Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

Сообщение от salex

Если речь о братской могиле, то там по большей части госпитальные захоронения до 07.42 и после 02.43

Да, на Шишкова больше и нет братских могил. Речь про неё.

Ну и ещё логическое дополнение. В связи с тем, что остатки защитников Подгорного отошли не строго на восток к СХИ, а южнее, к городу в окопы, подразделения "ГД" вышла без сопротивления к СХИ очень быстро. Насколько я знаю, уже вечером 8 июля немцы начали зачищать СХИ.

[Totenman]

Сообщение от Azaka

Вот тоже думал что траншея. Но педантичные немцы не указали ни одного окопа в этом месте, а только ров.

Судите сами где тут ров, а где траншея.

Сообщение от Azaka

Вот тут проскочила интересная информация http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=101.

Опять же предлагаю свою версию событий. Начнём с того, что немецкий план от 3 июля 1942 года. Выше в статье указано, что останки солдат частей 303 СД.

Думаю, что все гораздо проще. Поисковики подняли санитарное захоронение. На одном из бойцов был смертник, он оказался из 303 СД. Все остальные ребята из этой санитарки были, в прямом смысле слова, стащены в нее с близлежащей территории и могу принадлежать какому угодно подразделению и погибнуть когда угодно. А сказануть, что _ВСЕ ОНИ ИЗ 303СД_ мог как миша, так и журналюги дофантазировать.

Так или иначе, но это заявление не повод для построения теорий....хотя это чертовски интересно, и в этом я с тобой солидарен!

[Azaka]

Сообщение от Totenman

Думаю, что все гораздо проще. Поисковики подняли санитарное захоронение.

Что-то я про санитарку даже и не подумал. Но в любом случае в районе перекрёстка дорог были позиции, может даже и пригодились нашим хоть на 1,5-2 дня.

[Серго66]

Место, похожее на переправу в районе с. Орловка. Но был ли там остров?
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1329142391
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1327748150

[Oleg_pilot]

Остров там был. Фото действительно сделаны у переправы в районе Орловки.
На выходных там был. В следующий раз сделаю фотки с мест съемки.

[Серго66]

Причём у фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1337155999
в подписи есть - "2 Brücke" ... видимо, первой они считали эту - http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1327734474

[Boriskin]

Может быть не в тему... Я в 1990-е ходил наблюдать всякую живность и в первую очередь птиц почти по всем пригородам. Ну и немного общался с местными жителями. В Подклетном из озера берет начало ручей, огибает село с запада и южнее села впадает в Дон. Мне местные рассказывали, что раньше он был целой извилистой речкой, его спрямили; пытались осушать низменность севернее озера (между озерами Подклетного и Подгорного целая сеть соответствующих каналов) в результате речка обмелела и стала ручьем я посмотрел здесь сообщения и понял, что в своем среднем течении этот ручей течет как раз по рву, отмеченному на немецкой карте. Канава, которая так же отмечена на немецкой карте как ров, между озерами Подклетного и Подгорного в 1990-е тоже была наполнена водой и непроходима пешком на большем своем протяжении.
В Малышево местные жители рассказали, что примерно в 1950-1960-е годы озера регулярно спускались, чистились и там собиралась рыба. Мне показали даже остатки этих гидротехнических сооружений. Потом, когда после очередного спуска воды не набралось нужного количества воды спускать воду перестали. Так вот, если полтина на малышевских озерах была построена до войны, то не исключено, что тогда озера могли быть единым целым озером или цепью соединенных между собой озер. Либо наоборот были спущены.

[Locall]

Справа снимок похож на пейзаж в Подгорном. Озеро, которое на дальнем плане уходит влево к Дону, высокий пригорок на этой стороне и главное овраг что ведет от места перехода теперешних двух частей так измелевшего за 70 лет озера, которое раньше тянулось до Подклетного. Очень похоже на это место.

[vik 01]

Материал из газеты "Воронежский курьер" от 25 января 2007 года - архив Е.В. Владимирова. Еще был материал в "ВК" от 2006 года, №№ 48,67, но у меня нет этих номеров.

[salex]

Взятие Воронежа (Angriff auf Woronesch) 1942

[Locall]

Железнодорожная насыпь (большая). Сгоревший жд. вагон и только металлический каркас. Если Воронеж и немцы бегут (прячутся) от стрельбы то возможно район от Отроженских мостов до Динамо. Еще есть насыпи (небольшие) в теперешнем Ю-З районе. Но на фото полотно похоже из двух путей, а в Ю-З был только один, тогда Динамо - мосты.

[salex]

Locall, район Семилукского ж/д моста не может быть?

[Locall]

salex,
Нет не думаю. Во первых там точно был один путь, только разъезды на полустанках, Первомайский, Подклетное, но там нет насыпей таких, а вагон стоит на дальнем пути. Немцы входили в город от Семилук практически без сопротивления и как сказал насыпь слишком большая. Я еще раз изучил фотографию и определил за вагоном лесной массив. Такой вид мог быть только в одном месте, если я как подразумеваю Динамо - мосты - район самого Динамо, а тот лесок Березовая роща, вот здесь могло быть сопротивление при появлении немцев. Но это мои домыслы. надо посмотреть на рельеф по аэроснимкам.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Справа снимок похож на пейзаж в Подгорном. Озеро, которое на дальнем плане уходит влево к Дону, высокий пригорок на этой стороне и главное овраг что ведет от места перехода теперешних двух частей так измелевшего за 70 лет озера, которое раньше тянулось до Подклетного. Очень похоже на это место.

Вообще не похож на пейзаж в Подгорном. Озёра гораздо меньше, и вообще эти овраги в свободном доступе, можно подъехать и убедиться.

Добавлю: левый берег озёр (пойма Дона) ровная. На фото - склон. Я там всё знаю от и до.

[Locall]

Azaka,
Эти "озера" до войны, я слышал, были рукавом Дона, это уже после войны он обмелел и превратился в озера. Да и те сейчас зарастают.

[O Dэ]

Сообщение от salex

Взятие Воронежа (Angriff auf Woronesch) 1942

посмотрела рельеф в гугл из - такая насыпь может быть только в 2-х местах
2. на участке между Латной и Семилуками
1. за домом инвалидов перед отрож. мостом

[Locall]

Azaka,
Я дорисовал как шел рукав раньше от Дона у Подклетного до Подгорного и Дона

Сообщение от O Dэ

посмотрела рельеф в гугл из - такая насыпь может быть только в 2-х местах
2. на участке между Латной и Семилуками
1. за домом инвалидов перед отрож. мостом

В тех местах кругом лесные насаждения и возможно они были и до войны. И в том месте если идти в сторону мостов слева все дома и тем более Дом инвалидов находятся на горе. Но горы мы не видим на фотографии, а только песок и вдали за вагоном, как думаю, лесок

[Azaka]

Сообщение от Locall

Azaka,
Эти "озера" до войны, я слышал, были рукавом Дона, это уже после войны он обмелел и превратился в озера. Да и те сейчас зарастают.

Меньше слушайте. Я вот не пойму, вновь прибывшие ветки читают? Видимо, нет. Вот и получается, что который год подряд приходиться говорить про одно и тоже. Рукавами Дона они были лет 10 000 назад, когда наши предки улюлюкали с палками. В вовремя ВОВ они били почти такими же как и сейчас, немного шире и не заросшие. Уж в план 1942 года заглянуть-то можно было?

Сообщение от Locall

Azaka,
Я дорисовал как шел рукав раньше от Дона у Подклетного до Подгорного и Дона

Что вы выдумывайте???

[Locall]

Возможно и так

Я хочу еще добавить - Если прогуляться гуглом по бывшему руслу то можно увидеть прибрежные кустарники хорошо сохранившиеся от самого Подгорного и до Подклетного. Обмелел Дон по которому ходили когда то теплоходы и даже при разливах если таковые и есть уже не могут заполнить водой эту часть. Но видны и мелкие озерца вдоль того самого русла которые сохраняются благодаря родникам. Но скажу это не утверждение, а только догадки

[Azaka]

Сообщение от Locall

Возможно и так

Не возможно, а определённо так. Я вам план показал 1942 года. Связь на севере с доном - заросший болотистый ручей. На западе - противотанковый ров, связи с Доном на Дневной поверхности нет вообще.

Вот оно внизу это озеро. Никогда в 1942 году оно не разливалось как на 2-м военном фото. А если бы высохло, как вы говорите, на левом берегу была бы терраса (бывший борт берега). Но всё крайне ровно. Так что это не Подгорное и не будем даже думать об этом.

[Locall]

Azaka,
Я хочу предоставить Вам интересный документ часть Воронежского уезда, внимательно посмотрите сколько было выходов с этого озера к Дону. Здесь видно что те два озера которые сейчас существуют у Подгорного это было единое целое. И даже те тоненькие ручейки, которые соединяли эти озера видны. По всей видимости они просто летом высыхали или были такими маленькими что просто текли как ручейки от кустика до кустика. Если разрешат я могу выложить кварту всего Воронежского уезда тех времен, здесь или скажите где.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Azaka,
Я хочу предоставить Вам интересный документ часть Воронежского уезда, внимательно посмотрите сколько было выходов с этого озера к Дону. Здесь видно что те два озера которые сейчас существуют у Подгорного это было единое целое. И даже те тоненькие ручейки, которые соединяли эти озера видны. По всей видимости они просто летом высыхали или были такими маленькими что просто текли как ручейки от кустика до кустика. Если разрешат я могу выложить кварту всего Воронежского уезда тех времен, здесь или скажите где.

Это всё хорошо, выкладывайте куда хотите.
Но только немцы пришли к нам позже. А когда они там были рукавами - вопрос второй. При немцах уже не были (см. план 1942 года).

[Locall]

Сообщение от Azaka

Это всё хорошо, выкладывайте куда хотите.

я не хотел чем то обидеть показывая карту. А слова кладите куда хотите я как понял , что она (карта)просто не нужна.

[Azaka]

Ну если дальше умничать, хотя это дело бестолковое, понятие "рукав" мне не известно. Мне известно "старица". Озёра - это предпоследняя стадия высыхания старого русла. Последняя - заболачивание и осушение. На вашем плане - озёра, т.е. старое русло ("рукав" - по вашему) уже не существует относительно вашего плана достаточно давно. Рукав, я так понимаю это полноценное бывшее основное русло, было в районе Подгорного несколько тысяч лет назад.

Сообщение от Locall

я не хотел чем то обидеть показывая карту. А слова кладите куда хотите я как понял , что она (карта)просто не нужна.

Нужнааааааааааааа

[Серго66]

Сообщение от Locall

Справа снимок похож на пейзаж в Подгорном

99% что фото сделаны так:

[O Dэ]

Сообщение от Locall

В тех местах кругом лесные насаждения и возможно они были и до войны. И в том месте если идти в сторону мостов слева все дома и тем более Дом инвалидов находятся на горе. Но горы мы не видим на фотографии, а только песок и вдали за вагоном, как думаю, лесок

про Семилуки не знаю, что там за пейзаж за колеёй.
а в сторону пляжа перед Отроженскими мостами вполне вид такой мог быть - прибрежный ивняк вдоль речки. там таких больших дерев раньше не было.
разница инсоляции этих мест несущественна.

[Серго66]

Подпись "Angriff auf Woronesch 1942" сделана продавцом фотографии. Остальные фотки этого проавца не имеют отношения к нашим краям...На самом фото подпись другая. Зацепки по зданиям или долговременному рельефу никакой...Жаль нет оборотной стороны. Продавцы могут в целях повысить цену, подписать его как угодно...чаще -Сталинград, конечно...

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Зацепки по зданиям или долговременному рельефу никакой...

есть пара зацепок -
1. на 1-м правом снимке виден обрыв на противоположном берегу, т.е. там повышенный берег
сам спуск к воде правее оврага
2. само село (или дорога) тянется вдоль реки правее моста
ещё не очевидное - ширина реки. можно прикинуть по длине пролётов длину моста

[salex]

Сообщение от Locall

Эти "озера" до войны, я слышал, были рукавом Дона, это уже после войны он обмелел и превратился в озера.

Ну это уж совсем задолго до войны

Конечно, озера суть есть старицы — старое русло Дона, но до войны ландшафт мало отличался от современного.

[Locall]

salex,
Я просто сказал что фото похоже на место у Подгорного, но не утверждал, и тема пошла развиваться про эти озера. Но и потом я сказал что слышал о том как здесь был полноценный рукав Дона. Мне прислали карту и я это показал. Я же не утверждал про довоенное русло.