Дрессировка собак

[Курбатов]

Сообщение от Катерина и Гай

При сближении не бросается, потому что "рядом" идёт хорошо, но всё равно рычит.

возможно ещё ряд моментов.
1. В "свободном полёте" так же?
2. поводок натянут?
3. Команда "рядом" это: увидели собаку-"рядом"-кобла к ноге или типа: "идём мы, как-то по команде "рядом", а тут навстречу другой кобель нарисовывается"?
Это к тому, что поводок, как сдерживающий фактор, усиливает возбуждение. Иногда без поводка собака ведёт себя гораздо спокойней и миролюбивей. Команда тоже может усиливать напряжение собаки.
4. сближение навстречу? При обгоне другой собаки или при обгоне другой собакой Вас или при направлении сбоку происходит тоже самое?
Это к тому, что любое встречное движение по своей сути агрессивно.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Катерина и Гай

Но везде пишут, что подобное поведение считается непородным.

Хорошо, что пёс этих глупостей не читает.

Лабрадор - порода с низким уровнем агрессии. Но это ведь не значит, что лабр не должен демонстрировать нормального для канис фамилиарис поведения! Для лабра непородным поведением будет - стремиться ввязаться в каждую драку, пытаться серьёзно травмировать каждого соперника или его убить; или, скажем, обладать чертами поведения, присущими караульной собаке. Но самый минимум нормальной здоровой агрессии должен быть у каждой собаки. Если его нет - это уже отклонение.

Наверняка ведь Ваш пёс не будет "мочить" своего соперника, если будет отпущен в "свободный полёт", а устроит по большей части соревнование, у кого крепче нервы, кто кого завалит и кто кого больше испугает (а не порвёт и покалечит)? Если так, то всё совершенно нормально. Гормоны, взросление. Нормальный взрослый кобель.

Сообщение от Катерина и Гай

Следить, чтобы не нападал - а если когда-то не успею?
Может всё-таки есть какие-то меры воздействия в данной ситуации?

Я так поняла, что Вы его хорошо контролируете? -

Сообщение от Катерина и Гай

При сближении не бросается, потому что "рядом" идёт хорошо, но всё равно рычит. Есть опасение, что отпусти - и бросится. Помогает упражнение "лежать-стоять" (он его очень не любит), рычать перестаёт, но в следующий раз всё повторяется.

Если у Вас с собакой налажен контакт, то дайте понять, что Вам, любимой хозяйке, его поведение совершенно не нравится. Не просто затормозите при попытке кинуться на собаку, а ещё и отругайте, покажите, что Вы страшно недовольны. Если он считается с Вашими желаниями, то постепенно попытки бросаться на других собак пойдут на убыль. Если не считается, тогда - на дрессировку, искать "слабое звено".

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Курбатов

Иногда без поводка собака ведёт себя гораздо спокойней и миролюбивей.

Кстати, да. Но только в городе без поводка выгуливать собаку, да ещё и не мелкую - как минимум моветон. Да и слушаться надо что на поводке, что без него - одинаково хорошо.

[Катерина и Гай]

Сообщение от Курбатов

возможно ещё ряд моментов.-
1. В "свободном полёте" так же?
2. поводок натянут?
3. Команда "рядом" это: увидели собаку-"рядом"-кобла к ноге или типа: "идём мы, как-то по команде "рядом", а тут навстречу другой кобель нарисовывается"?
Это к тому, что поводок, как сдерживающий фактор, усиливает возбуждение. Иногда без поводка собака ведёт себя гораздо спокойней и миролюбивей. Команда тоже может усиливать напряжение собаки.
4. сближение навстречу? При обгоне другой собаки или при обгоне другой собакой Вас или при направлении сбоку происходит тоже самое?
Это к тому, что любое встречное движение по своей сути агрессивно.

Курбатов, отвечаю на Ваши вопросы.
Когда идём по улице, на поводке само собой, то он рычит во всех перечисленных случаях - при сближении навстречу, при обгоне другой собаки, при обгоне другой собакой и при направлении сбоку.
Поводок не натянут. Когда идёт рядом без поводка, то ведёт себя спокойнее.
На свободном выгуле, когда я замечаю на горизонте чужого, даю команду "рядом", и да, он как-то напрягается, начинает смотреть по сторонам.

Ещё одна особенность: на мелких собак, которые нас облаивают (это, в основном, таксы) он, почему-то, внимания не обращает.

[Катерина и Гай]

Сообщение от Sobaka_Gav

...Наверняка ведь Ваш пёс не будет "мочить" своего соперника, если будет отпущен в "свободный полёт", а устроит по большей части соревнование, у кого крепче нервы, кто кого завалит и кто кого больше испугает (а не порвёт и покалечит)?

Sobaka_Gav, думаю, что не порвёт, потому что недавно он сцепился из-за знакомой голдяхи с кобелём, который был раза в три меньше, и не оставил на нём ни одной царапины, хотя со стороны казалось, что съест.

Сообщение от Sobaka_Gav

...Не просто затормозите при попытке кинуться на собаку, а ещё и отругайте, покажите, что Вы страшно недовольны. Если он считается с Вашими желаниями, то постепенно попытки бросаться на других собак пойдут на убыль.

Так ведь показывала: слова в этом случае на него не действуют, трудотерапия помогает погасить агрессию, но в следующий раз всё повторяется, а я хочу, чтобы он ВСЕГДА спокойно реагировал на чужих. Ну почему другие кобели идут себе, и идут, а моему неймётся!!!

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Катерина и Гай

Так ведь показывала: слова в этом случае на него не действуют, трудотерапия помогает погасить агрессию, но в следующий раз всё повторяется,

А, понятно. Тогда -

Сообщение от Sobaka_Gav

на дрессировку, искать "слабое звено".

Да не переживайте. Ещё раз повторяю - это нормальная реакция. Мои, когда "созревали", то тоже пытались изображать крутых кобелиссим. Я объясняла, что а)мне такое не нравится, б)если продолжать в том же духе, то можно огрести за непослушание. И проблем не возникало. Один из моих кобелей был немного дурным и задиристым, воображал себя самым сильным, самым быстрым и вообще самым-самым. Но нарывался на драку только тогда, когда был отпущен в "свободный полёт" и ему было разрешено действовать на своё усмотрение. Корону на его голове несколько сдвинули более сильные кобели на нашем выгуле. Будучи несколько раз ими бит, мой немного поостыл.

[Sobaka_Gav]

Катерина и Гай, знаете, что хорошо помогает дисциплинировать драчливых кобелей? При занятиях на площадке собирают нескольких любителей позадираться, предварительно обученных командам "Рядом", "Место", "Ко мне". И дальше развлекают собак и хозяев разнообразными усложнениями: например, хождение всех толпой "броуновского движения", проходя очень близко друг от друга; укладка части собак по команде, без хозяев и хождение с одной-двумя собаками между лежащих; посыл на место сквозь группу лежащих и аналогичный поздыв ("Ко мне"); "змейка" в разных её вариантах, когда, например, участники становятся рядком, собаки усаживаются рядом и один из участников проходит "змейкой" их ряд, или аналогично рядком уложенные собаки по команде "место" и обходящий их один из участников.
И так далее, и тому подобное. Нужна площадка, инструктор, другие "участники процесса". Проходить нужно очень близко друг от друга, но не касаться других собак.

[Катерина и Гай]

Сообщение от Sobaka_Gav

...Я объясняла, что если продолжать в том же духе, то можно огрести за непослушание...

Каким образом? Поводком или чем посущественней по заднице? Или как?
(Помню, на дрессировке начал выделываться, кинолог кричит - пинка лабрадору! - я не смогла :-( )

Сообщение от Sobaka_Gav

знаете, что хорошо помогает дисциплинировать драчливых кобелей? При занятиях на площадке собирают нескольких любителей позадираться...

Ой! Даже страшно подумать, какая заварушка может случиться :-(.
Sobaka_Gav, спасибо большое за советы, немного ещё сама помучаюсь, если сдвигов не будет, то весной запишемся в группу. Заодно хотелось бы и ОКД сдать, это ведь посложнее будет, чем ВН.

[РАКША]

Сообщение от Катерина и Гай

На свободном выгуле, когда я замечаю на горизонте чужого, даю команду "рядом", и да, он как-то напрягается, начинает смотреть по сторонам.

Мой первый пёс (кобель ризеншнауцера),на которого вылились все мои ошибки, на резко поданную команду "Ко мне!" реагировал сразу: "Где?". То есть, где нарушитель спокойствия, от которого надо охранять))).Пришлось учиться подзывать спокойней.)))

[Катерина и Гай]

Сообщение от РАКША

...Пришлось учиться подзывать спокойней.)))

Да вроде и стараюсь давать команду, не показывая волнения, но, видимо, чувствует он в интонации что-то не то, какое-то напряжение.
Это у меня тоже первая собака :-)

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Катерина и Гай

Каким образом? Поводком или чем посущественней по заднице? Или как?
(Помню, на дрессировке начал выделываться, кинолог кричит - пинка лабрадору! - я не смогла :-( )

Пинки нужны тогда, когда они нужны. И не нужны тогда, когда не нужны.
Принцип такой: сначала я объясняю собаке по-хорошему, чего от неё хочу. Убеждаюсь в том, что она поняла и делает требуемое. Потом, при отработке навыка в разных условиях, я буду наказывать, если собака ослушается хорошо знакомого правила или команды. (и, соответственно, нельзя наказывать собаку за нарушение тех правил, которые ей никто не объяснял) Т.е., если собака делает то, что я говорю, то наказывать её не за что. В таком случае положено много и радостно хвалить, угощать лакомством, устраивать перерывы в занятии и тому подобные приятные вещи. Ну, а если собака на меня, любимую хозяйку, попробует "класть с прибором", то соответственно, сама же и нарывается на наказание. Собаки - животные стайные, они существуют в системе иерархии, где сверху находится вожак, а далее - подчинённые ему члены стаи. Человеческую семью, в которой собаки живут, они точно так же считают своей стаей, как считали бы своих сородичей. Если хозяева помнят о том, что их питомцы относятся к ним точно также, как к своим сородичам, то это сильно облегчает процесс воспитания и взаимопонимания.

Наказание - это любое неприятное воздействие. Оно бывает очень разным, в зависимости от:
- того, что именно натворила собака (т.е., наказание всегда адекватно проступку. Самое страшное "преступление", которое может совершить собака - это кусать своего хозяина. За это положено самое сильное наказание. Всё остальное - в зависимости от "контекста" данной ситуации)
- размера, физ.чувствительности собаки, особенностей её душевной организации (для одной сильнейшая трёпка за шкирку будет ерундой, а другой хватит и выговора и игнорирования)

Хозяева чаще недооценивают своих питомцев, пытаются относиться к ним как к людям, избегают конфликтов - т.е. делают всё, чтобы показать собаке свою неспособность быть лидером. А ведь многие проблемы могли бы быть решены даже не с помощью поощрения-наказания, а всего лишь изначально правильного поведения хозяина, демонстрирующего уверенность в себе и своей правоте. Когда вожак не сомневается, что нужно делать так, то и подчинённым ему членам стаи редко приходит в голову попробовать сделать по-другому.
Встречаются хозяева, и "передавливающие" своих питомцев. Но на самом деле редко. Гораздо чаще владельцы просто невовремя и неправильно хвалят, неправильно наказывают.
Во многих случаях наладить контакт между собакой и владельцем помогает собранность и организованность владельца, соблюдение принципа "то, что можно - можно всегда, а то, что нельзя - нельзя никогда", обязательность как поощрения, так и наказания за правильные/неправильные поступки собаки. И ещё - момент, который, наверное, на первый взгляд покажется странным, но: большинство хозяев, искренне любя своих питомцев и балуя их, не могут правильно (т.е. - с нужными эмоциями) похвалить и даже погладить их.

Сообщение от Катерина и Гай

Ой! Даже страшно подумать, какая заварушка может случиться :-(.

В присутствии инструктора - никакая. Он там для того и находится, чтобы никаких заварушек не случилось. А без отработки в "боевых условиях" не может быть никакой уверенности в том, как собака поведёт себя в жизни.

PS. Извиняюсь, если где-то сумбурно написала, убегаю и отредактировать сообщение не успеваю.

[Катерина и Гай]

Сообщение от Sobaka_Gav

...Хозяева чаще недооценивают своих питомцев, пытаются относиться к ним как к людям,...Гораздо чаще владельцы просто невовремя и неправильно хвалят, неправильно наказывают. ...И ещё - большинство хозяев, искренне любя своих питомцев и балуя их, не могут правильно (т.е. - с нужными эмоциями) похвалить и даже погладить их.

Тогда вопрос: а чрезмерные похвала и ласка притупляют восприимчивость собаки, т.е начинает ли она меньше их ценить? Ну, я, например, часто, абсолютно без повода, говорю "какая хорошая (эпитеты значения не имеют) собака, да какой ты славный и т.д." просто потому, что безумно его люблю.

Сообщение от Sobaka_Gav

...А без отработки в "боевых условиях" не может быть никакой уверенности в том, как собака поведёт себя в жизни.

Согласна. Только если обычная группа на дрессировку формируется быстро, то собрать драчунов наверно не так-то просто.

[Курбатов]

Катерина и Гай,

Сообщение от Sobaka_Gav

Пинки нужны тогда, когда они нужны. И не нужны тогда, когда не нужны.

Вот самое оно. Понимаете, собака команду не выполняет либо потому, что не знает, что делать, либо потому, что не хочет. В первом случае псинке надо показать, а во втором - заставить. А воздействие на собаку должно быть минимально необходимым. То есть если достаточно сурового взгляда, значит так. А если надо дать пинка, значит надо дать пинка. К тому же вот ничего короче, чем удар или рывок поводком не придумали. А чем короче по времени воздействие на собаку, тем оно, как правило, эффективней. Поэтому любой удар или рывок поводком - это не потому, что мы такие жестокие.

Сообщение от Катерина и Гай

начал выделываться, кинолог кричит - пинка лабрадору! - я не смогла :-(

Это хорошо, что Вы зверя своего любите. Но посмотрите на вопрос с другой стороны. Представьте, что ваш пёс попал под машину или в зубы какому-либо "бойцу" только потому, что Вы пожалели его и на занятии пендаля не влупили. Я, конечно, утрирую, но суть такова. Есть необходимость не позволять собаке валять дурака.

Сообщение от Катерина и Гай

чрезмерные похвала и ласка притупляют восприимчивость собаки, т.е начинает ли она меньше их ценить?

С одной стороны потребность создаётся дефицитом. Но с другой стороны - собака должна знать, что Вы его любите. И если зверь не делает ничего плохого, то почему бы не сказать ему что-нибудь жизнеутверждающего?

[Курбатов]

Сообщение от Катерина и Гай

Согласна. Только если обычная группа на дрессировку формируется быстро, то собрать драчунов наверно не так-то просто.

тут вопрос не в драчунах, а в группе. Просто обозначьте перед инструктором то, что Вы хотите получить.

[Катерина и Гай]

Сообщение от Курбатов

...Есть необходимость не позволять собаке валять дурака

Курбатов, понимаю, что Вы правы. Придётся параллельно с собакой воспитывать себя.
Спасибо за рекомендации.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Катерина и Гай

Тогда вопрос: а чрезмерные похвала и ласка притупляют восприимчивость собаки, т.е начинает ли она меньше их ценить? Ну, я, например, часто, абсолютно без повода, говорю "какая хорошая (эпитеты значения не имеют) собака, да какой ты славный и т.д." просто потому, что безумно его люблю.

Согласна с ответом Курбатова.

Могу сказать ещё другими словами: ценим ли мы то, что имеем каждый день в достатке?.. А в избытке?.. - Вот то-то и оно, что в первом случае не ценим, во втором будем даже избегать этого.
А что ценим больше всего? - То, что достаётся не слишком часто и с трудом.
Когда собаку тискают и гладят круглосуточно, то ей совершенно не захочется заслуживать внимание и ласку. Зачем работать за то, что получаешь в избытке даром?
С другой стороны, если собака совсем не избалована чрезмерным вниманием, то изредка достающиеся "на халяву" приятности делают её мягче масла и действуют намного сильнее сурового наказания.

Психологические "игры" - штука тонкая, но очень увлекательная. Есть разные методики, применять которые следует исходя из имеющегося материала (то есть, особенностей конкретной собаки и её отношений с владельцем).

Сообщение от Катерина и Гай

Придётся параллельно с собакой воспитывать себя.

Думаю, у Вас получится.

Ещё хочу обратить внимание на такую вещь:

Сообщение от Курбатов

чем короче по времени воздействие на собаку, тем оно, как правило, эффективней

Это ОЧЕНЬ важно. Когда Ваши действия опережают собачьи, то это, как правило, производит на пса неизгладимое впечатление.

[ladymystery]

igor-spec, просто супер фотки! Собачка не просто прыгает через все, что можно, а, судя по всему, ей самой это нравится) Тоже хочу, чтобы мой малыш такое "вытворял", или хотя бы приблизительно такое... Но, нам бы в первую очередь, ОКД и ЗКС. В общем, хотим у вас дрессироваться. Возраст моего мальчика 4,5 мес., порода - московская сторожевая. Возьметесь с нами заниматься?

[pritkov]

Курбатов,
Sobaka_Gav, Абсолютно с вами согласен, даже хорошо выучинная собака периодически "забывает" команды и человеческий язык))) Но после волшебного пендаля сразу вспоминает)) Проверено не только на моей , но и на других собаках.

[CHARISMA]

Огромное спасибо Зениной Галине Георгиевне за неоценимую помощь в транспортировке кавказской овчарки-потеряшки.
Галина Георгиевна, без Вашего профессионализма ничего бы не получилось. Ещё раз спасибо !

[Газировка]

CHARISMA, Присоединяюсь.Вот что значит человек - настоящий профессионал.

[СОЛНЦЕЯСНОЕ]

Галина Георгиевна, вы святая.

[Tipazh]

Уважаемые кинологи, пожалуйста, выручите нас!

Я и еще несколько форумцев занимаемся помощью собакам из этой темы.
Краткая история такова: в лесу была найдена семья из 5 собак и 17 щенков.
Сейчас нашими усилиями 15 щенков уже пристроено, две собачки стерилизованы и находятся на передержке.
Нам осталось отдать лишь 2 щенков, которые тоже находятся на передержке, сейчас им по 3 месяца!

НО МЫ СТОЛКНУЛИСЬ С ПРОБЛЕМОЙ!
Один из щеночков (девочка), которого на время поиска хозяев приютила у себя очень добрая пожилая женщина, вырос очень невоспитанным, диковатым, отбирает еду у своей мамы-собаки, рычит на нее.
Мы просто не можем никому отдать такого щеночка, т.к. его за такое поведение просто выкинут.

Мы не знаем, что с ней делать и как привить щеночку хотя бы элементарные навыки послушания.
До этого с одним из щенков нам уже помогала девушка с форума, но она переехала в другой город.
Она забирала его на 10 дней для корректировки характера, после чего мы без труда нашли ему хороших хозяев.

Пожалуйста, если кто-то умеет обращаться с такими случаями и может взять этого щеночка к себе на 10 дней для воспитания, откликнитесь!!!
Только на 10 дней, после чего мы приедем и заберем его!!!
Консервами и всем, что потребуется мы малышку обеспечим.
У нас, ее кураторов, к сожалению, нет навыков, чтобы оперативно исправить ее характер.

Пожалуйста, помогите, у щенульки есть шанс быть пристроенной, но если не исправить характер, то она просто пропадет!
Если здесь никто нам не сможет помочь, то нам просто не к кому обратиться.

В любом случае, очень ждем ваших мнений в теме или в личке!

На фото щенулька и ее мама.

[Негородецкий]

Хочу поделиться впечатлениями......
Созвонившись еще в начале недели, сегодня поехал позаниматься со своей младшей черной к Спецу... Но по порядку....
Изначально немного удивило, что человек согласился провести занятие по защите для керунга, хотя переспросил меня -что это...., потом меня удивила продолжительность одного занятия - если выдержит - то час!!!Ну и довершением ко всему стала цена занятия - в ТРИ раза больше заявленной здесь! Но...Даная стала работать все лучше и лучше, и я начал возить ее на разные площадки под разных фигов и не только в Воронеже....вот поехал и сюда...
Сразу скажу, что никаких ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ У МЕНЯ НЕ БЫЛО! Я приехална своей машине, обклеенной логотипами питомника, был в фигурантском комбинезоне, когда у меня спросили фамилию- сказал. Пока спец с напарником расчищали снег зашел разговор о "персоналиях" - попросил без этого и объяснил почему....
Итак.. Говорит - привязывай собаку, сейчас посмотрю на нее...Достает валенок обшитый ментовскими сатиновыми трусами.......на правой руке....попрыгал перед собакой , ткнул в нее вот этим..... упыхавшись через 10сек! говорит - снимай..Здесь отвлекусь опять на цену занятий - он мне говорит ПОБЕГАЙ В ЗИМНЕЙ ОДЕЖДЕ! вообще занимаюсь с тобой по спеццене Собака по ВТОРОЙ команде отпускает и начинает облаивание...Фигурант отпрянул от неожиданности.... Спец заявляет - вторая команда, минус 5 баллов. Я ему говорю - я приехал не к судье, а к фигуранту . Мне не надо сегодня акцентировать собаку на отпуске.После этого говорит мне - у тебя собака поджевывает. Я ему - у меня - нет, у тебя поджевывает, сделай так, чтобы перестала, не порть мне собаку!А вообще, если ты видел, то собака зацепилась клыком за тряпку..... Возьми нормальный рукав! Достает рукав казанского производства с бельтинговым чехлом с заплатками из пожарного рукава. Я ему говорю - на такой чехол хватку не сделаешь! Мне отвечают - да, ладно, летом - хорошо, зимой - плохо! Я удивленно спрашиваю - а сейчас ЧТО? Мне сейчас надо! напортачил - исправляй! Я был обвинен в шпионаже..... Говорю - деньги взял - работай, дам свою амуницию. И тут началось..... ну то, что ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи не знает, не удивило, но не смог ПОВТОРИТЬ, то, что показывал.... Ноги не идут, при приеме приседает закрывая рукавом колени выварачивая руст рукава вертикально вниз, говорю - привлеки внимание собаки стеком - он начал БИТЬ СТЕКОМ ПО ЗЕМЛЕ!!! В итоге , напарник сделал пару приемов в полуприсяде вбивая рукав собаке в пасть, принял на подушку на уровне пояса(хотя показывал - уровень лица) и на этом говорю - достаточно. Спец одевает рукав и говорит - давай лобовую на меня.... Собака в стрессе после всего( мало того, она уже отработала у нас на площадке...), но соглашаюсь. Бежит прямо на собаку со скоростью 90 маршрутки( но ей это только по кайфу), принимает держа руст вертикально вниз... Несмотря на это собака работает. И тут это чудовище начинает кружиться на месте и бить собаку снизу по лапам, стараясь попасть по животу! Кричу ему - стой! Услышал меня с 3 раза! Говорю - скинь рукав - не отдает!Говорю - я сейчас тебя ударю за то, что ты делаешь - скинул рукав.... Вот такой Спец...
Завтра поедем к Роману Петрову - снимать стресс...

[dushka]

Негородецкий, Антон, спасибо за рассказ. собаку жалко. хотя этой поездкой вы сделали доброе дело для многих форумчан, проверив на деле все здесь прорекламированное.

[fotograf5]

Негородецкий, ну за фигом собаке такие подарки-то?
За результат - спасибо.

[Негородецкий]

Да, в запале забыл привести КЛЮЧЕВУЮ ФРАЗУ.
Говорю ему - берешь деньги за занятия - купи рукав, стек и прочее. Берешься за ИПО - нужны укрытия(про владения методиками молчу - элементарно на владеет ОСНОВАМИ фигуранской работы и не знает ПРАВИЛА).... Ответ - Я ЖЕ ДОЛЖЕН ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ!!!!
Занавес, Аплодисменты...

[dushka]

Негородецкий, вот не оценили вы честность и искренность оппонента)))

[Негородецкий]

Однажды, на одной монопородной выставке, на проверке поведения фигурант выскочил из укрытия в кирзовых сапогах и кружил как шаман вокруг костра..... Но это было давно.. Совсем недавно в Москве, на проверке поведения фигурант выскочил из укрытия и встал как вкопаный - собака села "удерживать и облаивать". Была снята.... В принципе, пусть попробует и вот такое...., для накопления опыта. Но когда была попытка "сломать" собаку - реально "сорвало планку"

[Негородецкий]

Сообщение от Негородецкий

вот не оценили вы честность и искренность оппонента)))

Спрашиваю - ИПО делаешь?
-Ага!
-Условия?
- Месяц, 30тр
Какая честность? это МОШЕННИЧЕСТВО!!!!!!

[dushka]

Негородецкий, честность не в отношении к работе, а в том, чтобы честно озвучить главную мотивацию: "Ответ - Я ЖЕ ДОЛЖЕН ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ!!!!". некоторые стесняются так в открытую))