Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[vinhester]

Сообщение от Слай

Капитулируя, большевики отдали не только эти территории.

Сообщение от Слай

Капитуляцией России и продлением Первой мировой.

Это как ?

Сообщение от Слай

Борьба народа против власть имущих. Как и всегда в России - победили вторые.

Сообщение от Слай

Вот так. Пох на страну, лишь бы сохранить власть.

Гы....

Сообщение от Слай

Ничего удивительно - хотели по честному. Не сразу поняли с кем связались.

Цитата:

[Слай]

Сообщение от vinhester

Это как ?





Гы....

Отличный пост.

[vinhester]

Слай, Вот идет дилог, спор, Вы как модератор троллите двусложными фразами, не стыдно?

Р.S. Вернул кинутую монету.

[Слай]

Сообщение от vinhester

троллите двусложными фразами

Ну наконец-то, а я уж думал случилось чего:

Сообщение от Слай

Хм... Обычно, когда Вы в очередной раз тупите, то называете всех вокруг троллями. Что повлияло на изменение реакции в тех же условиях?

Рад, что у Вас всё впорядке. Теперь можете задвинуть что-нибудь про Узбекистан и привести пару опровергающих себя ссылок. Развлекайтесь.

[Recluse]

Сообщение от Слай

Больше первых и генеральных секретуток ЦК для США сделали только "отцы основатели".

Ну если диспут вступил в художественное русло.

Россия! Страшный чудный звон!
В деревьях - березь, в цветь - подснежник.
Откуда закатился он,
Тебя встревоживший мятежник?

Была пора жестоких лет,
Нас пестовали злые лапы
На поприще жестоких бед
Цвели имперские сатрапы.
Монархия! Зловещий смрад!
Веками шли пиры за пиром,
И продал власть аристократ
Промышленникам и банкирам
Народ стонал, и в эту жуть
Страна ждала кого-нибудь.
И он пришёл
Он мощным словом
Повёл нас всех к истокам новым.

И мы пошли под визг метели,
Куда глаза его глядели:
Пошли туда, где видел он
Освобожденье всех племён...

[Recluse]

Сообщение от Слай

Это страна Донбасса и плодородных земель.

Донбасс был отторгнут от России. Оригинально. О боях красных на Донбассе и о союзниках австро-германских войск.

[Vadag]

Сообщение от Recluse

Это комментарий на 488 пост?

В том числе. И про Добровольческую армию (Алексеевскую организацию) не надо - она начала организовываться еще до октябрьского переворота, и целью ее было изначально вовсе не участие в Гражданской войне.

Сообщение от jevtam

Ну большевики вообще внезапно вылезли однако нашли себе защитников.

Точнее большей частью наняли Смотрим нац. состав и численность РККА, когда она еще оставалась действительно добровольческой.

Сообщение от jevtam

я думаю Гиндеберг это говорил в контексте, давайте поднатужимся и выиграем, а то вторую зиму нам не пережить.

Отлично. Я - Гинденбург опасался, что следующую зиму Германии не пережить. Вы - Гинденбург переживал, что следующую зиму Германии не пережить. Кэп?

Сообщение от jevtam

да как нефиг делать, Италия маленькая ей кусочек маленький АВ не жалко, а РИ монстр вот пока полудохлая можно и прокинуть, на всякий случай на будущее.

Примеры, когда так откровенно кидали РИ, в студию

Сообщение от jevtam

Может наоборот без США мы бы никогда про эти мегаумы не услышали? )))

Ага, в РИ их бесплатно обучали, чтобы потом забыть. Я, конечно, понимаю, что защищающие большевичков как правило еще и манкурты, и не в курсе, что творилось до переворота, но говорить такое, например, про Сикорского - это круто даже для вас.

Сообщение от jevtam

флот неплохо просирали и при царизме, и мегаумы Макаровы и художники Верищагины флоту помочь не могли.

Ага
Например, по линкорам видно, как "просирали". И по тем же линкорам видно, как СССР не просрал

Сообщение от jevtam

именно при СССР они русифицировались, потому что именно при них происходила урбанизация при которой нафиг никому не нужна национальность. В Киеве до сих пор по-русски говорят, хоть там 20 лет незалежности и типа русский язык притесняют.

То есть, про украинизацию вы читать отказываетесь В Киеве по-русски говорят, потому что он всегда был русским, и 70 лет мракобесия красных, его жителей так и не сломили.

Сообщение от jevtam

У них этих «чудо машин» и в 44-45 было навалом, только вот со своими играми в супероружие у них для обычных самолетов бензин закончился.

А теперь представляем отлаженное производство, а не опытные образцы. А еще и запасы бензина, потому что войны нет

Сообщение от jevtam

Повторю все эти «вандерфульфы» были играми ученых не представляющие реальной боевой силы.

Вы прикидываетесь или как? ЛЮБЫЕ новинки из себя реальной боевой силы не представляют. На то, чтобы они представляли, нужно время на доводку, которого у немцев в реальной истории не было. Но говорить, что реактивные самолеты и ракеты не дают преимущества в воздухе это за гранью добра и зла.

Сообщение от jevtam

От чего они «сдристнули»? Они давно сидели на подсосе из за нехватки ресурсов буквально во всем, особенно в нефтепродуктах. Они что ножами и без продуктов партизанить собирались?

Читайте мемуары самураев. Примерно так и есть.
До недавнего времени находили таких япов, которые были не в курсе, что война окончилась. Не слышали?

Сообщение от jevtam

Ядерная промышленность это очень и очень разорительное мероприятие и в клещах Германия могла и не мечтать о создании атомной бомбы, даже б если ей дали всю техническую документацию по ее созданию.

Ага. Джугашвили просто так к себе привез немецких атомщиков - они ведь не представляли никакого интереса )))

Сообщение от jevtam

большинство народа все таки поддерживало большевиков

Это вы с чего взяли? С результатов выборов в УС?

Сообщение от Ближний Товарищ

Во-вторых, я уже Вас направлял в библиотеку учить историю, а не сочинять её на ходу.

Расскажете о массовых боевых действиях до разгона УС?
Ульянов был хоть и маньяком, но не дураком. Момент был выбран идеальный. "вчера было рано, завтра будет поздно" - это чья фраза? И о чем сказана?
Как Керенский примчался плакать к Краснову напомнить? И как его послали (собранные полтысячи человек для защиты ВП - просто слезы). Все ждали выборов в УС, и потому подавляющему большинству было абсолютно побоку, кто будет руководить страной оставшиеся до них 2 месяца. Все были уверены, что временщики уйдут. Кроме самих временщиков.

Сообщение от jevtam

меня терзают смутные сомнения, что от хорошей жизни на баррикады не лезут.

jevtam, посмотрите на события этой зимы-весны в нерезиновой, а особенно обратите внимание на то, чем снимают нищие rеволюционеrы-обыватели преступления кровавого режима, и заберите свои слова обратно

Сообщение от jevtam

Большивики миролюбием никогда не отличались и будь у них сила погнали б армию в Европу мировую революцию делать, только в отличии от ура патриотов они лучше понимали, что за малопонятные цели солдаты больше не намерены воевать.

Не, это не манкурты. Это действует какой-то передовой препарат, который устраивает частичную потерю памяти. А кто понес мировую революцию в Европу, эпично обосравшись под Варшавой,? Эсеры с монархистами?

[Recluse]

Сообщение от Vadag

В том числе. И про Добровольческую армию (Алексеевскую организацию) не надо - она начала организовываться еще до октябрьского переворота, и целью ее было изначально вовсе не участие в Гражданской войне.

А что, курсы кройки и шитья?

Алексеев, будучи прекрасно осведомлённым о работе армейского механизма и используя свои старые связи с генералитетом Ставки, 6 или 7 ноября, посредством телеграфа в войсковом штабе, связался со Ставкой в Могилеве и передал М. К. Дитерихсу распоряжение об отправке офицеров и верных частей на Дон, под видом их передислокации для дальнейшего укомплектования, с выдачей офицерам денег на проезд, а разложенные «советизированные» воинские части наоборот, удалить из пределов Донской области, посредством расформирования или отправки без оружия на фронт.

И это защитники Родины и народа, или всё же желание поставить быдло на место.

[RUR]

Сообщение от Reader

Именно так. Как в случае и с Брестским миром Ленин пытался выиграть время, принимая по сути любые предложения, торгуя территориями и независимостью. ЕБН этот фортель пытался повторить, ан персоналии уже не те, поэтому просрали страну во второй раз.

Положим что большевики то, страну не просрали.

Сообщение от Слай

И за эсеров проголосовало большинство населения страны. Походу

В каком году выборы проводили?

[Sandy]

Сообщение от jevtam

генерального своего и всех его замов, и даже родственников их (хотя они напрямую не виноваты) я с радостью бы увидел у стенки или на перекладине.

Казалось бы - если вам так не нравится эта работа, какого хрена вы там работаете?
Или в других местах еще и РАБОТАТЬ надо?

Сообщение от RUR

В каком году выборы проводили?

в 1918 ЕМНИП у нас выборы были... От Воронежской Губернии было выбрано по моему 12 эсеров и два большевика что кагбэ намекает...

[RUR]

Сообщение от Sandy

в 1918 ЕМНИП у нас выборы были...

Так выброры закончились или нет? Разогнали то

1918 г. 6 января — Разгон Учредительного собрания

[Sandy]

Сообщение от RUR

выброры закончились или нет?

Да, закончились победой левых эсеров и поражением большевиков.

Сообщение от RUR

Разогнали то

ну нельзя же настолько историю забывать разогнали то ПОСЛЕ выборов на первом же заседании.

[RUR]

Sandy, есть сомнения что выборы и само собрание были легитимными))

[Sandy]

Сообщение от RUR

есть сомнения что выборы и само собрание были легитимными

Не было наблюдателей из ОБСЕ? с чего бы это им быть нелегитимными?

[Слай]

Сообщение от Recluse

Донбасс был отторгнут от России. Оригинально.

Ленин вообще был очень оригинальным и своеобразным человеком.

Сообщение от RUR

Положим что большевики то, страну не просрали.

Т.е. раздербанивание её на 17 кусков входило в планы?

Сообщение от RUR

В каком году выборы проводили?

В 1917. Забыли что ли?

Сообщение от Sandy

Не было наблюдателей из ОБСЕ? с чего бы это им быть нелегитимными?

Веб-камер на участках не было.

[RUR]

Сообщение от Слай

В 1917. Забыли что ли?

Начались в 1917.

Сообщение от Слай

Т.е. раздербанивание её на 17 кусков входило в планы?

Деление на 17 квартир единого дома, под руководством одного ТСЖ)

Сообщение от Sandy

Не было наблюдателей из ОБСЕ? с чего бы это им быть нелегитимными?

Недемократические.)

[Sandy]

Сообщение от RUR

Недемократические.

с чего бы это?

[Слай]

Сообщение от RUR

Деление на 17 квартир единого дома, под руководством одного ТСЖ)

Да-да-да. Аргументация была именно такой - лучше жить каждому в отдельной квартире, чем всем в коммунальной.

[Reader]

Сообщение от Recluse

Замечательно, исходя из вашей логики против центральной власти, выступили разномастные мятежники, что не помешало центральной власти согласится на переговоры с ними. Кто виноват в братоубийственной войне?

Нее, это не моя логика, это ваши домыслы. А фактически, как это и признают союзники, это различные политические группы, обладающие средствами и вооруженными формированиями. Большинство из которых имело общую цель борьбы с бандитизмом и произволом.

Сообщение от Recluse

Здорово, значит люди могут гибнуть только за металл, но не за идею? Большевики начали наводить порядок в наступившем бардаке. Кто виноват в братоубийственной войне?

О как, а как же незабвенная борьба за мир? Почему вообще кто то должен гибнуть? А тем более за какую то утопическую идею? Сейчас таких вполне оправдано называют террористами, и либо уничтожают на месте, либо дают значительные сроки. Тогда же либеральничали, вот и получили, что эти террористы захватили власть. Хотя в общем то, согласен, неправильно винить паразита, за то что у него природа такая, нужно винить, того, кто дал этим паразитам возможность размножится.

Сообщение от Recluse

Изумительно, значит пытаться договориться аморально, а гробить народ ради «заводов, газет, пароходов» добродетельно. Кто виноват в братоубийственной войне?

Есть цели и есть средства. Аморально любыми средствами достигать своих целей. Моралью Ильич и Ко никогда не были отягчены. Именно с аморальными уродами и боролись Белое движение. Аморально обсирать свою страну, ведущую тяжелую войну и желать ей поражения. Аморально продавать то, что тебе не принадлежит, стараясь любыми средствами удержаться у власти. Что нужно делать с такими моральными уродами? Только одно - вешать на фонарных столбах. Договариваться с этим, все равно, что вести переговоры с глистами о мирном сосуществовании.

Сообщение от Recluse

Эти данные из работы Юрий Фельштинского, у меня вызывают серьёзные сомнения, я конечно понимаю, что Польша с Прибалтикой были развитыми районами, но сомневаюсь что настолько.

Эти данные с вики и лежат там очень давно. Можете их оспорить.

Сообщение от Recluse

Но с другой стороны разве вся история России не развивается по спирали завоеваний и потерь.

Ага, только эта спираль начала свое движение назад ровно с приходом большевиков.

Сообщение от vinhester

Гениально получил план врага, возможно еще и деньги

Кидала это называется в большинстве случаев за это бошку отрывают.

Сообщение от vinhester

Напомню захоронен на родине и на красной площади, в отличий от продажных меньшивиков.

Никому не пожелаю, что бы из кого то, после смерти, сделали чучело и выставляли на потеху народу. А на костях единомышленников устраивали дискотеки. Хотя может этим и поделом.

[RUR]

Сообщение от Слай

Да-да-да. Аргументация была именно такой - лучше жить каждому в отдельной квартире, чем всем в коммунальной.

И в чём проблема то?

Сообщение от Sandy

с чего бы это?

Во первых потому, что более 70% были неграмотными, мало того, многие ещё не владели русским языком, не разбирались что происходит и совершенно не понимали за кого голосуют.

[Reader]

Сообщение от RUR

И в чём проблема то?

Да так мелочь, деление по национально территориальному признаку, с постоянной угрозой очередного провозглашения самостийности.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Во первых потому, что более 70% были неграмотными, мало того, многие ещё не владели русским языком, не разбирались что происходит и совершенно не понимали за кого голосуют.

еще как понимали, в том то и дело... Крестьяне в частности в Воронежской губернии голосовали ЗА ЗЕМЛЮ тут много понимать не надо. Потому потом и против большевиков воевали.

[Vadag]

Сообщение от RUR

Во первых потому, что более 70% были неграмотными, мало того, многие ещё не владели русским языком, не разбирались что происходит и совершенно не понимали за кого голосуют.

Оу, НАРОД не тот попался - да что ж ты будешь делать-то, а ... Кстати, очень напоминает современные завывания оппозицунов по поводу избрания Путина - мол, дураки вы все тупые, щас мы вам объясним, как надо было голосовать.

[RUR]

Сообщение от Sandy

еще как понимали, в том то и дело... Крестьяне в частности в Воронежской губернии голосовали ЗА ЗЕМЛЮ тут много понимать не надо. Потому потом и против большевиков воевали.

За большевиков, которые тоже обещали землю не воевали? Российская ымперия

состояла не только из русских. Кстати Сэнди, что это за шароголосование такое?)))

128. Всероссийской по делам о выборах в Учредительное собрание комиссии предоставляется в случаях необходимости по представлениям окружных по делам о выборах в Учредительное собрание комиссий разрешать в порядке, установленном пунктом 2 статьи 13, производство выборов посредством баллотировки шарами или другими заменяющими их знаками в каждом избирательном округе или в отдельных избирательных участках.

Сообщение от Reader

Да так мелочь, деление по национально территориальному признаку, с постоянной угрозой очередного провозглашения самостийности.

А Вы как бы поступили?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Да, закончились победой левых эсеров и поражением большевиков.

Sandy, А куда там князь Львов делся, не напомнишь ...))

[Reader]

Сообщение от RUR

А Вы как бы поступили?

А я бы не стал изобретать велосипед. Я за единую и неделимую.

[vinhester]

Сообщение от Reader

А я бы не стал изобретать велосипед. Я за единую и неделимую.

Как Черчиль , ему досталась ымперия где не заходит солнце, а оставил остравной огрызок..))

[RUR]

Сообщение от Reader

А я бы не стал изобретать велосипед. Я за единую и неделимую.

И не надо изобретать. Я тоже за единую и неделимую. Вы ошибочно считаете, что не проводя условную административную границу, тем самым избежите сепаратистских настроений. В случае отделения, это позволит избежать войны.

[Sandy]

RUR, Из всего вышеперечисленного так и не уловил связи между отсутствием грамотности и отсутствием демократии..
и тогда и сейчас народ велся прежде всего на агитаторов которые затрагивали созвучные струны в их душе..
грамотность тут ни при чем совершенно..
Демократия подразумевает возможность голосования всеобщего и равного
оно было... даже ЖЕНЩИНАМ право голоса дали.
В чем антидемократизм то?

[Reader]

Сообщение от RUR

И не надо изобретать. Я тоже за единую и неделимую. Вы ошибочно считаете, что не проводя условную административную границу, тем самым избежите сепаратистских настроений. Наоборот, в случае отделения, это позволит избежать войны.

Административная граница вполне очевидно может быть поводом. Я, допустим, в упор не понимаю, с какого перепуга Одесса и Крым вдруг Украина?Да и собственно откуда сама то Украина взялась?