Выживет ли ЕС?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zaratustra2

я склонен ожидать от запада новой НТР

Что-то не видать научно-технических предпосылок оной, каковыми были, к примеру, первые компьютеры ("ЭВМ") на рубеже 70-80-х годов.

Сообщение от zaratustra2

никакого загнивания там нет.

А то, что происходит в настоящий момент с финансовой системой? А толерастия во всех её проявлениях? А паразитизм иммигрантов на фоне их массового наплыва в страны "золотого миллиарда"?

Сообщение от zaratustra2

толерантность - способ сосуществования людей. думаю его корни лежат в гостеприимстве.

Когда гостеприимство - это хорошо, а вот когда толерантность превращается в толерастию, когда вялая европейская ментальность с мазохистическим удовольствием прогибается перед чужой культурой и нажимом всяких психопатических настроений, типа воинствующего феминизма или извращенцев ЛБГТ - это уже похуже любой привычной тирании будет.

[Риверфул]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что-то не видать научно-технических предпосылок оной

Да кто ж всех козырей показывает сразу?

[ioann999]

Сообщение от Суходрищев

Да кто ж всех козырей показывает сразу?

Все нынешнее развитие технологий направлено на совершенствование потреблятской культуры и происходит весьма степенно, т.к. маркетологи последние 10-15 лет рулят технологиями, так что никакой НТР не будет. Да, прогресс есть, причем значительный, но он размазан по тарелке и вроде как не заметен. Например взять мобильники. 10 лет назад по размерам и весу они были примерно такими же, но начинка была совсем иной. 10 лет назад это была звонилка, а сейчас мультимедийный центр с зачатками писюка. Или вот взять автомобили. За последнее столетие принципиальных изменений не было, те же 4 колеса, руль, ДВС. НО. Они стали куда безопаснее, и при этом надежнее, быстрее и комфортнее, двигатели стали значительно мощнее, экономичнее, но при этом гораздо меньше. Не говоря о том, что автомобиль почти научился обходиться без водителя. Прогресс ? Однозначно. Революция ? Сложно представить себе революцию длинной в десять, а то и сто лет, не правда ли. Больше похоже на эволюцию. И основными источниками этой эволюции являлись и являются страны, где высок уровень развития технологий. Сейчас наблюдается все большее расслоение стран на те, что производят новые технологии (интеллектуальный труд в основном) те, что занимаются производством товаров народного потребления на основе этих самых технологий (развивающиеся страны) и сырьевые придатки. При этом наибольший экономический рост происходит именно во второй категории стран, третья категория тоже живет и развивается, НО ровно до тех пор пока есть сырье, или пока в нем есть нужда, лишившись всего, страна вернется в каменный век. НО, сырье является мощнейшим ресурсом, если его грамотно использовать и направлять в нужное стране русло. А вот первая категория, увы, обречена на поражение. На одной продаже технологий далеко не уедешь, ввиду того, что реальное производство переезжает, а вот люди остаются и для этих людей уже нет работы, т.к. не все могут быть учеными. Рост безработицы порождает рост отчислений на поддержание штанов безработным, как следствие растет недовольство со всех сторон, со стороны безработных, потому что у них нет работы, а на соц. поддержку особо не пожируешь, со стороны работающих, потому что у них забирают все больше из доходов на поддержку безработных. Создавать же производство внутри страны частному капиталу не выгодно, т.к. планка потребностей в развитых странах куда выше, чем она же в развивающихся, соответственно и запрашиваемые доходы иные, как следствие остающаяся прибыль существенно уменьшается. Как итог, лодка уже начала черпать бортами воду.
Так что научная революция если и будет, то в экономике.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что-то не видать научно-технических предпосылок оной,

мое имхо - нтр будет в сфере генетики и генной инженерии, энергосберегающих технологий.

но в массовое производство достижения генной инженерии не пойдут. быдлу нечего жить вечно. непонятно - какая страна будет выбрана для проживания элиты. но - факт , ее должно быть легко защищать.
а остальной мир можно скинуть в потребительское средневековье (лишенные научных технологий их выкосят эпидемии и голод).

Сообщение от ioann999

. На одной продаже технологий далеко не уедешь, ввиду того, что реальное производство переезжает,

ды щаз. одна только финансовая технология хранения средств позволяет жить безбедно. средства от продажи ресурсов нужно в чем то хранить. или китай хранит резервы в юанях?
а технологии управления? думаете построить экономически развитое государство с помощью аграрно-патриархального уклада?
а технологии образования?

Сообщение от ioann999

При этом наибольший экономический рост происходит именно во второй категории стран,

конечно , на малых величинах рост кажецо офигенным: было 1 юань а стало 2 - пипец рост 100%. а вы попробуйте вырасти на триллионе.

Сообщение от Чёрный Дембель

А то, что происходит в настоящий момент с финансовой системой?

а что с ней не так? доллар на месте, евро тоже.

Сообщение от Чёрный Дембель

А толерастия во всех её проявлениях?

Сообщение от Чёрный Дембель

когда вялая европейская ментальность с мазохистическим удовольствием прогибается перед чужой культурой и нажимом всяких психопатических настроений, типа воинствующего феминизма или извращенцев ЛБГТ

это их личное дело, как одевацо, кому молицо и как трахацо.

[Риверфул]

Все технологии покатятся к чёрту, если наступят серьёзные катаклизмы и ценности выживания поменяются.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Суходрищев

Все технологии покатятся к чёрту, если наступят серьёзные катаклизмы и ценности выживания поменяются.

может по другому? когда технологии накроюцо медным тазом - то наступят серьезные катаклизмы - и ценности выживания поменяюцо? (а то непонятна причина катаклизмофф. )

[Риверфул]

zaratustra2, да, вполне реально, одни технологии накроют другие.
Кто ж его знает: лечим или калечим?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zaratustra2

нтр будет в сфере генетики и генной инженерии

Возможно, да.

Сообщение от zaratustra2

энергосберегающих технологий

Сомнительно. В прикладном плане - да, но чтоб революцию...

Сообщение от zaratustra2

доллар на месте, евро тоже.

Пока да. Пока.

Сообщение от zaratustra2

это их личное дело, как одевацо, кому молицо и как трахацо.

Проблемы с воспроизводством населения.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

В прикладном плане - да, но чтоб революцию...

я думаю гравитон не откроют. но вот управляемый термояд - почему бы и нет. это будет прорыв в освоении ближнего космоса. кучу балбесов можно будет отправить осваивть луну и марс

Сообщение от Чёрный Дембель

Проблемы с воспроизводством населения.

а зачем элите население? пойми для элиты - народ, всего лишь ресурс. элита всегда выше национальности. цари испокон веков детей женили на соседях - и на мнение народа было пох.
страну защищать? а зачем. реальной стоимостью являюцо бренды, технологии, знания - их (знания)нашествием варваров не разрушить. сейчас система хранения информации - это не пергаменты древнего мира. инженеров и ученых можно перемещать очень быстро.
что защищать то? папу римского?

[SAX-AUL]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сомнительно. В прикладном плане - да, но чтоб революцию...

Революция в энергосбережении давно идет,в спокойном плановом режиме,жесткое выполнение показателей.
Возьмем близкую для всех "бытовуху", класс А-А+,источники света,ограждающие конструкции(стены,окна),автомобили, энергопотребление заметно снизилось.
В промышленности технологические издержки уменьшились, энергосервисные компании это теперь быль.Сама идеология проектирования оборудования и строительства в развитых странах основана на энергосбережении и это не статьи британских ученых .
Количество энергии на производство тепла и движение снижается ежегодно.

Наши капиталисты большие начали почесываться,но больше пользуют низкие тарифы ресурсов с оптового рынка.Мелкие типа колбасен-пивоварен при вступлении в ВТО быстро скончаются в судорогах- оборудование никакое и все энергосбережение это труд сменяемых маргиналов.
Есть конечно ФЗ 261,но пока никак практически не осуществляется.

[Афанасий]

"Энергосбережение" - по сути очень сомнительная вещь.
Несомненно если в одном месте убудет, то в другом обязательно прибудет)
Закон сохранения материи))

[ioann999]

Сообщение от zaratustra2

ды щаз. одна только финансовая технология хранения средств позволяет жить безбедно. средства от продажи ресурсов нужно в чем то хранить. или китай хранит резервы в юанях?
а технологии управления? думаете построить экономически развитое государство с помощью аграрно-патриархального уклада?
а технологии образования?

Кхм, еще раз, невозможно выехать только на технологиях. Технологии это не панацея. Это инструмент. Да и люди не роботы, они разные, далеко не все могут быть учеными, и нет в этом никакой необходимости. Опять же не все могут быть обслуживающим персоналом, да и нет в этом необходимости. Так куда деваться остальным, доселе занятым на производстве ? уезжать вслед за производством ? Делаться безработными и жить на пособие ? Ну-ну.

Сообщение от zaratustra2

конечно , на малых величинах рост кажецо офигенным: было 1 юань а стало 2 - пипец рост 100%. а вы попробуйте вырасти на триллионе.

Именно, особенно не имея производства. С ростом доходов, растут и запросы, и чем выше запросы, тем сложнее их обеспечивать. Это сжимаемая пружина. Рано или поздно витки пружины коснутся друг друга. Это в России никогда не было хорошо и народ ко всему привычный, а мрякосу тому же попробуй скажи про затянуть пояса, да он тебя на вилы подымет, и европа не исключение, достаточно поглядеть на грецию, испанию и тэдэ, их профсоюзы уже всем жопу на британский флаг порвали, дабы условия не ухудшались (пенсионный возраст, рабочий день, индексация оплаты труда, социальные пособия, пенсии). Кстати мрякосы и европа уже подбивают клинья к изъятию излишков у населения, законы всякие принимают о режиме ЧС в мирное время, ну и тэдэ.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ioann999

ак куда деваться остальным, доселе занятым на производстве ? уезжать вслед за производством ? Делаться безработными и жить на пособие ? Ну-ну

учицо оказывать услуги и брать за это деньги.

куда делись толпы крестьян во время индустриальной революции? - правильно научились быть рабочими.

Сообщение от ioann999

С ростом доходов, растут и запросы,

да какие у низовки запросы: тачку , мабилу, бабу красивую. при массовом производстве - удовлитворить такой спрос - раз плюнуть. да вообщем то он и удовлетворен ужо.
перепроизводство у них.

[ioann999]

Сообщение от zaratustra2

учицо оказывать услуги и брать за это деньги.

Э-э-э-э-э-э батенька, да вы не правы. Тут вспоминается ситуация из фильма трасса Е60. Если смотрел, то поймешь о чем я.

Сообщение от zaratustra2

куда делись толпы крестьян во время индустриальной революции? - правильно научились быть рабочими.

Думаешь рабочим стоит стать дворниками ?

Сообщение от zaratustra2

да какие у низовки запросы: тачку , мабилу, бабу красивую. при массовом производстве - удовлитворить такой спрос - раз плюнуть. да вообщем то он и удовлетворен ужо.
перепроизводство у них.

В Китае то ? Или в Японии ? Или в Греции ? Ну и с бабами красивыми сложно. Да и мобилы каждый квартал новые выходят, модельный ряд автомобилей обнволяется каждые три года и всегда содержит что-то новое, почти всегда "эксклюзивное". А уж реклама-то убеждает обывателя в том, что ему это надо.

[Афанасий]

Сообщение от zaratustra2

бабу красивую. при массовом производстве - удовлитворить такой спрос - раз плюнуть

Да уж. Резиновая промышленность не стоИт на месте))))))))))

[Афанасий]

Но вряд ли производство резиновых женщин поможет развитию экономики ЕС.

[Риверфул]

Сообщение от Афанасий

вряд ли производство резиновых женщин поможет развитию экономики ЕС

Если с ней можно поговорить, то почему бы и нет.
Где-то пару лет назад слышал о семейном кризисе в Японии. Всё больше и больше японцев в качестве парнёра выбирают роботов.

[Афанасий]

Сообщение от Суходрищев

Всё больше и больше японцев в качестве парнёра выбирают роботов.

Глупо с их стороны.

[Риверфул]

Сообщение от Афанасий

Глупо с их стороны.

У каждой нации свои загоны.
Толерантнее надо быть.

[Афанасий]

Сообщение от Суходрищев

У каждой нации свои загоны.
Толерантнее надо быть.

Многие страны, как раз излишняя "толерантность" в политике и экономике привела на грань экономического краха.
Как пример те же Штаты с их неразборчивостью в отношении банковских кредитов.
Сейчас с трудом выбираются из кризиса.

[Риверфул]

Сообщение от Афанасий

те же Штаты с их неразборчивостью в отношении банковских кредитов

А это уже не толерантность, а уровень экономического развития, до которого России ещё расти и расти.

Сообщение от Афанасий

Сейчас с трудом выбираются из кризиса

Да уж! Куда им до нас!

[Афанасий]

Сообщение от Суходрищев

Да уж! Куда им до нас!

Вот именно.
Сейчас те же проблемы и в ЕС. Засилие мигрантов, безработица, кризис неплатежей
И т.д. и т.п.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Афанасий

"Энергосбережение" - по сути очень сомнительная вещь.
Несомненно если в одном месте убудет, то в другом обязательно прибудет)
Закон сохранения материи))

Вот именно.

Сообщение от zaratustra2

а зачем элите население?

Ну, хотя бы, чтоб было кому нажитое оставить и чтоб плодились те, кто потом сможет их отпрысков качественно обслуживать.

Сообщение от ioann999

законы всякие принимают о режиме ЧС в мирное время, ну и тэдэ.

Им не привыкать - уже было в Великую Депрессию.

Сообщение от Суходрищев

Всё больше и больше японцев в качестве парнёра выбирают роботов.

Рекомендую категорически к прочтению "S.N.U.F.F." В. Пелевина.
Мэтр прямо переродился и выдаль вещь неимоверной мощи, какой я, признаться, от него уже и не ожидал.

Так там тема про куклое6лю богато раскрыта.

[Риверфул]

Сообщение от Афанасий

Засилие мигрантов, безработица, кризис неплатежей
И т.д. и т.п.

И что? Это настольно уникальное явление?
С таким же успехом можно и о распаде Российской Федерации говорить.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ioann999

Э-э-э-э-э-э батенька, да вы не правы.

в чем? в том что деревня вымерла , потому что машины заменили человеческие руки?
в том что , конвейер делает все быстрее и качественнее?

Сообщение от ioann999

Тут вспоминается ситуация из фильма трасса Е60. Если смотрел, то поймешь о чем я.

ну я же не экстрасенс. ты про город адвокатов?

Сообщение от ioann999

Думаешь рабочим стоит стать дворниками ?

я за них не выбираю. сами пусть решают. но как вариан, имхо - живой дворник лучше мертвого рабочего.

Сообщение от ioann999

А уж реклама-то убеждает обывателя в том, что ему это надо.

выпуск нового - опережает износ старого. спрос из области потребности перемесщаецо в область моды. а сейчас намечаецо тенденция перехода от желания потребления модного к желанию созданию модного. вот здесь как раз и есть поле для не нужного рабочего. если у него с творчеством все в порядке - будет востребован. а если знаний и внутренней свободы (как источник творчества) не хватает - умрет от голода.
впринципе на западе ужо есть критическая масса творческих людей и денег у них достаточно - но вот во власть их не пускают. старые сырьевые и промышленные элиты не готовы подвинуцо. но с другой стороны - экономику на сырье и заводах не разовьешь. сейчас спрос не на мясорубки - а на мясорубки с легендой.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, хотя бы, чтоб было кому нажитое оставить и чтоб плодились те, кто потом сможет их отпрысков качественно обслуживать.

обслуживать - для этого как раз более пригодны иноземные рабы.

а на счет передачи бабла - так это не ценность. ценность - знания, информация. а его(знание) лучше передать умненькому пареньку. а от твоего сперматазоида он вылупилсо или чужого - не важно. важно , что он не похерет наработанную тобой инфу.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Рекомендую категорически к прочтению "S.N.U.F.F." В. Пелевина.

а аудио варианта нет?

сорри. нашел - http://zvukobook.ru/audiobook/viktor-pelevin-s-n-u-f-f

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так там тема про куклое6лю богато раскрыта.

Вся власть пупорасам!

[Афанасий]

Сообщение от Суходрищев

С таким же успехом можно и о распаде Российской Федерации говорить.

Можно. Но тема про ЕС)

[Риверфул]

Сообщение от Афанасий

Можно. Но тема про ЕС

Доводы с безработицей и невыплатами кредитов не являются показателем того, что их ждёт (якобы) развал.

[Афанасий]

Сообщение от Суходрищев

их ждёт (якобы) развал.

Не знаю, как мгновенный развал, но планы выхода той же Греции из "зоны евро" "плотно обсуждаются в европарламенте, а забастовки мусорщиков в Испании и Италии проходят регулярно) Это ли не начало конца?