отличается строгостью и последовательностью, основываясь на «логике в контроле за коррупцией»: «попытки искоренить коррупцию должны основываться на стремлении минимизировать или исключить условия, создающие как стимул, так и возможность склонения личности к совершению коррумпированных действий»[29].

В момент обретения независимости в 1965 г., Сингапур был страной с высокой коррупцией. Тактика её снижения была построена на ряде вертикальных мер: регламентации действий чиновников, упрощении бюрократических процедур, строгом надзоре над соблюдением высоких этических стандартов. Центральным звеном стало автономное Бюро по расследованию случаев коррупции, в которое граждане могут обращаться с жалобами на госслужащих и требовать возмещения убытков. Одновременно с этим было ужесточено законодательство, повышена независимость судебной системы (с высокой зарплатой и привилегированным статусом судей), введены экономические санкции за дачу взятки или отказ от участия в антикоррупционных расследованиях, а также предприняты жёсткие акции вплоть до поголовного увольнения сотрудников таможни и других госслужб. Это сочеталось с дерегулированием экономики, повышением зарплат чиновников и подготовкой квалифицированных административных кадров.

В настоящее время Сингапур занимает лидирующие места в мире по отсутствию коррупции, экономической свободе и развитию.

Шведская стратегия борьбы с коррупцией

До середины XIX века в Швеции коррупция процветала. Одним из следствий модернизации страны стал комплекс мер, нацеленных на устранение меркантилизма. С тех пор государственное регулирование касалось больше домашних хозяйств, чем фирм, и было основано на стимулах (через налоги, льготы и субсидии), нежели на запретах и разрешениях. Был открыт доступ к внутренним государственным документам и создана независимая и эффективная система правосудия. Одновременно шведский парламент и правительство установили высокие этические стандарты для администраторов и стали добиваться их исполнения. Спустя всего несколько лет честность стала социальной нормой среди бюрократии. Зарплаты высокопоставленных чиновников поначалу превышали заработки рабочих в 12—15 раз, однако с течением времени эта разница снизилась до двукратной[30]. На сегодняшний день Швеция по-прежнему имеет один из самых низких уровней коррупции в мире.

Искоренить коррупцию совсем не возможно, но снизить уровень до уровня коррупции в Китае - это было бы самым великим достижением Российских властей.

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

Зарплаты высокопоставленных чиновников поначалу превышали заработки рабочих в 12—15 раз, однако с течением времени эта разница снизилась до двукратной[30]. На сегодняшний день Швеция по-прежнему имеет один из самых низких уровней коррупции в мире

ну вот первые конструктивные предложения, возможно у нас проканает, если сочетать

Сообщение от Djohny86

а также предприняты жёсткие акции вплоть до поголовного увольнения сотрудников таможни и других госслужб.

[Djohny86]

Сообщение от sasa2006

ну вот первые конструктивные предложения, возможно у нас проканает, если сочетать

давно можно было всё это применять, однако на практике мы имеем смешной Национальный план противодействия коррупции на 2010–2011 годы (утверждён Президентом РФ 31 июля 2008г. № Пр-1568) (в редакции Указа Президента РФ от 13 апреля 2010 года №460) http://news.kremlin.ru/ref_notes/566
результат исполнения которого мы наблюдаем сейчас. Этот "национальный план" оказался пустым звуком и не более того. Как и "план путина" и прочие прокремлевские сказки в которые продолжает верить большинство зомбированных телевидинием граждан.

Я лично прочитал и нашел в статейке (http://naganoff.livejournal.com/44459.html)много полезной для себя инфы по следующим вопросам:
Какова подоплёка резкого обострения электоральной активности Путина, начавшегося со второй половины января? Почему власти решили ужесточить свою позицию и отказаться от каких-либо компромиссов и уступок разгневанному обществу? Почему они хотят открытой конфронтации? И, наконец, почему они обрели уверенность (которой в декабре 2011-го и до середины января ещё не было), что им и дальше будет сходить с рук всё, что они вытворяют?

[Слай]

Сообщение от Djohny86

Надеюсь все уже обсудили личное и можно благополучно вернуться к теме.

Да. Продолжайте копипастить дальше.

Сообщение от Djohny86

Siberia, есть факты? идите в фсб, прокуратуру и пишите на Навального заявления

На каком основании? У нас демократия и каждый может быть коммунистом, социалистом, либерастом, ну или как сабж - ублюдком. Это не противозаконно.

[Vladko]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
Поддержим Алексея Навального!
Ога!
Щазз! Щаз явиццо лыцарь весь в говне на белом коне и разом покончит с многовековой коррупцией!

Зашел сегодня на израильский www.slovar.co.il и "проверил" на иврите кое-какие фамилии:
Навальный: (буквально) наваль м.р. - мерзавец, подлец, т.е. Мерзавцев

[Svetych]

Сообщение от Siberia

народ его даже не знает, а если и слышал, то только то, что это предатель Родины, которого проплатила америка, вот и вся любовь

Сообщение от Siberia

ваш лешка-американец предатель Родины,
все уже знают, что он даже квартиру снимает в центре москвы за деньги западных фондов, а лексус он купил себе за что? очередный грант проплатили... он только и желает отработать свою американскую премию, получить бонус - гражданство сша и свалить на постоянку.

Откуда вы всё это знаете?
П.С. по сути никто не отвечает на обвинения в коррупции - сразу пускаются на обсуждение личностей. Типичный трюк непорядочного ведения дискуссии.

[Svetych]

Сообщение от Слай

Да. Продолжайте копипастить дальше.

А вы против? Вы хоть согласны с тем, что в приведённых случаях действительно имеет место коррупция? Или вы так не считаете?

[Слай]

Сообщение от Svetych

А вы против?

Я помню когда ТС пытался формулировать мысли самостоятельно и что из этого получалось. Поэтому я только за.

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

давно можно было всё это применять, однако на практике

так в приведенных вами примерах, результаты были достигнуты не за одно десятилетие
прогресс то есть

гаишник 10 лет назад и гаишник сейчас - как говорят в одном приморском городе - две большие разницы

это то, что мы лично видим

по своей полугосударственной организации могу сказать, независимую систему внутреннего контроля и систему внешнего аудита такую сделали, что закупишь что нибудь дороже чем нормативами установлено, из своего кармана заплатишь

и т.д.

во внешем мире видим тоже полно примеров посадки губернаторов и чиновников за этот год.

[Djohny86]

Сообщение от Vladko

Зашел сегодня на израильский www.slovar.co.il и "проверил" на иврите кое-какие фамилии:
Навальный: (буквально) наваль м.р. - мерзавец, подлец, т.е. Мерзавцев

)))) железный аргумент, всё отказываюсь от всего вышесказанного и перехожу в ряды проПутенских сторонников, (шутка йумора).

Сообщение от Svetych

Откуда вы всё это знаете?

тут особо одаренные троли с внутренним чутьем противоправных действий

Сообщение от Svetych

Типичный трюк непорядочного ведения дискуссии.

этот трюк тут по-ходу в норме и понять их можно - аргументов против Навального нет, аргументов о справедливом правлении Путина нет, вот и переходят на личности. Есть исключения и некоторые адекватные люди пытаются оправдать Путена, но так и должно быть т.к. у Путина есть заслуги, но в сравнении с его ошибками они ничтожны.

[Svetych]

Сообщение от Слай

Я помню когда ТС пытался формулировать мысли самостоятельно и что из этого получалось. Поэтому я только за.

На второй вопрос не ответили

А я вот помню перед своим вторым избранием Путин божился, что российская армия станет контрактной (а я тогда ещё был военнообязанным). И что же? Через год после избрания Путина министр обороны Иванов на подобный вопрос ответил: "Задачи перехода на контрактную основу никогда не ставилось". Ну явное же враньё. С тех пор я этой братии не верю. И когда опять заливают про борьбу с коррупцией, которую всё планируют начать уже 11 лет, да никак не начнут - я только улыбаюсь

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

перехожу в ряды проПутенских сторонников

Джонни, да не переживай ты так
сейчас юридический опыт наработаешь
оперишься
купишь квартирку, обновишь машинку
откроешь свою юридическую контору (или на место теплое пристроешься, типа наших юристов 30 тыров получают и не особо перегружаются)
жирком обрастешь
и тоже станешь сторонником стабильности (то есть Путина на настоящий момент)

[Djohny86]

Сообщение от sasa2006

так в приведенных вами примерах, результаты были достигнуты не за одно десятилетие

вы правы, в случае с Сингапуром гораздо быстрее.

Сообщение от sasa2006

гаишник 10 лет назад и гаишник сейчас - как говорят в одном приморском городе - две большие разницы

объясните пжлст разницу, а то я что-то не замечаю. но возрастающая правовая грамотность среди автолюбителей не в счет. Мой дружище, являясь представителем правонарушителей в административном процессе примного благодарен общей неграмотности ГАЙцов, что позволяет ему гарантировать клиенту успех даже в самых отъявленных случаях нарушения ПДД, а гонорар успеха это не малые деньги для юриста.
ДПСники также пытаются "по-легкому" срубить бабос, а разница с нынешним временем и 10 лет назад в том, что не всегда это у них теперь выходит.

Сообщение от sasa2006

по своей полугосударственной организации могу сказать, независимую систему внутреннего контроля и систему внешнего аудита такую сделали, что закупишь что нибудь дороже чем нормативами установлено, из своего кармана заплатишь

закупками интересовался сугубо теоретически - спорить по практической процедуре не буду, однако авдотья за 10 000 000 рублей Арбитражного суда Воронежской области намекает как бэ на обратное вашему утверждению.

Сообщение от sasa2006

во внешем мире видим тоже полно примеров посадки губернаторов и чиновников за этот год.

всмысле за границей или у нас в рф? можете привести примеры в рф? я не из вредности спрашиваю, а для построения объективной картины.

Сообщение от sasa2006

Джонни, да не переживай ты так
сейчас юридический опыт наработаешь
оперишься
купишь квартирку, обновишь машинку
откроешь свою юридическую контору (или на место теплое пристроешься, типа наших юристов 30 тыров получают и не особо перегружаются)
жирком обрастешь
и тоже станешь сторонником стабильности (то есть Путина на настоящий момент)

да я и сейчас за стабильность, однако не вежу я уверенности в завстрешнем дне, что и толкает меня на действия по борьбе с коррумпированным режимом за свободы, права и интересы свои и моих сограждан.
Нынешние протестные явления и есть результат правления Путина и первые проявления нестабильности его режима. Согласны?

[sasa2006]

Сообщение от Svetych

после избрания Путина министр обороны Иванов на подобный вопрос ответил: "Задачи перехода на контрактную основу никогда не ставилось".

так поэтому был уволен и заменен Сердюковым, он за свои слова отвечает

[jeck]

Сообщение от grigor

Прикинь. если бы не было расстрелов...прививки от гриппа тоже не панацея, но уровень заболевания снижают вцелом по стране..

у них народу дохрена. а мы если своих стрелять начнем... остановится будет сложно, а в итоге пустыня будет. или нью-китай.

Сообщение от Djohny86

да я и сейчас за стабильность, однако не вежу я уверенности в завстрешнем дне

потому что опыта нет. вот и бросаетесь в крайность не представляя себе, что из этого может получится.

Сообщение от Djohny86

Нынешние протестные явления и есть результат правления Путина и первые проявления нестабильности его режима. Согласны?

даже близко нет.

[Djohny86]

Сообщение от jeck

даже близко нет.

вашу версию я знаю - про госдеп сша, оранжевую революцию и ливийский вариант. Когда проблемы внутри страны властям всегда легче напридумывать внешних врагов и развернуть борьбу с "ветряными мельницами" чем признать свои ошибки и начать решать проблемы, являющиеся следствием этих ошибок.

[Svetych]

Сообщение от sasa2006

так поэтому был уволен и заменен Сердюковым, он за свои слова отвечает

Не надо про Сердюкова. Какой министр обороны из бывшего заведущего мебельного магазина? Он в армии хоть служил? А что он сделал с ВДВ и Шамановым? Через месяц после критики Шаманова в адрес Сердюкова, направленной Путину, в машину Шаманова въезжает Камаз, за рулём которого сидел таджик. Да ещё к сведению: при переносе штаба главнокомандующего (или как там называется главная рубка) для экономии денег и времени Сердюков приказал переносить без создания резервного штаба, заявив что за один день ничего не случится, хотя его предупреждали. И что это был за один день когда Россия была без штаба армии? Это было 08.08.2008 года! Возможно этим объясняется нерасторопность в первый день войны. Но Сердюкова не сняли.

[Siberia]

Сообщение от Djohny86

всегда легче напридумывать внешних врагов

отчего же придумать???
так и есть, и всем уже это известно.
Тут даже Воронеж засветился на этом вливании Запада, конкретные фамилии и схемы
почитай, на днях опубликовал:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=841347&page=2

[Скептик]

http://navalny.livejournal.com/675032.html
весело
а Навальный да Госдеп ))))

[Siberia]

Сообщение от Svetych

Какой министр обороны из бывшего заведущего мебельного магазина?

а какой президент из ребенка в детском саду?
логика начала хромать еще в начале поста)))
Люди учатся и растут, читают, образование получают, думают в конце концов...
хотя хомякам с их тупиковой ступенью эволюции не понять

[Скептик]

Сообщение от Siberia

а какой президент из ребенка в детском саду?
логика начала хромать еще в начале поста)))
Люди учатся и растут, читают, образование получают, думают в конце концов...
хотя хомякам с их тупиковой ступенью эволюции не понять

Действительно. Зачем изобретать велосипед. Надо токаря поставить министром здравоохранения. Глядишь смертность упадет. Люди учатся и растут, читают, образование получают, думают в конце концов...