сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Romchik]

Сообщение от Sandy

так найди ответ уже и расскажи нам.
ну ептить чо я вам все искать должен.
ну так НАЙДИ и ПОСМОТРИ.. в чем проблема?

Вот не могу найти. В отличии от развитых стран пилеж бабла любит тишину. Все проблемы от недостатка контроля и борьбы с главным национальным злом. Я согласен платить как в Германии если будет осязаемый результат. Но как мне это сделать и почему это не делают специально назначенные на свои посты люди?
И как должно быть информация как бы есть, у меня вопрос к фанатам 12 летки стабильности, почему ничего не было сделано. На это были какие-то объективные причины? Например *****асы завидовали и мешали или бандерлоги 12 лет шатали лодку? Что было сделано за 12 лет? Почему дорожный фонд в таком состоянии? Почему пенсионная система напоминает финансовую пирамиду?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Вот не могу найти.

Да ты и по Германии не мог найти.. Давай спорить что я найду но только теперь уже буду искать за деньги.. скажем 10 000 рублей меня устроят... найду - ты мне их.. не найду - я тебе их.. мне в налоговую не впадлу запрос написать будет по поводу налогов с ФОТ

а то некоторые тут отказываются жевать форум.. ну мож деньгами проймем

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Да ты и по Германии не мог найти.. Давай спорить что я найду но только теперь уже буду искать за деньги.. скажем 10 000 рублей меня устроят... найду - ты мне их.. не найду - я тебе их.. мне в налоговую не впадлу запрос написать будет по поводу налогов с ФОТ
а то некоторые тут отказываются жевать форум.. ну мож деньгами проймем

Норм такой поисковый аутсорсинг тут понимаешь ли я как противник существующего строя хочу получить ответы на прямые вопросы. Сам я не знаю как их найти. Словам что все хорошо я не верю т.к. глаза говорят другое. Хочется видеть общедоступные факты.
Работающая модель есть на примере других стран. Почему у нас не сделано я не понимаю? Кто помешал? Конъюнктура на мой взгляд была просто феноменальная. Про дороги предлагаю не засорять в топик и вернуться в другую тему. Про дороги я и тамне отрицал что если хочешь иметь хорошие за них надо платить. Кто отвечает за создание работающей системы? Простой гражданин РФ или министр транспорта РФ?
По пенсиям, росту экономики, коррупции есть что привести в пример?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

Еще немного о великом экономическом прорыве России!)
http://www.novayagazeta.ru/economy/52210.html

А по 90-м аналогичные показатели слабо поднять?!

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Норм такой поисковый аутсорсинг

ну так я давно понял чтобы людей заставить думать надо с них денег брать да побольше.. тогда они САМИ начинают шевелится чтоб не платить

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

А по 90-м аналогичные показатели слабо поднять?!

Тогда уж надо смотреть непрерывно с 1970-х учитывая циклы роста и падения цен на нефть. Хотите ткнуть кого-то 90-ми найдите и выложите. Посмотрим. Пытался систематизировать информацию за период 1990-2012 по нашему федеральному бюджету и поступлениям от статей назовем их "НДПИ" и "Промпроизводства", настолько у нас все непрозрачно и запутано что неосилил.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

ну так я давно понял чтобы людей заставить думать надо с них денег брать да побольше.. тогда они САМИ начинают шевелится чтоб не платить

Ну а так кто мешал перенимать зарубежный опыт и бороться с расхищением страны в предыдущие 12 лет? У меня есть ответ что все в доле поэтому никто и не хотел с этим бороться. и еще какие пункты своей программы реализует ВВП еще за 12 лет. Вот перечислите по пунктам каких результатов Вы ждете а потом будем сравнивать. Это же Ваш перзидент, вы на него возлагаете какие-то ожидания. 1 и 2 пункт предлагаю:
1) Чтобы не было войны.
2) НУ... За стабильность...
Какие будут дальше?
Для себя я вижу следующие негативные пункты, если они не реализуются буду очень рад.
1) Рост стоимости топлива/ЖКХ темпами значительно опережающими "официальную инфляцию"
2) Деградация науки/образования
3) Повышение пенсионного возраста. пока еще молодой но это например касается моих родителей.
4) Стагнация, падение темпов экономического роста до ~2% в год при общемировых 4,5%-5% что будет сказываться на уровне жизни "простых смертных".
5) Нарастание социальной напряженности в обществе и возникновение конфликтов.

[Djohny86]

Сообщение от Sandy

ну так я давно понял чтобы людей заставить думать надо с них денег брать да побольше.. тогда они САМИ начинают шевелится чтоб не платить

а в чем суть спора? я так понял вы утверждаете, что дороги у нас строят в строгом соответствии с требованиями стандартов, а сметная их стоимость адекватна стоимости дорог в германии?
и второй вопрос - у вас машина есть?

[Romchik]

Сообщение от Djohny86

а в чем суть спора? я так понял вы утверждаете, что дороги у нас строят в строгом соответствии с требованиями стандартов, а сметная их стоимость адекватна стоимости дорог в германии?
и второй вопрос - у вас машина есть?

Тут Sandy абсолютно прав за хорошие дороги нужно платить, но его желание потролить неуемно, поэтому он не хочет отвечать на вопросы:
1) Кто должен выстроить и отвечать за работу системы наполнения дорожного фонда и его расходования. По его предположению каким-то чудом это должны делать простые граждане этой страны.
2) Кто должен отвечать за качество выполняемых работ?
3) Кто мешал начать это делать последние годы?
4) Должны ли быть сметы открыты и доступны для общественного контроля?

Свежачок из серии "обещаю обещать" http://top.rbc.ru/economics/23/04/2012/647685.shtml тихой гаВонью уже побыли и МФЦ построили

Глава правительства сказал, что российские органы власти должны научиться помогать бизнесу преодолевать недобросовестную конкуренцию. При этом, по словам В.Путина, необходимо быстро "идентифицировать те барьеры, которые другие государства необоснованно выстраивают на пути российских компаний".

Опять внешние вражины, а внутренних *****асов идентифицировать и бороть будем? *LOL*

Говоря о долгосрочных перспективах, В.Путин отметил, что основными приоритетами являются повышение уровня жизни граждан, решение проблемы бедности, создание миллионов современных рабочих мест, модернизация экономики, развитие производственной и транспортной инфраструктуры. "Важнейшую задачу МЭР вижу в том, чтобы четко определить те новые источники роста, которые позволят достичь поставленных целей", - сказал В.Путин.

Где-то я уже это слышал. Все ищут и ищут и не могут найти. Теперь вот вроде как МЭР возглавит мадам "арбидол" чудесно проявившая себя в социалке. Все больше напоминает анекдот про "когда бордель перестает приносить прибыль".

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

я так понял вы утверждаете, что дороги у нас строят в строгом соответствии с требованиями стандартов, а сметная их стоимость адекватна стоимости дорог в германии?

я утверждаю что у нас воруют на строительстве около 30% но это полбеды.. даже если б не воровали ВООБЩЕ таких дорог как в Германии у нас не будет ибо нельзя скроить из одной овцы семь шапок.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

я утверждаю что у нас воруют на строительстве около 30% но это полбеды.. даже если б не воровали ВООБЩЕ таких дорог как в Германии у нас не будет ибо нельзя скроить из одной овцы семь шапок.

У нас выделяют 30-35% от Германии. Воруют 30% от выделенного это признаете и респект за это После воровства остается 21-25% от Германии. По паритету покупательной у нас должно ~50-55% стоить от Германии. Победа над воровством и увеличение акцизов которое потребуется для достижения данного уровня вот ключ к успеху. Кто же это должен сделать?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

. Победа над воровством и увеличение акцизов которое потребуется для достижения данного уровня вот ключ к успеху.

хорошо что ты вот это понимаешь
я это тоже понимаю.. но большинство то нытиков ПЛАТИТЬ больше и не готовы и не хотят.
ЗЫ:Я просто работал с обладминистрацией и не питаю иллюзий по поводу воровства из бюджета.. и началось это далеко не при Путине..

[Djohny86]

Сообщение от Sandy

я утверждаю что у нас воруют на строительстве около 30% но это полбеды.

понял, согласен.

Сообщение от Sandy

ЗЫ:Я просто работал с обладминистрацией и не питаю иллюзий по поводу воровства из бюджета.. и началось это далеко не при Путине..

да не важно теперь при ком началось, важнее при ком закончится - все привыкли к воровству и воспринимают воровство бюджета как обыденное дело и этот стереотип необходимо ломать.


ща смотрю Парфенов и Познер на Дожде http://www.youtube.com/watch?v=98ax5iVwqIU
довольно много занятных историй, которые мы с вами уже обсуждали
советую к просмотру

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Djohny86

важнее при ком закончится

Ни при ком, ибо

Сообщение от Djohny86

все привыкли к воровству

[Djohny86]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ни при ком, ибо

человечество прогрессирует и в нравственном плане тоже. Я думаю как бы "Путенская стабильность" не тормозила процессы развития нравственности в России, а однажды переломный момент настанет.
Я понимаю вашу позицию,вы не строите иллюзий по поводу политики в РФ. Вы не верите в политику, как в инструмент власти, направленный на улучшение качества жизни населения и считаете , что политика это ширма для нехилого зароботка денег - и имеете полное на это право, т.к. на данный момент так всё и обстоит.

Но перелом этого стереотипа будет и мне, так же как и вам, повезет его наблюдать.

сейчас люди готовы стоять за своё - нам же чужого не надо. Власть дает повод народу постоять за своё, как это было в тут:
http://www.youtube.com/watch?v=a24nP...feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=5j6Gf...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=X7Xpf...eature=related

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Djohny86

человечество прогрессирует и в нравственном плане тоже.

Да ты что?! До 1914 года тоже так считали, а потом понеслась: отравляющие вещества, ковровые бомбёжки, геноцид, лагеря смерти, Хиросима. Дальше - хуже: либерастия, распад культуры и морали, лигалайз, тотально насаждаемая содомия, толерастия, плавно переходящая в самоуничижение а за ним - и самоуничтожение европейской цивилизации и т.д.

Вот такие прелести прогресса...

Сообщение от Djohny86

Но перелом этого стереотипа будет и мне, так же как и вам, повезет его наблюдать.

Если народ будет сыт - нихера не будет; достаток - палач революций. Ну, а расово верные говнохомяки повоняют вокруг очередных выборов и поползут потихоньку дованивать на своих засраных кухнях, как всегда и бывало.

[Витя]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ни при ком, ибо

Газета Вечеръ 05 декабря (22 ноября) 1908 года !!!

МЫСЛИ И ВПЕЧАТЛЂНИЯ (дальше текст без "ъ" и "ятей")

Взятка

Одно из последствий «Обновленного строя» - усиливающееся взяточничество. Россия издавна славилась взяточничеством. Но такого повального грабежа, такого беззастенчивого обирания обывателя, как в наши дни, еще не бывало.

Во всех странах и при всех формах правления, совершенство государственного аппарата измеряется нравственными качествами приставленных к нему людей. Ни в Персии, нив Турции не подумали бы вводить конституцию, если бы правящий класс этих стан не был изъеден взяточничеством. И у нас, вероятно, не раскачались бы на реформы, если бы авантюра на Ялу не сыграла роль капли, переполнившей чашу взяточничества. Можно утверждать, что всякая революция и всякая перемена режима в основе своей имеют взяточничество - эту роковую болезнь деспотизма и бюрократизма. Есть недуги, обязательно наживаемые при известных условиях жизни (подагра, склероз, сердечная слабость); некоторые условия государственного управления ведут тоже к недугам, самый страшный из которых – взяточничество... Очень любопытно было бы проследить историю взятки на Руси. Думается, ее занесли к нам татары. Взятка родилась, вероятно, из дани. Собирание дани практиковалось и после татар. Система взяточничества должна была быть уничтоженной системой налогов. Но сложность этой системы вызвала необходимость в чиновнике, воскресившем культ татарской взятки.

Петр I пробовал бороться со взяточничеством и суровостью, и системой Он учредил коллегиальность правительственных учреждений и взаимный друг за другом надзор. Но, силою вещей, коллегиальность выродилась в единовластие, а надзор обратился в новый источник взяточничества. После освободительных реформ особенно сильно почувствовалась душная атмосфера взяточничества. Учредили государственный контроль, но не прошло и 10 лет, как это ведомство стало бюрократической трясиной, в которой, мало-помалу завелось обычное взяточничество. Единственным результатом деятельности контроля можно считать - удорожание взяток. Как всякий новый налог ложится на потребителя, так и всякий новый аппарат, выдумываемый чиновниками якобы для искоренения взяток, только сильнее и обильнее их выжимает. Эпоха управления гос. контролем известного Тертия Ивановича Филиппова может служить иллюстрацией этой истины – ограбление казны при этом любителе хорового пения достигло небывалых размеров. Вообще, с учреждением контрольных аппаратов, взятка настолько легализовалась и упорядочилась, что стала почти гласной, почти регистрированной.

Есть две области русской жизни, где взятка взросла и распустилась как пышный дуб: область техническая и полицейская.

В округах путей сообщения, например, установлено правило, что со всякой работы, производимой инженерами округа, отчисляется 25 проц. в пользу правления округа и эти суммы заранее распределены между служащими, начиная от начальника округа, кончая писцами. А так как столько же почти желает заработать и производитель работ, то, естественно, расценка работ фиктивно и умышленно вздувается и казна на одной этой статье переплачивает ежегодно миллионы. Когда одного из начальников округов, не в меру проворовавшегося, судили (нач. могил. окр. Авринского), то выступавший в качестве свидетеля начальник департамента инженер Фадеев заявил, что всем отлично известно о побочных доходах путейцев и что на них надо смотреть как на «добавочное содержание».

Такое же «добавочное содержание устроила себе и полиция. Благодушие русского обывателя так елико, что он и представить себе не может полиции, не берущей взяток. Такая полиция просто напугала бы его. «Бери, но по чину» - вот психология русского обывателя. Так было испокон веку и будет еще долго. Но вот освободительная завируха выдвинула роль полиции и разожгла ей аппетиты. На обывателя взглянули как на подсудимого, на карманы его - как на общее достояние. Взятка, съевшая старый приказной строй, разинула пасть и на строй «обновленный». Не следует ли отсюда, что этот новый строй лишь сверху посыпан песочком?

http://starosti.ru/article.php?id=17066

Контекст - заварушка 1905-1907 годов, Столыпинские реформы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Витя

Есть две области русской жизни, где взятка взросла и распустилась как пышный дуб: область техническая и полицейская.

В округах путей сообщения, например, установлено правило, что со всякой работы, производимой инженерами округа, отчисляется 25 проц. в пользу правления округа и эти суммы заранее распределены между служащими, начиная от начальника округа, кончая писцами.

Ничто не ново под луной...

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ни при ком, ибо

Понятно что искоренить это полностью на русской земле не выйдет. Но в данный момент воровство приобрело ужасающий объем и необходимы действенные меры, а не болтология. Если креслогрейка уже признал о том что 25% экономики расхищается, то куда уж дальше. Раздражает именно то что слова на 146% расходятся с делом, а общество держат за идиотов.

[Djohny86]

Сообщение от Чёрный Дембель

расово верные говнохомяки повоняют вокруг очередных выборов и поползут потихоньку дованивать на своих засраных кухнях, как всегда и бывало.

агрессивный, облачённый в луркообразную форму бред и набор через край белыми нитками сшитых между собой стереотипов, из которых вопреки формальной логике и здравому смыслу неизменно следует одно — вы считаете себя выше "говнохомяков" и "находите в себе силы" признать всю необратимость политической ситуации в РФ.Благородно *уле. Только вы ошибаетесь в том , что"Если народ будет сыт - нихера не будет" и "достаток - палач революций". Революционный и реформаторский настрой зарождался и зарождается в думающей части населения, а думающая часть - это в основном не бедные люди. На голодный желудок о политике и реформах думается как-то плохо, чем и пользуются власти многих стран. Вы наблюдаете ситуацию в европе? сколько там всяких протестных явлений происходит в год? Уровень жизни людей там выше чем у нас, однако выражают свой протест они более радикальными методами, чем те же "говнохомяки", как вы стереотипно выразились. Почитайте о причинах революций, которые прокатились по ныне развитым странам - и вы перестанете мыслить установками, внедренными в ваш мозг зомбоящиком.

[Djohny86]

Сообщение от Romchik

а общество держат за идиотов.

а некоторые покорно признают себя "идиотами" и агитируют остальных признать себя, создавая пропутенские тренды. На таких-то пока и держиться Путенская вертикаль жуликов и воров, ведь жуликам проще вешать лапшу на уши зомбированным людям, чем заниматься реальным улучшением условий жизни граждан. И созданный набор стереотипов "Если не Путин то кто", "Перемены это плохо ,они приведут нас в 90е", "Путенская стабильность", "Агенты госдепа", "Оранжевая чума" смешон, но сцка зомбиферма с удовольствием жрет эту дезу, под которой идет, не особо то и прикрытый грабеж страны.

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

На таких-то пока и держиться Путенская вертикаль

Открою тебе страшную тайну - Путинская вертикаль держиться ПРЕЖДЕ ВСЕГО на тех 40% населения что не пришли на голосование на выборы в госдуму, и тех 36 % которые не пришли на выборы президента.
Это те люди которым похер на все.. вот на них то все и держится.

[Витя]

Сообщение от Витя

Газета Вечеръ 05 декабря (22 ноября) 1908 года !!!

Блин, газеты сто летней давности сейчас просто перепечатывать можно, прямо под кальку идет:

В тот же день 05 декабря (22 ноября) 1908 года "Петербургская газета"

ИЗО ДНЯ ВЪ ДЕНЬ

Борьба с вредной для детей макулатурой. Во многих городских и частных начальных школах началась систематическая борьба с тем, чтобы дети не читали различных уличных брошюр, которые благодаря дешевизне и заманчивости раскрашенной обложки по преимуществу и раскупаются школьниками.

- * -

Вздорожание съестных припасов идет по прежнему. 20 ноября в заречных частях города 1 сорт мяса (вопреки предельной таксе в 22 коп. за фунт) – продавалась по 23 коп. Торговцы утешали покупателей тем, что на днях мясо будет еще дороже, в виду появления чумы на рогатом скоте. Цены на Куринные яйца сделали новый скачек вверх, и их нельзя было достать дешевле 38 коп. за десяток, даже на открытых площадках, где производится торг с ларей и лотков, якобы привозным товаром. Благодаря посту, всевозможные съестные продукты, сопряженные с постничаньем, в виде сухих грибов, соленой и другой рыбы и т.п. – сразу возвысились в цен более чем на 20 процентов. (фот)

ПРОИСШЕСТВIЯ.

Ножевщина на улице

Вчера вечером на Мытинской ул., к мещ. Николаю Афанасьеву, 28 лет, подошло несколько неизвестных с требованием денег на водку. Афанасьев не обратил внимания на их просьбу и хотел идти дальше. Тогда один из хулиганов выхватил нож и нанес несколько резаных ран в грудь Афанасьева.

http://starosti.ru/article.php?id=17063

[Djohny86]

Сообщение от Sandy

Это те люди которым похер на все.. вот на них то все и держится.

этим людям не похер, просто некоторым втележили очередной стереотип якобы "голосованием ничего не изменить - Пу непобедим".
Другие отказались участвовать в фарсе под названием "выборы Путена" т.к. выборы были лишь формальностью на пути возврата великого на пристол. Выбора -то по сути и не было и вы это понимаете. Я сам шел на выборы, лишь для того, что-бы проголосовать "против Пу", а не за кого-либо, т.к. достойных кандидатур к выборам не подпустили и близко. И голосовать "против Путена" меня вынудил сам факт выбора:не участвовать в фарсе или голосовать против солнцеподобного - вот и вся суть прошедших выборов.

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

этим людям не похер

не надо ля ля.. этим людям именно ПОХЕР ибо они будут ныть где угодно но палец о палец не ударят чтобы что то сделать.. последний раз я такому нытику на форуме предложил написать заяву в прокуратуру а в ответ получил очередную порцию нытья..
хоть на пикет что ли вышли бы..

Сообщение от Djohny86

просто некоторым втележили очередной стереотип якобы "голосованием ничего не изменить - Пу непобедим".

значит еще хуже.. им не похер они просто бараны из стада.. разница впрочем небольшая..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Djohny86

Революционный и реформаторский настрой зарождался и зарождается в думающей части населения, а думающая часть - это в основном не бедные люди.

Да ты что?! И много ли говнохомяков готовы выйти на баррикады, если они даже срутся священный долг Родине отдавать и косят от армии всеми возможными средствами?!

Сам-то в армии служил, или только ля-ля на форумах?!

Прав был дедушко Ленин, когда сказал:

"Интеллигенция - не мозг нации Это её ГОВНО."

...хотя и сам принадлежал к последней

Сообщение от Djohny86

Почитайте о причинах революций, которые прокатились по ныне развитым странам - и вы перестанете мыслить установками, внедренными в ваш мозг зомбоящиком.

Это вы, по ходу, историю изучали в пределах школьного учебника, да и то, очевидно, едва на троечку.

Причины революций просты, курите Маркса: "Верхи не могут, низы не хотят".

Говноэлита может сколько угодно писать наукообразные фЕлософские трактаты про "Общественный договор", "Манифест Компартии" или "Материализм и эмпириокритицизм", но пока народ - те, кого чванливые псевдоинтеллектуалы горделиво называют "быдлом" и "электоратом" - реально не оголодает и не попрёт от безысходности брать Бастилию или не выйдет на Невский, удел сих властителей дум - сидеть и потихоньку вонять в СМИ.

Это уже потом, на гребне мутной волны бунта, они могут взгромоздиться на вершину власти и объявить себя идейными вдохновителями и вождями революции, а на деле - это просто пронырливые глисты.

Пока же народ сыт, хрен он пойдёт за велеречивых болтунов жопу подставлять. Пример эсэров - наглядное подтверждение: кидали себе бомбы, убивали чиновников, а пока народ был сыт, насрать ему было на их подвиги. Только обнищания народа за годы ПМВ толкнуло его в пучину бунта.

[Витя]

Сообщение от Чёрный Дембель

Причины революций просты, курите Маркса: "Верхи не могут, низы не хотят".

Вообще-то это импотенция.
Революция - когда "верхи не хотят, низы не могут"

А сейчас все могут, кроме обычных люмпен-алкашей и клинических дебилов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Витя

Революция - когда "верхи не хотят, низы не могут"

Отнюдь.

Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».

[Djohny86]

Сообщение от Чёрный Дембель

И много ли говнохомяков готовы выйти на баррикады, если они даже срутся священный долг Родине отдавать и косят от армии всеми возможными средствами?!

я не знаю, что вы понимаете под словом "говнохомяки"

Сообщение от Чёрный Дембель

Сам-то в армии служил, или только ля-ля на форумах?!

можно сказать нет - был комиссован еще на кмб

Сообщение от Чёрный Дембель

Прав был дедушко Ленин

Сообщение от Чёрный Дембель

курите Маркса

Сообщение от Чёрный Дембель

Пример эсэров - наглядное подтверждение: кидали себе бомбы, убивали чиновников, а пока народ был сыт, насрать ему было на их подвиги.

Сообщение от Чёрный Дембель

Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».

а вы марксист-ленинист батенька.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это вы, по ходу, историю изучали в пределах школьного учебник

ответ в стиле "сам дурак"уже и в вашем репертуаре, хотя я и никак не оценивал ваши познания в истории. Браво доктор.

Сообщение от Чёрный Дембель

не оголодает и не попрёт от безысходности брать Бастилию

по поводу "Бастилии" и ваших сверхпознаний в истории, до которых мне - двоешнику очень далеко)))):

Историки утверждают, что Великая французская революция (Началом революции стало взятие Бастилии 14 июля 1789 года) по своему характеру была «буржуазной», заключалась в смене феодального строя капиталистическим, и ведущую роль в этом процессе играл «класс буржуазии»

"в течение XVIII в. в верхах французского общества зрело понимание того, что Старый порядок с его неразвитостью рыночных отношений, хаосом в системе управления, коррумпированной системой продажи государственных должностей, отсутствием четкого законодательства, «византийской» системой налогообложения и архаичной системой сословных привилегий нужно реформировать...."

"Покурите" что-нибудь кроме Маркса - освободите разум от стереотипов.

я не сомневаюсь в ваших исторических познаниях, однако обратите внимание:
Курс новой истории для 7х классов
Раздел II. РАННИЕ БУРЖУАЗНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ.
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
(БОРЬБА ЗА ПЕРВЕНСТВО
В ЕВРОПЕ И В КОЛОНИЯХ) (5 ч)

[Sandy]

Витя, кстати шикарная ссылка