Воронежцы приглашаются к обсуждению вариантов комплексной схемы организации дорожного движения в городе

[500]

Сообщение от Angry_PennyWise

500, а как быть если он мне на машину упадет?Кто платить будет?

Во всех городах не падает а тут упадет?
Что ж, здесь придется проводить экспертизу - почему упал светофор, и наказывать виновных.
1. Заводской брак - платит завод изготовитель.
2. Некачественный монтаж - платит подрядчик.
3. Ехал на фуре вез негабаритный груз, не заметил светофор сбил его - сам платишь за сбитый светофор.
Наверное как то так.

[Elimas]

Думается мне, что толку от этой темы не будет вообще.

[500]

Angry_PennyWise, А если ты будешь стоять перед стоп линией а справа от тебя светофор наклоняется, наклоняется и хеееееееерракс по твоей машине! Будешь доказывать что не жираф?
Че тупить, такие ситуации раз в сто лет бывают, то же самое как дерево на твою тачку во дворе упадет, как было недавно - если так бояться, поставь машину и не выезжай, и то на стоянке кто нибудь въехать может, или в гараже крыша обвалиться. )))))))))

Сообщение от Professor

нафлудили в теме мама не горюй.

Ну я реально считаю, что такие светофоры помогут предотвратить аварийность на дорогах, а как следствие и заторы из за аварий. Сам не раз становился свидетелем аварий, из за того что не видно светофоров и удивляюсь, почему в Белгороде ставят, в Липецке ставят, в Москве ставят а у нас как специально - нет.

[ASSA]

Сообщение от 500

предотвратить аварийность на дорогах, а как следствие и заторы из за аварий

чтобы предотвратить аварийность на дорогах, надо в первую очередь предотвратить нахождение машин на дорогах! логично? все. тему можно закрывать!

[Professor]

Сообщение от 500

Ну я реально считаю, что такие светофоры помогут предотвратить аварийность на дорогах, а как следствие и заторы из за аварий.

я с этим и не спорю. Занялись вон Димитровской развязкой - молодцы. А.Овсеенко перекрыли - хер с ним, потерпим ради появления широкой дороги. Надо браться за одно дело и доводить до конца, потом переходить к следующему. А то весь город прям одним махом хотят сделать. Где конкретные предложения и варианты решений от ОДД ???

[gorizont36]

Сообщение от ОДД

По поручению мэра Воронежа Сергея Колиуха ведется разработка комплексной схемы организации дорожного движения (КСОДД). Подрядной организацией представлены три варианта, отличающиеся степенью затратности и масштабом вмешательства в сложившуюся систему.
На заседании рабочей группы глава города потребовал привлечь к обсуждению схемы всех заинтересованных воронежцев, как профессионалов – ученых и специалистов дорожного строительства, так и любителей – всех тех, кто неравнодушен к родному городу:
– Комплексная схема разрабатывается как раз для того, чтобы воронежцы смогли вздохнуть свободнее при передвижении по городу, а не душились в пробках. Перспективные предложения горожан должны обязательно учитываться в окончательном варианте, – подчеркнул Сергей Колиух.
В соответствии с данным указанием на официальном сайте администрации размещается презентация разработки КСОДД, скачать ее в формате pdf можно здесь.

Уважаемый ОДД, скажите, а эта презентация, это и есть результат - комплексная схема организации дорожного движения, или есть ещё какие то документы, которые разработал этот институт? (и кажется не бесплатно)?

И ещё, я так понимаю, что в этой теме вы, как бы уже реализуете привлечение к обсуждению схемы всех заинтересованных воронежцев, если это так, то промодерируйте чуть чуть эту тему, займитесь классификацией вносимых предложений - по маршрутному месту, по установке знаков, по установке светофоров, по режиму работы светофором, ну и так далее..., иначе всё что здесь пишут так и останется "базаром" на форуме, и мы так и не узнаем вытянули вы отсюда какие либо предложения или всё что здесь написано будет преподнесено вашему начальству одним предложением, - "Обсуждение провели".

[Elimas]

Как можно выезжать на перекрёсток, не видя сигнал светофора???
Я против таких светофоров. ИМХО на другой стороне улице по левую сторону есть дублирующий.

Может ещё таких светофоров наставить???

[Svetlana r]

Я вот что Вам скажу! Необходимо СРОЧНО связывать улицу Шишкова и проспект Труда новой дорогой. Для нее есть все условия!

[Angry_PennyWise]

Svetlana r, Серьезно?и как там дорогу пустить?

[Svetlana r]

Добавлю, что дорога существует на генеральном плане города и проектировалась еще в конце 80-х. Она очень сильно развяжет потоки с Севера в Центр и назад, при этом разгрузит вечно забитый Московский, Ленина и Девятку. Когда же дойдет до дорожников???

[Svetlana r]

Дорога должна после Гранд- Сервиса на проспекте труда (сразу за ним) уходить на право, если двигаться из центра. Между домом 4а и строящейся Пятеркой. И выходит на Шишкова буквально через 300- 400 метров, пересекает Лидии-Рябцевой и по прямой, пересекает Рабочий (грунтовую его часть) до асфальта на Шишкова. Земля не застроена и ширина позволяет пустить миниму 4 полосы и пешеходку. Необходимо по часному сектору убрать деревья посередине. Там даже куски этой старинной дороги остались. Кстати, достроенный Рабочий от Московского до Транспортной тоже тема. И тоже место позволяет.

[ASSA]

Сообщение от Svetlana r

Я вот что Вам скажу! Необходимо СРОЧНО связывать улицу Шишкова и проспект Труда новой дорогой.

так, господа, я побежал связывать. кто со мной? захватите пива. а то нонче жарко!

Сообщение от Svetlana r

Необходимо по часному сектору убрать деревья посередине.

снести к чертовой матери частный сектор и закатать все в асфальт! и все дела! кто за?

Svetlana r, душа моя.... не убивайтесь вы так! вы так не убъетесь. я более чем уверен, что советы наши никому не нужны. а если их и услышат, то реализуют не так как надо.

неужели из представленного документа не видно что он по большей части филькина грамота. никто не хочет приводить в порядок имеющуюся сеть, о чем вы собственно и просите. оне хотять подкрутить там-сям, подмарафетить, остановочки там, светофорчики, уширеньица....ну в кра-а-а-айнем случае развязки....

[Svetlana r]

Да я и не убиваюсь! Хотя бы уж и криво, но сделали. И то был бы толк. А так понты поколотят да растащут все средства на хрен. Вот и все дебаты. А потом напишут "мы вот Ленина 150 метров уширили и теперь пробок нет и не будет из Ломоносова в центр, вот какие мы молодцы!!! Освоили все бабки на 10 лет вперед!"

[Avtopilot]

Про Остужева-Переверткина.

Пологий съезд с Переверткина (со стороны Отрожки) на Остужева красиво нарисован, но он не особо нужен, т.к. есть старая дорога, которой все местные пользуются. От разворотов на месте трамвайных путей будет только вред, т.к. они создадут враждебные потоки резаком по диагонали через все ряды.

А вот что там действительно нужно, это прямой съезд от Линии под Северный мост мимо налоговой, например. Тогда весь поток идущий по Переверткина попадет на уже существующую (bingo!) развязку, а оттуда можно и по набережной уехать, и на мост повернуть.

Поток машин, идущий по Переверткина со стороны Минской плюс выезжающие от Линии - это основная проблема данного перекрестка.

[500]

Сообщение от ASSA

снести к чертовой матери частный сектор и закатать все в асфальт! и все дела! кто за?

Я за! Серьезно!

[Avtopilot]

Остужева-Минская (на Репное).

Ребята, ну бред же там нарисован. Зачем эта бестолковая петелька через бывшую заправку? Там ядреный поток с виадука в новый район, а места перед светофором - на 3-4 машинки.
ИМХО:
Расширять на один ряд дорогу от перекрестка до поворота на роддом, и делать поворот налево для двух рядов со стороны виадука. Т.е. делать также, как сделали у седьмой детской больницы (надо сказать, полегчало там весьма конкретно).
Плюс можно легализовать и заасфальтировать дорогу по лесу от роддома до Остужева и сделать ее односторонней, т.е. только на выезд из р-на. Часть потока с перекрестка он на себя оттянет.

[Avtopilot]

А еще у меня вопрос:

Почему конструкции, предназначенные для информационных указателей, запроектированные и установленные при ремонтах и реконструкциях, используются исключительно для показа рекламы, а не по своему прямому назначению? Кому принадлежат эти рекламные площади и на каком основании? Может быть, если на том же репенском повороте на въезде со стороны Тамбова убрать рекламу над дорогой и нанести полезную информацию о направлениях движения, то въезжающие иногородние будут меньше бестолковиться?

[Dimma888]

Сообщение от ЕвгенийN

Разметку движение по полосам рисовать бессмысленно - её не соблюдают. Штраф мизерный никто не будет шкурить (за исключением запрета поворота налево и разворота через встречку).

Я об этом писал в ответе №20 (http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...7&postcount=20), частичная цитата:

Сообщение от Dimma888

Моё предложения не чертить разметку, а ставить ограждения небольшой длины, так, чтоб можно было бы съезжать с одной полосы на другую, в случае необходимости

а то получается так:

(автобус стоит на остановке"Гостиница БРНО", в связи с тем, что автомобилисты заняли 1/3 дороги, по левую сторону от автобуса остаётся одна полоса).

Сообщение от 500

Почему нельзя как в белгороде и Москве ставить вот такие светофоры:
Вложение 1836734

А за границей висят светофоры для своей дорожной полосы, если три полосы, значит три светофора, плюс светофоры для низких транспортных средств, на низком расстояние, таких как, велосипед, мотоцикл, мопед и т. п.

если бы деньги шли куда надо, то и у нас были не только дополнительные светофоры, но и дополнительные ограждения от любителей пешеходов переходить в неположенных местах с турникетами на пешеходных зебрах (чтоб раньше времени не переходили дорогу).

[Avtopilot]

Остужевское кольцо.

Ох...

При таком количестве места можно реализовать все что угодно! Причем даже в одном уровне. Ну посмотрите вы в гугл-мап на города с серьезными потоками. То, что нарисовано в этой "презентации" - это как подрисовывание усов на портрете. Совершенно бездарно.

[D12]

Сообщение от Avtopilot

Остужевское кольцо.

Ну посмотрите вы в гугл-мап на города с серьезными потоками.

Не наш метод. Отсутствует коррупционная составляющая. Надо так:
1. Запустить пиар-компанию о предстоящей реконструкции. Бюджет 10 млн.
2. Собрать и запустить спутник с бааальшим фотоаппаратом. Бюджет 500 млн.
3. Выдать продукт в виде pdf файла с фотографиями из Google Street View как пример правильной организации ДД.

В результате - много шума, под который тихой сапой все растащили.

[Ol70le]

Складывается впечатление о недостаточной проработанности представленного документа. Поясню на примере направления Северный район – Центр. Как следует из представленного проекта – это самое нагруженное направление города (листы 5,6). Большинство горожан и без КСОД знает, что утром проехать в Центр по любому из направлений: Московский проспект – Плехановская, Шишкова – 45й стрелковой дивизии – Транспортная, Ломоносова – Ленина получится не меньше чем за 1 час. В перспективе не забываем о 5 огромных 17-этажках «Выбора», строящихся за «ОКеем» и грандиозной застройке земель ВГАУ. Да и Северный не перестает расстраиваться. Как же предлагается решать эту проблему?
Московский проспект не рассмотрен как единая трасса до Центра. Не решена проблема перекрестков Памятник Славы, Площадь Застава, вообще нет упоминания о дублерах – Солнечной и Шишкова.
С Шишкова, по которой в ближайшие годы в центр ринется масса жителей новостроек, вообще ничего не предлагается делать.
Странным образом задуман альтернативный путь вокруг района Ломоносова. Нет смысла выписывать «коленце» к ж/д-мосту, раз не предлагается его сделать частично автомобильным (как в Генплане). В то же время не предусмотрено расширение Ломоносова, хотя проект расширения Ломоносова от Московского проспекта до лыжной базы уже выполнен (хотя бы на проект деньги уже тратить не придется).
В общем, направление Северный – Центр проектировщиками КСОД явно провалено.
Теперь, что могу предложить.
1. Продлеваем Шишкова от 45-й стрелковой до Пр-та Труда (опять-таки проект уже оплачен и готов). Узкое горло на Урицкого можно решить как в КСОД – одностороннее движение в Центр по улице, примыкающей к ж/д-путям, обратно – по Урицкого. Либо можно использовать ул.Республиканскую. Путепровод у «Работницы» при этом желательно расширить, ибо это тоже узкое место.
2. Продлеваем Шишкова до Ломоносова через районы застройки земель ВГАУ (ДСК уже успел возвести около 10 коробок).
3. Расширяем до 4-х полос Ломоносова в соответствии с существующим проектом.
4. Расширяем противоположный край Ломоносова от Березовой Рощи до ул.Мичурина (в КСОД это есть).
5. Строим продление Бульвара Победы до пересечения с Тимирязева – это уже для жителей новостроек на землях ВГАУ
6. И неплохо бы заложить от Ломоносова 4-х полосную параллель улице Тимирязева через земли ВГАУ с выходом через бывшую трамвайную линию на Березовую Рощу. Обязательно с устройством нормальных остановок для будущих маршрутов общественного транспорта.
7. Одновременно с этим по Плехановской и Московскому проспекту проводим малозатратные мероприятия: строим вместительные карманы на остановках общественного транспорта, разгоняем стоянки на проезжей части (например, у ОблБольницы и «Олимпика»), убираем наземные пешеходные переходы, строим надземные/подземные), переносим остановки на проблемных перекрестках.
8. Проектируем и строим развязки по Московскому проспекту: Площадь Застава, Беговая (возможно, 45-стрелковая), Памятник Славы.
9. Да, расширяем узкие места на ул.Солнечная, чтобы на всем протяжении она была минимум 4-полосной, а на подъездах к перекресткам 6-полосной.
А вот потом уже можно «коленца» за Ломоносова выписывать, да ж/д-мост достраивать для автомобилей – для транзитного транспорта на Левый берег это будет в самый раз.
В случае реализации этих мероприятий потраченные деньги дадут результат в виде реальной разгрузки существующих магистралей.
Вывод: предлагаемый продукт КСОД явно нуждается в серьезной доработке (если не переработке).

[ASSA]

Avtopilot, все правильно. свои 2 копейки вставлю
1) есть готовые проекты развязок пирамиды, остужева и еще чего-то. вполне нормальные. бери и делай. нет надо было заказывать в москву чтобы они какую-то херь нарисовали.
2) мы уже давно говорили, что без дополнительных виадуков решить проблему транспортного коллапса практичеси нереально. где угодно и как расширяй- один хрен все потоки упрутся в бутылочные горлышки виадуков. нужны новые. на правом и левом берегу. причем и старые не мешало бы расширить (виадук у работницы) и привести в порядок.

[ASSA]

Ol70le, тоже согласен. про солнечную отдельная тема. там можно донскую продолжить и вывести на солнечную. тоже разгрузится пятак солнечная-45ая-беговая. можно много чего сделать. было бы желание и бабло.
сегодня обратил внимание что есть какие-то движухи в районе новостроек на полях схи в северном. похоже будет попытка сделать ответвления с шишкова в новые микрорайоны. возможно захреначат проезд с шишкова на ломоносова.

[and_v]

Сообщение от Dimma888

А за границей висят светофоры для своей дорожной полосы, если три полосы, значит три светофора,

Вот блин. А если между полос едешь? Или в 4 ряда по трехрядной дороге - каким светофором руководствоваться?

[ОДД]

Ol70le, спасибо за предложения!
ASSA, проекты развязок есть! Для их реализации нужны ФЕДЕРАЛЬНЫЕ средства!
Angry_PennyWise, не надо флудить!

[ASSA]

ОДД, гад.... из-за тебя я пиво проспорил.

Сообщение от ОДД

проекты развязок есть! Для их реализации нужны ФЕДЕРАЛЬНЫЕ средства!

и чо? а эта демонструха на какие деньги заказывалась? а реализовываться на какие деньги будет?

[Zeth]

Сообщение от Angry_PennyWise

Или тут все перетрут а потом бабло на разработку и прочее осваиваться проще будет?

Щас все умные мысли соберут, картинок нарисуют и будет проект комплексной схемы организации дорожного движения в городе Воронеже.
Пару мультов под эту тему естессно растащат ))

[ASSA]

моешка пишет http://www.moe-online.ru/news/view/242091.html

[motul]

по радио утром говорили что проект окончательно будет готов в июне.... это как?

[ЕвгенийN]

Сообщение от Avtopilot

тут мне еще подсказали, что автобусы, идущие по бульвару Победы, надо запустить прямо по развязке под МП.

И они всё упрутся в пробку у кольца на подъеме, которое главное. Вывернуть через эту развязку сараям не перекрыв две полосы тоже проблематично. В результате получим пробку ещё и на Шишкова. Гордееву уже предложили проект новой развязки на бульваре. Там тоже всё спорно, но лучше чем как сейчас.

Вообще на самом деле перед тем как строить, можно попробовать отрегулировать светофоры. где-то добавить, где-то убрать. Вот интересно какой идиот придумал поставить светофор в конце северного моста при движении с левого на правый берег? Ведь отлично же там всегда поток распределялся по всем направлениям. Теперь вот включили светофор, в результате с утра половина северного моста в 3 полосы в сторону правого стоит, чуть какая заминка встанет Остужева и за ним весь ЖД район. К тому же потом вся эта резко пропущенная со светофора плотным потоком копна встает ещё и на двухполосной "дороге в никуда". Разворачивающиеся на северном мосту при движении от Динамо упираются в стоящих на светофоре, тогда как раньше вписывались между неплотными потоками левой полосы. И всё это ради того чтобы пропустить десяток авто с набержной ,которые вполне нормально в одну полосу выезжали с полосы разгона. Убрали пробку стометровую пробку на набережной и получили две километровых на двух мостах и затор на развороте - гениально просто.