Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[Xenon]

Афанасий, не прослыл бы трансвеститом.

[Афанасий]

Сообщение от Xenon

не прослыл бы трансвеститом.

А для страны - что-нибудь изменилось бы?

[Афанасий]

Если бы не было разогнано Учредительное собрание, что было бы?

[Xenon]

Сообщение от Афанасий

А для страны - что-нибудь изменилось бы?

Расстреляли бы.

Сообщение от Афанасий

Если бы не было разогнано Учредительное собрание, что было бы?

Стали бы союзниками нацистов или были бы завоёваны ими.

[Афанасий]

Сообщение от Xenon

Стали бы союзниками нацистов или были бы завоёваны ими.

Нацизм реально заявил о себе в Италии и Германии уже после разгона "Учредиловки" в России.

[Gorilla]

Сообщение от Афанасий

Если бы не было разогнано Учредительное собрание, что было бы?

там где свергают монархию и мочат царя (короля), всегда разгоняют эти собрания и устанавливают диктатуру

[Xenon]

Сообщение от Афанасий

Нацизм реально заявил о себе в Италии и Германии уже после разгона "Учредиловки" в России.

Ну так я и говорил об альтернативном варианте после февральской революции (20е-40е)

Сообщение от Gorilla

там где свергают монархию и мочат царя (короля), всегда разгоняют эти собрания и устанавливают диктатуру

Кстати да.

[Афанасий]

Хочется ещё спросить)
А если не устанавливать пресловутую диктатуру? Что будет?)

А вдруг бы не было ни братоубийственной гражданской войны, ни принудительной коллективизации, с её "героями" типа Павлика Морозова и его родственников? Ит.д. ,
ит.п.

[Gorilla]

Сообщение от Афанасий

А если не устанавливать пресловутую диктатуру? Что будет?)

да, наверно, ничего не будет. смутное время, рспсдяйство, деградация
легитимной гос. власти не существует, никакие механизмы не работают, народ дохнет, все разваливается, везде шастает ворье

[Афанасий]

Дело в том, что с "диктатурой" - всё было точно так же.

[Афанасий]

А ещё беспризорничество и детская преступность.

[FLOKS]

Сообщение от Афанасий

А что бы было, если бы господин Керенский не одевался в женское?)

Парад геев .

[Афанасий]

Сообщение от FLOKS

Парад геев .

Это тоже видимо от отсутствия диктатуры)

[FLOKS]

До революции Россия , была первой в мире поставщиком зерна на мировой рынок . Но при этом безграмотность среди простолюдинов процветала . КАК ДОЛГО ЭТО МОГЛО ПРОДОЛЖАТЬСЯ ПРИ ЦАРЕ ? Если мы знаем , что советская власть начала борьбу с неграмотностью в первую очередь , да и будущим братским республикам в этом помогла , не только научив их народы читать и писать, но и даже создала некоторым письменность с нуля . Мне кажется, при царском режиме , далеко не скоро , был бы такой толчёк в прогрессе строительства промышленности , жилья , и сельского хозяйства как при советской власти .

[FLOKS]

Сообщение от Общее Дело

Если бы не было зикурата (мавзолея ЛЕНИНА) ?

Что ж вы меня опережаете . Давайте обсудим этот вопрос позже . Выставите этот вопрос на обсуждение 25 апреля , жирным шрифтом .

[ДеFFачка]

Сообщение от FLOKS

До революции Россия , была первой в мире поставщиком зерна на мировой рынок . Но при этом безграмотность среди простолюдинов процветала . КАК ДОЛГО ЭТО МОГЛО ПРОДОЛЖАТЬСЯ ПРИ ЦАРЕ ? Если мы знаем , что советская власть начала борьбу с неграмотностью в первую очередь , да и будущим братским республикам в этом помогла , не только научив их народы читать и писать, но и даже создала некоторым письменность с нуля . Мне кажется, при царском режиме , далеко не скоро , был бы такой толчёк в прогрессе строительства промышленности , жилья , и сельского хозяйства как при советской власти .

Это вам в учебниках по истории социализма (простихосподи) такое написали? Вы про реформы что-либо слыхали или царь у вас ассоциируется только с русскими народными сказками и /или в конексте с "кровавый"? Революция так сильно отбросила науку и с/х назад, что пипец.

[Афанасий]

Да дело даже не в традиционном вопросе - было ли будущее у России при царизме?
Есть не менее важный вопрос, возможно ли эволюционное, а не революционное поступательное развитие общества.
А так же ещё один вопрос.
Так ли уж действительно важна "роль личности в истории", как об этом говорят постулаты
марксистской теории?

[SkiFFvrN]

Сообщение от ДеFFачка

Революция так сильно отбросила науку и с/х назад, что пипец.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от ДеFFачка

Революция так сильно отбросила науку и с/х назад, что пипец.

С гражданской войной перепутали? Бывает...

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

С гражданской войной перепутали? Бывает..

Одно - следствие другого.. и не должно рассматриваться в отрыве.
"Пгевгатим войну импеагилистическую в войну ггажданскую!" ©

И по теме. Если бы не было Ленина то думаю единственно что изменилось бы - вместо 22 апреля был бы другой день и в мавзолее лежала бы другая тушка.

[ДеFFачка]

Сообщение от Ближний Товарищ

С гражданской войной перепутали? Бывает...

Ничего я не перепутала. Война-войной, а революция поставила жирную точку на промышленности и с/х. Потом усирались-восстанавливали с криками " эт все буржуи виноваты"

[AlexaDotCom]

А почему она случилась, война гражданская ?
кто больше виноват,
1.старые власти зараженные слабостью (или еще чем)
2.народ,какие противоречия в нем,
3.иль злодеи/провокаторы типа ленина (ихо он таки мерзкий негодяй)

имхо провокаторы менее всего виновны, работа у них такая, тип личности, образ жизни,
зло людям делать, злоумышлять, такая сволочь всегда имеется, дай им только шанс,

более ответственны те кто должен ликвидировать их и выбивать у них из под ног почву, т.е. действующая власть,
а не оправдываться типа, в всем ленин виноват.

Кто более ответственен например за хаос и разгул преступности, криминальные лидеры и отщепенцы
или власть цацкающаяся с ними, гуманизирующая, уменьшающая сроки и отменяющая смертную казнь?
П.С. Давайте обсудим ? ))

[SkiFFvrN]

Сообщение от Sandy

Если бы не было Ленина то думаю единственно что изменилось бы - вместо 22 апреля был бы другой день и в мавзолее лежала бы другая тушка

А хз.. Если бы не Ленин неизвестно, пришли бы большевики к власти. А если бы и пришли, то наиболее вероятно их возглавил бы Троцкий. И гражданская война пошла бы по совсем другому сценарию, и завершилась бы, вероятно, либо мировой революцией, либо поражением революционных сил

[sein8]

Сообщение от AlexaDotCom

более ответственны те кто должен ликвидировать их и выбивать у них из под ног почву, т.е. действующая власть,
а не оправдываться типа, в всем ленин виноват.

Кстати, да. Достаточно вспомнить супер-демократический режим Временного правительства ( так сейчас милый некоторым оппозиционерам), и это в условиях войны.
Если бы представить себе в 41-45-ом, что солдаты в окопах будут голосовать- идти в бой или нет, что через вражескую территорию проникают в страну антивоенные агитаторы, убийства офицеров, ну и прочее ? Долго ли бы такое государство продержалось ?

Вообще, лично мое мнение, что лучше бы корниловский мятеж в сентябре 17-го удался. Но Керенский тогда Корнилова боялся намного больше большевиков.

И, вообще, старую Россию хоть кто-то вышел защищать. А 18 декабря 1991-го из миллиона коммунистов Москвы не один не вышел поддержать ГКЧП.

[Sandy]

Сообщение от SkiFFvrN

Если бы не Ленин неизвестно, пришли бы большевики к власти.

Пришли бы.

Сообщение от SkiFFvrN

Если бы и пришли, то наиболее вероятно их возглавил бы Троцкий

все верно

Сообщение от SkiFFvrN

гражданская война пошла бы по совсем другому сценарию, и завершилась бы, вероятно, либо мировой революцией

так оно и есть..
и лежала бы тушка в очках а мы бы 7го ноября отмечали его день рождения

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sein8

Вообще, лично мое мнение, что лучше бы корниловский мятеж в сентябре 17-го удался. Но Керенский тогда Корнилова боялся намного больше большевиков.

Вообще, в идеале, я хотел бы видеть историю России такой:

Вскоре после Кровавого воскресенья и поражения в Русско-Японской войне государь-император Николай Второй и всё его семейство погибает при внезапном взрыве яхты "Штандарт". На престол садится, в идеале, Николай Николаевич, известный германофил, который немедленно дарует Конституцию, выходит из Антанты и возобновляет союз с Вильгельмом II. При таком раскладе ПМВ становится маловероятной, а если и случается, то от Антанты остаются рожки да ножки. Возможно, Британия и сумела бы отсидеться за Каналом, но это вряд ли: соединённые флоты Германии, России, Австро-Венгрии и Италии (вряд ли Италия при этом сценарии выступила бы на стороне Антанты), по крайней мере, количественно однозначно забили бы гордых бриттов. Затем раздел Европы по усмотрению победителей, и перспективы ВМВ вообще исчезают.

[SkiFFvrN]

Сообщение от Sandy

так оно и есть..
и лежала бы тушка в очках а мы бы 7го ноября отмечали его день рождения

А если бы победила мировая революция, то может на данный момент уже существовало бы то самое... безвластное и бесклассовое... И мы бы все стали уже очень сознательными и отказались бы от всех религий и культов, и культов личностей в том числе...

[Sandy]

Сообщение от SkiFFvrN

если бы победила мировая революция, то может на данный момент уже существовало бы то самое... безвластное и бесклассовое...

ага.. примерно как у Замятина...

[SkiFFvrN]

Сообщение от Sandy

ага.. примерно как у Замятина...

При чем тут Замятин (кстати, это кто?)?..
Тогда уж как у Ленина, Маркса и других?

[Xenon]

SkiFFvrN,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Замятин,_Евгений_Иванович
http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0050.shtml