Гомеопатия - за и против

[К.Е.М.]

Сообщение от Авгур

К.Е.М., Вы , видимо, понятия не имеете о теме спора, не сочли нужным тему изучить сначала, и читаете написанное здесь и на просторах очень выборочно. Когда разберетесь в теме, тогда и Вам будет весело читать как кто то уже другой будет доказывать: " статьи именно со слепым двойным рандомизированным исследованием" - если бы Вы только знали как это смешно, и сказачно звучит для гомеопатии и просто грех над этим не посмеяться. Вы же сами себя подобными заявлениями ставите в глупое положение.

Тема спора-" Гомеопатия: за и против" Или это неверно? Я- ЗА , но при этом не занимаюсь агитацией стройными рядами перейти к гомеопатам, а просто задумываюсь о возможностях этого метода. Вы же утверждаете, что никакого выбора у пациентов быть не может, потому что этого просто не может быть? Докажите мне это, предъявив исследования.
А если что-то и прошло у пациента при гомеопатическом лечении, так это внушение и т.д. и вообще - само должно было пройти. Что же классические врачи не внушают пациенту с бронхиальной астмой, что ему будут помогать только бронхолитики и гормональные препараты не понадобятся никогда? Случись такое- вот здорово-то было.

[К.Е.М.]

Сообщение от Погода в доме

А что, по-вашему, должна подтверждать (или опровергать) эта информация? Что-то не совсем ясно, как данное явление, даже если оно имеет место быть, может обосновать индустрию гомеопатических препаратов индивидуального действия? Объясните, плиз, чтобы понятно было!

Объясняю- в ходе экспериментов французский вирусолог открыл, что растворы, содержащие наследственную субстанцию вируса, " испускают низкочастотные радиволны, которые оказывают воздействие на другие молекулы в их окружении и способны влиять на организованные структуры в организме". В свою очередь эти молекулы также способны испускать волновые кол****ия после многократных разведений в воде. Таким образом, работа Монтанье показывает, что у взглядов на теорию волнового воздействия разведенных субстанций есть научная основа, несмотря на скепсис противников гомеопатии.

[К.Е.М.]

[QUOTE=zaratustra2;17849453]нет . если верить тырнету - кисту наблюдают месяца два. если не проходит сама - переносят в другой разряд. и там скорее всего операция.
Сочувствую Вам, если Вы ставите диагнозы и лечитесь по Интернету.

[Погода в доме]

К.Е.М., я вашу ссылку прочла, что там написано - поняла. Но только малость не так, как вы интерпретируете.
Там, вроде, исключительно о том, что
"С его точки зрения, есть все основания полагать, что ДНК способна посылать "призрачные" электромагнитные отпечатки себя отдаленным клеткам и жидкостям. А энзимы могут ошибочно принять эти отпечатки за реальную ДНК и начать их копировать для воспроизведения оригинала. По факту это квантовая телепортация ДНК..."©
Где там написано, что

Сообщение от К.Е.М.

В свою очередь эти молекулы также способны испускать волновые кол****ия после многократных разведений в воде.

?
Там кагбэ о равных пророрциях речь, то бишь, если следовать логике Нобелевского вирусолога, то тогда для лечения подобным методом нужно рядом с больным челом поставить здорового, и хай он ему своё здоровье телепортирует. Бо в организьме воды до и больше! Пусть у них там вода с водою говорит, чё.

Сообщение от К.Е.М.

кол****ия

Ах, умилило прям!

[К.Е.М.]

То, что Вас умилило - переадресуйте не ко мне, а к модераторам форума, которые зачем-то выдергивают буквы из слов.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от К.Е.М.

Сочувствую Вам, если Вы ставите диагнозы и лечитесь по Интернету.

да я такой нерадивый. но на мои вопросы то ответьте.
1/ название препарата?
2/ как индивидуально подобранный препарат помогает не тому для кого он подбирался?
3/ и как объяснить промышленное производство гомеопатических средств, если применяецо индивидуальный подход?

видите - я даже пока не касаюсь теоретических основ гомеопатии. просто прошу вас объяснить непонятные мне вещи.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Погода в доме

ДНК способна посылать

способна не значит посылает в натуре.

Сообщение от Погода в доме

А энзимы могут ошибочно принять эти отпечатки за реальную ДНК и начать их копировать для воспроизведения оригинала.

чет я не пойму - и куда при этом "смотрит" иммунная система?

[К.Е.М.]

Здоровый человек около больного- это всегда хорошо, даже внушает уверенность. Или Вы не слышали, что унывать вредно, а здоровый внушает уверенность? Но речь даже не об этом. а о том, что в гомеопатии есть нечто от волнового воздействия. Все вещества имеют определенную длину, в том числе и гомеопатические препараты. Больные клетки и органы тоже имеют свою длину волны. По законам физики при встрече двух волн с одной длиной волны они гасятся - вот и исчезают симптомы болезни. Классические же препараты имеют длину волны не соответствующую данной болезни- они действуют по другому принципу- подавляя симптомы. Больные ткани и органы при этом никак не изменяются. На какой-то промежуток времени подавленные симптомы не беспокоят пациента, а затем все начинается заново. И да здравствует фармацевтическая промышленность.

[Чёрный Дембель]

К.Е.М., пипец пипецкий. Вы ещё что-нибудь про чистку кармы влупите, а то несмешно.

[К.Е.М.]

Сообщение от zaratustra2

да я такой нерадивый. но на мои вопросы то ответьте.
1/ название препарата?
2/ как индивидуально подобранный препарат помогает не тому для кого он подбирался?
3/ и как объяснить промышленное производство гомеопатических средств, если применяецо индивидуальный подход?

видите - я даже пока не касаюсь теоретических основ гомеопатии. просто прошу вас объяснить непонятные мне вещи.

1. Препарат назывался Apis mellifika- пчела медоносная. Еще важна потенция-разведение.
2. Здесь я думаю,было некорректно подобрано слово" индивидуальный". Скорее надо сказать - "подобный". Препарат должен быть подобен СОВОКУПНОСТИ симптомов, имеющихся у пациента. Вот тогда и происходит это " чудо". Готовятся препараты конечно не для МАШИ, ПЕТИ, КОЛИ. Но если дать неподобный препарат человеку, то у него возникнут симптомы этого препарата, т.е. то, чего у него не было.
3.Приготовленные и имеющиеся в аптеке препараты имеют четко обозначенные симптомы. Образно говоря- каждый препарат имеет свое " лицо и характер". Искусство гомеопатии состоит в том, чтобы подобрать нужный препарат. А неудачи в лечении и недовольство пациентов связано с тем, что считающих себя гомеопатами много- настоящих знающих и умеющих мало.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от К.Е.М.

считающих себя гомеопатами много- настоящих знающих и умеющих мало.

Ровно столько же, сколько квалифицированных колдунов-вещунов, жрецов вуду и астрологов.

[Погода в доме]

Сообщение от К.Е.М.

Больные клетки и органы тоже имеют свою длину волны

Значит, те же клетки и органы, но здоровые - другую? А кто эти длины измерял и сравнивал, и как? А подбирает по длине волны одно к другому кто и как? Блин, хоть бы один гомеопат тут отписался, рассказал, как он волны целыми днями гасит, гасит, гасит...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от К.Е.М.

По законам физики при встрече двух волн с одной длиной волны они гасятся - вот и исчезают симптомы болезни.

опупеть. это ж по законам какой физики? ссылку не дадите?

Сообщение от К.Е.М.

Классические же препараты имеют длину волны не соответствующую данной болезни

прикинь - и еда не имеет такой волны. что ж теперь не есть?

Сообщение от К.Е.М.

они действуют по другому принципу- подавляя симптомы.

волна в твоем случае и есть симптом. и гомеопрепарат по твоему - так же подавляет симптом. источник волны и волна - это разные весчи. направь друг на друга два фонарика - и посмотри как они погасят друг друга.

[Погода в доме]

Сообщение от К.Е.М.

1. Препарат назывался Apis mellifika- пчела медоносная.

Сообщение от К.Е.М.

Но если дать неподобный препарат человеку, то у него возникнут симптомы этого препарата, т.е. то, чего у него не было.

ЙА СТАНУ ПЧЕЛОЙ??!!!
Да ну вас с вашей гомеопатией, вот так ошибётся кто-нить с длиной волны... Жуткое дело!

[К.Е.М.]

Сообщение от Чёрный Дембель

К.Е.М., пипец пипецкий. Вы ещё что-нибудь про чистку кармы влупите, а то несмешно.

Господин офтальмолог, Вы можете лечить и оперировать своих пациентов совершенно спокойно. Гомеопатия имеет свою ограниченную нишу.

[К.Е.М.]

Сообщение от Погода в доме

ЙА СТАНУ ПЧЕЛОЙ??!!!
Да ну вас с вашей гомеопатией, вот так ошибётся кто-нить с длиной волны... Жуткое дело!

Пчелой Вы не станете, а вот симптомы как после укуса пчелы у Вас появятся, если для Вас этот препарат неподобен.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от К.Е.М.

Вы можете лечить и оперировать своих пациентов совершенно спокойно. Гомеопатия имеет свою ограниченную нишу.

Мне жалко жертв гомеопатии.

[Погода в доме]

К.Е.М., скажите, а почему вы, опираясь в своих рассуждениях на одни как бы физические явления, полностью игнорируете наличие других? Вот как быть с тем, о чём у вас, к примеру, zaratustra2 выяснить пытается? А то получается так, как если бы вы доказывали возможность вечного двигателя, не беря в расчёт наличие силы трения. Поскольку если её игнорировать, то с этим двигателем вообще всё чудно складывается. И у вас что-то подобное выходит. Ведь если убеждённость человека основывается именно на знаниях, то он готов аргументированно ответить на любой вопрос по теме, а если это просто убеждённость, вера, то к чему тогда все эти псевдонаучные дебаты?

[К.Е.М.]

Нерешительно, робко и словно боясь,
Что её истолкуют превратно,
Мысль выходит из дома,
Где она родилась,
И не помнит дороги обратно.
И блуждает она в суматохе толпы,
Все кого-то зовет, окликает.
И стучится в чужие,
Неприступные лбы-
Но её никуда не пускают.
И смеется над ней проходящий народ,
Никому она здесь не понятна.
И привратники гонят
Её от ворот-
Те, что мысли толкуют превратно.
Вдруг- распахнуты двери, запреты сняты,
Вдруг овации грянули громом.
Ей белейшие под ноги
Стелют листы,
И она в каждом доме- как дома.
И открылись сердца, и улыбки зажглись,
Все довольны , и всё идеально.
Вам она незнакома?
Прекрасная мысль!
Но теперь она слишком банальна.

[Чёрный Дембель]

Во, стишки пошли!
Теперь и к мантрам переходить можно - от них гомеопатия жёстче работает: звуковые коле6ания, тхуле!!!

[К.Е.М.]

Сообщение от Погода в доме

К.Е.М., скажите, а почему вы, опираясь в своих рассуждениях на одни как бы физические явления, полностью игнорируете наличие других? Вот как быть с тем, о чём у вас, к примеру, zaratustra2 выяснить пытается? А то получается так, как если бы вы доказывали возможность вечного двигателя, не беря в расчёт наличие силы трения. Поскольку если её игнорировать, то с этим двигателем вообще всё чудно складывается. И у вас что-то подобное выходит. Ведь если убеждённость человека основывается именно на знаниях, то он готов аргументированно ответить на любой вопрос по теме, а если это просто убеждённость, вера, то к чему тогда все эти псевдонаучные дебаты?

Думайте, господа, вспоминайте учебники физики. Волна- это не симптом. В данной ветке нет задачи объяснить Вам теорию гомеопатии.Кто заинтересуется, попытается разобраться и найдет для этого кучу ресурсов.
Генетику в прошлом веке также называли псевдонаукой.

[К.Е.М.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Во, стишки пошли!
Теперь и к мантрам переходить можно - от них гомеопатия жёстче работает: звуковые коле6ания, тхуле!!!

А в продвинутых клиниках в операционных Моцарта играют! Зачем это?

[Погода в доме]

Сообщение от К.Е.М.

Нерешительно, робко и словно боясь,
Что её истолкуют превратно,
Мысль выходит из дома,
Где она родилась,
И не помнит дороги обратно.
И блуждает она в суматохе толпы,
Все кого-то зовет, окликает.
И стучится в чужие,
Неприступные лбы-
Но её никуда не пускают.
И смеется над ней проходящий народ,
Никому она здесь не понятна.
И привратники гонят
Её от ворот-
Те, что мысли толкуют превратно.
Вдруг- распахнуты двери, запреты сняты,
Вдруг овации грянули громом.
Ей белейшие под ноги
Стелют листы,
И она в каждом доме- как дома.
И открылись сердца, и улыбки зажглись,
Все довольны , и всё идеально.
Вам она незнакома?
Прекрасная мысль!
Но теперь она слишком банальна.

Браво, превосходная иллюстрация идеи о том, что на разводилове под названием "гомеопатия" можно заработать кучу бабла! ))))

Сообщение от К.Е.М.

А в продвинутых клиниках в операционных Моцарта играют! Зачем это?

А в непродвинутых - шансон! Эт кто из докторов чё любит...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Погода в доме

А в продвинутых клиниках в операционных Моцарта играют! Зачем это?
А в непродвинутых - шансон! Эт кто из докторов чё любит...

Стопудово.

[qwe]

К.Е.М., держитесь, добрый человек, местные медики агрессивны и плодовиты на сообщения. На вопросы отвечают редко, примеры и доводы не совпадающие с их устоявшейся точной зрения, игнорируются.

P.S. Пользуюсь рекомендациями гомеопата для поддержания здоровья, получается достаточно успешно.

[Погода в доме]

Сообщение от qwe

местные медики агрессивны и плодовиты на сообщения. На вопросы отвечают редко, примеры и доводы не совпадающие с их устоявшейся точной зрения, игнорируются.

Чевой-то вы? Кто тут агрессивен?! Ваше сообщение, кста, самое злобноватое из всего написанного за последнее время. Медики? Да не все тут медики: я не медик ни разzaratustra2 вон тоже... На вопросы именно К.Е.М. не отвечает, ей тонну задали, она - только про Моцарта, и то ответили... К чему ваш наезд?!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от К.Е.М.

Препарат назывался Apis mellifika

а зачем так варварски его получать? http://www.homeopatica.ru/library.shtml?10_8_para.shtml

"Впоследствии стали употреблять всю пчелу, из которой приготовлялись растирания и, таким образом, получали Apis mellifica. "

На счет кисты: "При кистах яичников Apis превосходное средство, особенно в начальных стадиях." А на начальных стадиях как мы знаем кисты могут быть функциональными


Чёрный Дембель, и тебе есть что почитать : "Apis может быть полезен при глазных болезнях. Я излечивал этим средством несколько случаев астенопии (ослабления зрения), когда чтение вызывало резь в глазах с слезотечением и зудом в веках, жгучую и колющую боль. Апис может быть также полезен при стафиломе (выпячивании) как роговой, так и белковой оболочек"


К.Е.М., а теперь можно и тут почитать

http://knowledge.allbest.ru/medicine...1216c27_0.html

Фармакологические свойства пчелиного яда:

Урология и гинекология: почечнокаменная болезнь; хронический простатит; импотенция; аденома простаты; патологический климакс; трубное и гормональное бесплодие; хронический аднексит; нарушения менструального цикла.

(Ой не случайно ваш гомеопат дал барышне пчелиного яду. Сдаецо мне не от квинке он ее лечил. _

Фармацевтическая промышленность и специализированные фирмы выпускают препараты пчелиного яда, применяемые в инъекциях, втираниях, ингаляциях, методом электрофонофореза, а также для приёма внутрь. К ним относятся вирапин, апизартрон, апифор, форапин, апитоксин, унгапивен, апикур, и многие другие

Кстати : В желудке, под влиянием пищеварительных ферментов и окислителей, теряет активность. Поэтому в рот его совать бесполезно.

И у совсем пипец ваш гомеопат сделал дав этот препарат при квинке ибо: "В любом случае применение пчелиного яда необходимо предварить биопробой (о которой будет сказано в следующей статье) на наличие аллергии. Следует также иметь в виду, что повышенная чувствительность к пчелиному яду и его препаратам наблюдается у детей, женщин во время беременности и менструаций, а также пожилых и ослабленных людей"

Вообщем думаю было так - девушку "лечили" от кисты. Не знаю каким макаром, но аллергическая реакция на яд у нее случилась. Потом все со страху переврали. Вот и весь сказ. А К.Е.М., не виноват - ему так рассказали. И он за что купил - за то и продает.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от qwe

для поддержания здоровья

а я в баню хожу и на лыжах. снег растает бегать опять начну.

витаминчики пью и сок сам себе свежий из морковки делаю.

а еще люблю пчелиную, точнее цветочную пыльцу пожевать - вкус нравицо.

и при всем при этом - сдаю кровь на анализы и узи делаю.

а ценник у вашего яда не гуманный, если учесть что перорально его применять - только бабки на ветер http://www.ozon.ru/context/detail/id/8101559/

сорри - это наверное только книга. нехилая такая цена для инструкции к препарату

[скарамуш]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мне жалко жертв гомеопатии.

Мне очень интерессно почему Вы так негативно относитесь к гомеопатии?Может Вы попадались на "специалиств"(напримр-кардиолог не может отличить фибриляцию от дефибриляции)?Я согласен, многие болезни нельзя лечить гомеопатией, например глаукома, инфаркт или эпилепсия или ...Есть где помогают неплохо!Многие их теории используются много лет!Лечение подобмным- подобное!Простуда и закаливание. Действие одно-холод!Результаты разные!Выздоровление через обострение!(применение пирогенала при хр инфекциях).Любое лекарство может быть ядом и любой яд может быть лекарством, зависит от дозы!(жень-шень содержит макс концентрацию мышьяка, по сравнению с другими растениями).И если прием гомеопатических препаратов позволит избежать опрерации по удалению аденоидов у ребенка(не всегда), то я за гомеопатию!Гомеопатия хорошо развита в Германии.Плюсов много, но помогает не всегда.А где в медицине можно увидеть 100% эффект?

[DrDmitry]

Сообщение от qwe

На вопросы отвечают редко, примеры и доводы не совпадающие с их устоявшейся точной зрения, игнорируются.

вы должны доказывать вашу чушь, а не я ее опровергать. окститесь, господин дундук!

Сообщение от К.Е.М.

В данной ветке нет задачи объяснить Вам теорию гомеопатии.

прошу одного: ссылку на успешное слепое рандомизированное исследование, которое бы доказало пользу хотя бы одного гомеокакушка при каком-либо заболевании. одна ссылка - и не надо столько слов.

Кстати, вы доктор? какая специальность?

Сообщение от скарамуш

Гомеопатия хорошо развита в Германии.

но большинство здравомыслящих людей идут все-таки к доктору. психопаты идут сначала к гомеопату, который вылечивает насморк, катаральный бронхит, неврастению или свербление в левой пятке. если же у хомячка что-то реальное: онкозаболевание, коронарное заболевание сердца, сах. диабет и т.п., то после гомеопата человек ВСЕГДА приходит к нам. только вот помощь в таком случае не всегда осуществима...