"Лампочки Ильича" уходят в прошлое

[Schumi]

Чёрный Дембель, да, мне как-то отец смог с детства привить привычку подумать о технике безопасности. Не стоит судить о других людях по себе.

[Чёрный Дембель]

Schumi, ну, да, ну, да. Я уже почти поверил.

[Schumi]

Чёрный Дембель, да мне как-то нассать, что там обо мне думает боевой сетевой хомячок. Просто человек, высказывающийся как типичный жлоб, и в соседней теме истово нахваливающий Владимира Владмировича, кроме омерзения ничего не вызывает.
P.S. Впрочем, тебе на мое омерзение точно так же нассать - будем считать это стратегическим паритетом.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

тебе на мое омерзение точно так же нассать - будем считать это стратегическим паритетом.

Где-то так.

[Витя]

Сообщение от Schumi

Если есть острое желание наблюдать фейерверк синих искр от взорвавшегося дросселя и/или силового транзистора - милости прошу в "Мерлен". При некачественном автомате защиты сети есть некоторый шанс понаблюдать в дальнейшем мироточение расплавленного алюминия из стен. А так советую тщательнее поискать магазин и спросить про гарантию.

Да ну нах. Хотел бы посмотреть на это зрелище, только не судьба как-то. Скорее дело в адекватности ценовой политике производителей и продавцов. Вспомните, сколько стоили первые 286-386 компы, первые сотовые телефоны, цифровые фотоаппараты и.т.д. И как быстро цены на новые модели снизились до адекватного уровня.

[Schumi]

Сообщение от Витя

Скорее дело в адекватности ценовой политике производителей и продавцов.

Именно. Китайцы хотят кушать, и радуют нас низкими ценами. Качество пока цене полностью соответствует. Через годик-другой они, несомненно, научатся мотать нормальные катушки и отладят производство кристаллов, но пока мы выступаем в роли тестеров.

[SERG16]

Сообщение от Чёрный Дембель

Выкинул бы, нахрен, и не парился, как всю жизнь с люминесцентными трубками поступали - ведь точно такой же ртутьсодержащий сабж.

Так это проще всего...


Проблема то в другом... У нас как всегда - законы принимают о запрете использования ламп накаливания... а вот проблема утилизации энергосберегающих ламп никого не интересует... разве только на бумаге все красиво.

Со временем, когда в каждой квартире начнут периодически выбрасывать в мусорный бак энергосберегающие лампы... можно только представить, в какие ртутные помойки будут превращаться наши города...

Выход здесь, думаю, только один... - заинтересовать жителей города сдавать такие лампы. А сделать это можно только одним способом - принимать их за деньги... рублей по 20...

А вот каким образом - за счет включения этой суммы (на утилизацию) в розничную стоимость лампы... или программа какая либо, разработанная на гос. уровне - этим уже должно заниматься государство.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SERG16

Выход здесь, думаю, только один... - заинтересовать жителей города сдавать такие лампы. А сделать это можно только одним способом - принимать их за деньги... рублей по 20...

Ну, вообще-то, изначально обещали в каждом ЖЭКе поставить ящик для сбора сабжей, а получилось - как всегда.

[SERG16]

Чёрный Дембель, да даже если и поставят... "туда идти надо"... большинство все равно будет такие лампочки в мусорные баки у дома выбрасывать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SERG16

да даже если и поставят... "туда идти надо"

Это да.

Сообщение от SERG16

сделать это можно только одним способом - принимать их за деньги... рублей по 20...

Пожалуй, что только так. Но это тогда в цену закладывать надо.

[SkiFFvrN]

на счет ламп хз, а вот для батареек и аккумуляторов у фиников в каждом магазе по коробочке картонной стоит.. рядом с автоматом для приема банок/бутылок...

[Xenon]

В идеале должна возможность сдать обратно там, где купил.

[Sigurd]

Schumi, для повышения культуры общения- неделя ридонли

[Витя]

Люминесцентные трубки всю жизнь были. Об утилизации никто и не задумывался. В помойку и всё...

Кстати, в пендостане с 2014 года 40 ватные лампочки отменяются. Думаю, благодаря ВТО у нас одновременно будет. За исключением готовности промышленности к производству люминесцентных .

[Xenon]

Сообщение от Витя

За исключением готовности промышленности к производству люминесцентных .

А без этого никак? Нельзя пропустить этот этап и изготавливать светодиодные лампочки?

[SERG16]

Сообщение от Xenon

... и изготавливать светодиодные лампочки

(источник)

Реальные достоинства и недостатки светодиодных ламп, выявленные опытным путем
Опыт эксплуатации светодиодных ламп

Мы живем в эпоху безудержного и бессовестного роста электротарифов и пока в экономике будет главенствовать чубайсовское мышление, ситуация не изменится.

Для примера, можно напомнить, что за 10 лет тарифы на электроэнергию выросли в 20 раз. Видимо, это еще не предел. Единственный способ противодействия, за исключением воровства, это экономия электроэнергии.

Еще пару лет назад у всех на слуху были «энергосберегающие» лампы, т.е. обычные люминисцентные, только с электронным пуско-регулировочным устройством и с распространенным в быту цоколем E14 и E27. Таким образом, это были всем знакомые лампы «дневного света», только в новом формфакторе. К слову, Китай выпускает их каждый год в количестве более 3 000 000 000 шт!

Об этих лампах написано много, «обсосаны» все их достоинства и недостатки.

Приведены расчеты эффективности и окупаемости. По поводу их правдивости есть разные, порою полярные мнения. Теперь пришел черед обсудить светодиодные светильники и лампы.

Рассмотрим сначала преимущества светодиодных ламп. По гамбургскому счету их только два: во-первых электропотребление в 10 раз меньшее, чем у ламп накаливания и в 3 раза меньшее, чем у люминисцентных ламп; во-вторых, срок службы около 100000 часов или 11 лет непрерывной работы. Есть еще достоинства – это их относительная безвредность, т.е. отсутствие ртути и простая утилизация. Однако это не влияет на снижение электропотребления, а кроме ртути есть другие металлы, о них молчат производители.

Теперь о недостатках светодиодных ламп, которых достаточно много. Самый существенный недостаток ламп такого типа – это их очень высокая цена. Например, «домашние» светодиодные лампы мощностью от 4 до 9 Вт стоят от 300 до 2000 руб. Светодиодные светильники в распространенные офисные потолки типа «Армстронг» стоят от 5500 рублей. Аналогичные светильники с 4 люминисцентными лампами по 18 Вт, стоят от 700 руб. И это только минимальные цены в отечественных магазинах.

Рассмотрим другие недостатки или развенчанные достоинства светодиодных ламп. Практика показывает, что срок в 100000 часов вранье чистой воды. Сам производитель дает гарантию на срок 3-5 лет, а вовсе не на 11! Дело в том, что есть явление деградации, т.е. тихого умирания кристаллов светодиодов. Сначала они теряют яркость, потом совсем гаснут. Если учесть, что срок окупаемости светодиодных светильников не менее 5 лет, вы можете потерять свои деньги.

Второй недостаток светодиодных ламп, это неприятный спектр свечения. По свидетельству психологов, более 80% респондентов отрицательно отзываются о применении таких светильников дома. Третий недостаток – светодиоды дают весьма направленный свет. Вам может понадобиться больше таких ламп для получения привычной освещенности.

Третий недостаток вытекает из второго. В Питере попробовали применить светодиодные светильники на железной дороге. Освещенность получилась «зеброобразная», т.е. полосами. Машинисты не смогли нормально работать, повысился травматизм. Конечно, можно применять выравнивающие матовые фильтры или линзы Френеля, но это снижает световой поток.

Четвертый недостаток светодиодных ламп заключается в том, что для стабильной и долговечной работы этих светильников нужно применять весьма дорогие источники питания и системы охлаждения. Без этих устройств светодиоды быстро деградируют. Источники питания используются импульсные, т.к. в наших электросетях большие перепады напряжения, несовместимые даже с ГОСТом, источники часто выходят из строя!

Пятый недостаток – энергокомпании и государство только на словах заинтересованы в энергосбережении, т.к. это снижает прибыль. Нет реальных льгот, все трудности и расходы лягут на ваши плечи. Именно поэтому после запрета 100 Вт ламп накаливания, заводы массово выпускают, а люди коробками закупают дешевые лампы с маркировкой 95 Вт. Теперь вы предупреждены, а значит вооружены. Все в Ваших руках!

[Tonic]

Сообщение от SERG16

кроме ртути есть другие металлы, о них молчат производители

Ну хоть бы автор статьи приоткрыл завесу тайны. Может, там уран во всю используют!
Про недостатки: цена зависит уже от объёмов производства и потребления, срок службы связан с ценой, направленность света - с оптикой светильника/прожектора, спектр свечения - различный (просто автор видел только бело-синие светодиоды, видимо).
Так что недостаток пока только в цене. Конечно, с галогенными и просто ЛН пока ничто не сравнится по цене.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Витя

Люминесцентные трубки всю жизнь были. Об утилизации никто и не задумывался. В помойку и всё...

Дык и я о том же.

[Tonic]

Сообщение от Витя

Об утилизации никто и не задумывался. В помойку и всё...

Сообщение от Чёрный Дембель

Дык и я о том же.

Теперь всё же люди чуть пограмотней стали. В целом больше задумываются.

[Гудвин]

Сообщение от Витя

Люминесцентные трубки всю жизнь были. Об утилизации никто и не задумывался. В помойку и всё...

Если речь о частных лицах, то да. Организации сдавали на утилизацию.

[Петер]

Сообщение от SERG16

Второй недостаток светодиодных ламп, это неприятный спектр свечения. По свидетельству психологов, более 80% респондентов отрицательно отзываются о применении таких светильников дома.

Интереснее насколько этот самый спектр соответствует санитарным нормам.

[SERG16]

Сообщение от Tonic

Ну хоть бы автор статьи приоткрыл завесу тайны. Может, там уран во всю используют!

По светодиодным лампам:

Светодиоды ядовиты

Светодиоды предлагаются покупателям в качестве безопасной, экологически чистой альтернативы традиционным лампочкам, но на самом деле они содержат свинец, мышьяк и десяток других потенциально опасных веществ. Об этом говорится в исследовании американского Департамента здоровья населения и профилактики болезней.

"Светодиоды преподносятся как новое поколение приборов освещения. Но, стараясь найти решения, которые экономят энергетические ресурсы, мы должны проявлять бдительность в отношении токсичности новых технологий", – говорит председатель Департамента Оладеле Огунсеитан (Oladele Ogunseitan).

Ученые Департамента исследовали светодиоды различных цветов в рождественских гирляндах и автомобильных фарах и стоп-сигналах. Выяснилось, что маломощные красные светодиоды содержали свинца в восемь раз больше нормы, а в высокомощных было еще больше токсичных материалов. Белые светодиоды содержат меньше свинца, но при этом в них большое количество никеля.


"Экологически чистые" лампы оказались не такими уж безобидными

По предварительным результатам исследования ученые заключили, что из-за большого содержания свинца и мышьяка маломощные красные светодиоды несут риск развития онкологических заболеваний. Результаты проверки высокомощных светодиодных ламп опубликуют позже, но, по мнению Огунсеитана, большее количество токсичных веществ в них вряд ли будет представлять собой меньшую опасность.

Свинец, мышьяк и множество других металлов в светодиодах и связанных с ними деталях, провоцируют раковые заболевания, неврологические нарушения, заболевания почек, гипертонию, кожные сыпи и другие болезни. Медь, используемая в некоторых светодиодах, также представляет экологическую угрозу для рыб и экосистем рек и озер. Разумеется, обращение со светодиодом не приводит автоматически к раку, но может стать переломным моментом при постоянном воздействии другого канцерогена. Ученые предупреждают, что светодиоды представляют еще большую опасность, когда, например, маленькие дети тащат яркие лампочки в рот.

Таким образом, риск отравиться присутствуют на каждом этапе в процессе производства, использования и утилизации светодиодов, говорится в исследовании. Потребители, производители и службы экстренного реагирования должны знать об этом и принимать меры предосторожности: использовать перчатки и маски при уборке сломанных светодиодных ламп, а сами светодиоды должны перерабатываться, как опасные отходы. Надо отметить, что в настоящее время светодиоды не классифицируются как токсичные материалы и вывозятся на обычные свалки.

А вот интересная статья по энергосбрегающим лампам:

В Европе уже действует запрет на продажу ламп накаливания 100 и 75 Ватт, в этом году должны были запретить и наиболее распространенные у населения 60–ти Ваттные лампы, но дотошные немцы сумели подсчитать, что расходы на утилизацию энергосберегающих лампочек превосходят доходы от экономии электроэнергии и собираются снять запрет.

Евросоюз готовится отменить введённый несколько лет назад запрет на производство, продажу и импорт ламп накаливания.

Председатель Европейского комитета по промышленности, исследованиям и вопросам энергетики, член Европарламента Герберт Ройль (Herbert Reul) в интервью гамбургской газете Die Welt пообещал сделать всё, что окажется в его силах, дабы отменить запрет на продажу ламп накаливания, действующий с 2009 года. Парламентарий призывает Еврокомиссию незамедлительно отменить действующие нормы и задуматься – не стоит ли, напротив, запретить торговлю пришедшими на смену привычным лампочкам энергосберегающими лампами, которые получили торговое наименование «экономичных». К Ройлю присоединилась вице-президент Европарламента Сильвана Кох-Мерин (Silvana Koch-Mehrin), рекомендующая вновь позволить продавать опальные лампы хотя бы частникам и не превращать под видом охраны окружающей среды опасные спецотходы в источник света.

Федеральное ведомство по охране окружающей среды в начале декабря распространило информацию о вреде здоровью человека, который может нанести содержащаяся внутри энергосберегающих ламп ртуть. Ведомство представило данные актуального исследования, согласно которому, если энергосберегающую лампу по неосторожности разбить, то концентрация ртути в помещении в 20 раз превысит допустимые 0,35 микрограмма на кубометр воздуха. Не решён и вопрос с утилизацией отслуживших отведённый срок энергосберегающих ламп: должной инфраструктуры для их сбора не создано, и большинство содержащих опасную ртуть «экономок» закончит свой век на обычных свалках, где им не место. Кроме того, при расчётах энергосбережения не учтены энергозатраты на производство энергосберегающих ламп и их должную утилизацию: они значительно выше, чем при создании обычной лампы накаливания, и практически сводят на нет ожидаемую экономию энергии. Кстати, «РГ/РБ» оказалась одним из немногих СМИ, которые указывали на эти проблемы ещё до введения запрета.

Традиционные лампы накаливания мощностью 100 ватт запрещены к продаже на территории Евросоюза с сентября 2009 года, 75 ватт – с сентября 2010-го. В сентябре 2011 года настанет черёд 60-ваттных – наиболее широко распространённых лампочек. До осени у брюссельских чиновников ещё есть возможность доказать, что они не зря проедают миллионы налогоплательщиков. В том, что долго разгорающаяся и вяло светящая унылым зеленоватым светом «экономка» хорошей быть не может, не слишком подверженный атакам маркетологов потребитель особо не сомневался. Теперь же, если ориентироваться на многочисленные сообщения на немецких интернет-форумах, он и вовсе уверен: преданные экологической анафеме за высокое потребление энергии привычные лампы накаливания и неторопливо сменяющая их несуразица – ловкая афера. И если в ближайшем будущем тому же интернет-порталу WikiLeaks захочется опубликовать секретную информацию о сговоре европейских чиновников с разработчиками и производителями энергосберегающих ламп, это станет не столько сенсацией, сколько подтверждением наших худших подозрений.

[Гудвин]

Сообщение от SERG16

По предварительным результатам исследования ученые заключили, что из-за большого содержания свинца и мышьяка маломощные красные светодиоды несут риск развития онкологических заболеваний

Долой компы, телефоны, телевизоры и любую другую электронику. Там ведь везде мышьяк и свинец!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

Долой компы, телефоны, телевизоры и любую другую электронику. Там ведь везде мышьяк и свинец!

...кадмий, марганец, литий и прочая таблица Менделеева!

Опрощайтесь, господа! Все - в деревню! Будем жить натуральным хозяйством!!!

[Teddybear]

Сообщение от SERG16

да даже если и поставят... "туда идти надо".

Вот-вот. У нас некоторые нелюди мусор до мусорки "не доносят". Недоноски.. Или сидят на лавке, бухают, и мусор на землю. В то время как урна на расстоянии вытянутой руки. Руссише швайне в-общем.

Сообщение от Tonic

Теперь всё же люди чуть пограмотней стали. В целом больше задумываются.

Я вас умоляю..

[SERG16]

Сообщение от Гудвин

Долой компы, телефоны, телевизоры и любую другую электронику. Там ведь везде мышьяк и свинец!

Да нет... наоборот - даешь компы, телефоны... и другую электронику...

Но при этом хотелось бы - чтобы проблема утилизации таких отходов хоть как то начала решаться.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Опрощайтесь, господа!

Иногда полезно.. Сегодня шел пешком, наблюдая,как автовладельцы глухо стоят в пробке.
Я уже дома. пью пиго, а они еще стоят

[SERG16]

Сообщение от SERG16

И пошагово описал весь процесс

Более полный вариант статьи, в которой поднимаются проблемы утилизации энергосберегающих ламп и батареек.

...«Если я заменю батарейки…»

Элементы питания, отработавшие свой срок, как и энергосберегающие лампы, утилизировать пока невозможно
Кроме энергосберегающих ламп в обычную мусорку мы отправляем и батарейки. Между тем знакомые нам с детства элементы питания также относятся к опасным отходам, потому что содержат тяжёлые металлы (кадмий, свинец, ртуть, литий и т. п.), которые сильно загрязняют окружающую среду. По утверждению сотрудников Государственного биологического музея им. Тимирязева, одна выброшенная пальчиковая батарейка загрязняет около 20 кв. м земли. Затем вредные вещества просачиваются в водоносный горизонт.

Воронежская областная универсальная научная библиотека имени Никитина совместно с управлением по экологии и природопользованию области с 19 марта по 10 мая 2012 года проводит акцию по сбору отработанных батареек «Защитим своё будущее!». Редакция «МОЁ!» присоединилась к этой акции — в течение месяца мы собирали батарейки, а затем отвезли их в библиотеку и положили в специальный ящик. Сделать это можно совершенно бесплатно.

После этого нам стало интересно, что случится с батарейками дальше. Как оказалось, ничего особенного. По словам сотрудников управления по экологии и природопользованию, все собранные батарейки передадут фирме «ЭКТО» на вечное хранение. То есть элементы питания продолжат разлагаться, но уже в запаянных ящиках на складе. Оплачивать это хранение будут из областного бюджета. Но судя по всему, акция эта носит скорее пропагандистский характер. Во-первых, вечно платить за хранение отслуживших свой срок батареек облбюджет вряд ли будет в состоянии. Во-вторых, в самой фирме сказали, что батарейки им девать некуда, склады не резиновые, а вывозить элементы питания некуда — в России нет ни одного завода по их переработке.

Надо сказать, что в Европе подобные предприятия существуют и даже работают с прибылью. А контейнеры для сбора батареек стоят в супермаркетах и во многих других общественных местах...

[vinhester]

Будущее видим где-то здесь http://www.sili.ru/cathegory.php?sec...phors_pigments
Появляются новые принципы и материалы - по сути физических запретов нет , на возрат поглащенной энергий скажем в течений дня на еденицу площади, с небольшими потерями.
Процесс может подерживатся искуственно под действием слабого электрического сигнала.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Иногда полезно..

Иногда - да, но чаще - очень утомительно.