Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[RUR]

Сообщение от Sandy

RUR, Из всего вышеперечисленного так и не уловил связи между отсутствием грамотности и отсутствием демократии...грамотность тут ни при чем совершенно.. Демократия подразумевает возможность голосования всеобщего и равного оно было... даже ЖЕНЩИНАМ право голоса дали. В чем антидемократизм то?

Если избиратель не понимает за кого он голосует и в какую сторону направится страна в результате его выбора, то о какой демократии может идти речь?

и тогда и сейчас народ велся прежде всего на агитаторов которые затрагивали созвучные струны в их душе..

Да это так.

Сообщение от Reader

Административная граница вполне очевидно может быть поводом.

Ещё раз повторю, поводом может быть только слабая и недальновидная власть-государство.

Сообщение от Reader

Я, допустим, в упор не понимаю, с какого перепуга Одесса и Крым вдруг

Украина?Да и собственно откуда сама то Украина взялась?

Зачем вам это понимать? Она уже есть и ничего с этим не поделаешь. Также как существует Тайвань, китайцы тоже не понимают. Сибирь у них рядом, почему-то всё ещё не их территория)) Щас они есичо вам старые потрёпанные карты со с границами покажут. Не верите?)) Так што..

[Sandy]

Сообщение от RUR

Если избиратель не понимает за кого он голосует и в какую сторону направится страна в результате его выбора, то о какой демократии может идти речь?

Не надо пожалусто только наивняк включать
Избиратель НИКОГДА не знает за кого он голосует если уж на то пошло.
Он всегда голосует ЗА ОБЕЩАНИЯ и грамотный он или нет тут совершенно ни при чем. И грамотным и неграмотным можно наобещать что угодно лишь бы проголосовали только способы разные..
Собственно именно потому демократия в ее нынешнем состоянии является профанацией.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Не надо пожалусто только наивняк включать Избиратель НИКОГДА не знает за кого он голосует если уж на то пошло. Он всегда голосует ЗА ОБЕЩАНИЯ и грамотный он или нет тут совершенно ни при чем. И грамотным и неграмотным можно наобещать что угодно лишь бы проголосовали только способы разные.. Собственно именно потому демократия в ее нынешнем состоянии является профанацией.

Ага, если б я тогда голосовал против независимости одной из союзных республик, если б знал чем это обернётся... Может и не повлияло бы ни на что, бохего знает, но было бы на кого свалить)). Понятно ?)

[Слай]

Сообщение от RUR

И в чём проблема то?

В результатах.

Сообщение от RUR

Если избиратель не понимает за кого он голосует и в какую сторону направится страна в результате его выбора

Что значит если, а когда-то было наоборот?

[RUR]

Сообщение от Слай

В результатах.

Вам не нравятся результаты? Прокрутите машину времени назад и устройте второй "Тянь ань Мэнь" в Москве, результаты будут другими. О странах балтии можете не мечтать, они при любом строе отделились бы. Кавказ бы вспыхнул где-то в 50х, направьте туда карательный корпус. Вернитесь тогда в 1914 и остановите ПМВ. Подавите мятежи. Прищучте кадетов и т.п. Ха ха ха. Вы сейчас думаете только о том что большевики во всём виноваты. Так подумайте ещё о том, что могло бы быть без большевиков.

Сообщение от Слай

Что значит если, а когда-то было наоборот?

Когда-то вообще выбора не было. "Если" означает к ней, к демократии нужно быть готовым.

[Reader]

Сообщение от RUR

Ещё раз повторю, поводом может быть только слабая и недальновидная власть-государство.

Это скорее причина, деления по административным границам. Мы это уже прошли, и вполне возможно ещё пройдем.

Сообщение от RUR

Зачем вам это понимать? Она уже есть и ничего с этим не поделаешь.

Это как с Путиным сейчас, вот есть и что тут сделаешь. И не путайте божий дар с яичницей. Тайвань как и допустим Кореи совсем из другой области.

[RUR]

Сообщение от Reader

Это скорее причина, деления по административным границам. Мы это уже прошли, и вполне возможно ещё пройдем.

Вы просто подбиваете базу под свои убеждения, не задумываясь об истинных причинах.

Сообщение от Reader

Цитата: Сообщение от RUR Зачем вам это понимать? Она уже есть и ничего с этим не поделаешь. И не путайте божий дар с яичницей. Тайвань как и допустим Кореи совсем из другой области.

Специально привёл Вам пример с Тайванем, один язык, один народ,-разные государства. Надоело повторять сторонникам вашей теории примеры Франции и Корсики, Великобритании и Ирландии, Испании и Басков. Если покопаться можно ещё привести примеры.

Это как с Путиным сейчас, вот есть и что тут сделаешь.

А что с Путиным, тоже что-то не так?

[Слай]

Сообщение от RUR

Так подумайте ещё о том, что могло бы быть без большевиков.

Великая страна, не истратившая 70 лет на в лучшем случае бесполезные эксперименты, откатившие развитие государства на полтора века назад.

Сообщение от RUR

Когда-то вообще выбора не было.

Каких-то 25 лет назад. Притом что 95 лет назад выбор был.

Сообщение от RUR

О странах балтии можете не мечтать, они при любом строе отделились бы.

Во времена империи таких мыслей не возникало, не было даже государственности. Государственность им подарил сабж и нет ничего удивительного, что выросшее без России поколение, да ещё видевшее, что происходит в Союзе, не восприняло оккупацию как воссоединение.

Сообщение от RUR

Кавказ бы вспыхнул где-то в 50х

Тоже хороший пример. Та же "Дикая дивизия" (набранная, кстати говоря, из добровольцев) не щадила себя воюя за Россию и стала, пожалуй, самой прославленной в Первой мировой кавалерийской частью. Затем Ленин уничтожил главного противника кавказцев - казаков. Сколько лет понадобилось Сталину, чтобы несмотря на всё это кавказцы возненавидели русских и советскую власть?

[RUR]

Сообщение от Слай

Сколько лет понадобилось Сталину, чтобы несмотря на всё это кавказцы возненавидели русских и советскую власть?

Надо думать кавказцы любят демократическо-капиталистических русских))

Сообщение от Слай

Затем Ленин уничтожил главного противника кавказцев - казаков.

И съел их младенцев, где-то уже слышал))

Сообщение от Слай

Та же "Дикая дивизия" (набранная, кстати говоря, из добровольцев) не щадила себя воюя за Россию и стала, пожалуй, самой прославленной в Первой мировой кавалерийской частью.

Они и сейчас Вам своюют и спляшут за N сумму, они это умеют)

Сообщение от Слай

не восприняло оккупацию как воссоединение.

"оккупация" когда произошла?

Сообщение от Слай

что выросшее без России поколение, да ещё видевшее, что происходит в Союзе,

А что там такого страшного происходило? Я например работал и жил неплохо. Они тоже хорошо жили, только русских не привечали. При чём тут большевики?

Сообщение от Слай

Во времена империи таких мыслей не возникало, не было даже государственности. Государственность им подарил сабж и нет ничего удивительного, что выросшее без России

Это вы им расскажите, потом поделитесь впечатлениями.

Сообщение от Слай

Притом что 95 лет назад выбор был.

Да был, на тачанках по степи с батькой Махно или к белым или к красным или за границу.

Сообщение от Слай

откатившие развитие государства на полтора века назад.

Какие Вы такое и государство.

Сообщение от Слай

не истратившая 70 лет на в лучшем случае бесполезные эксперименты

Небесполезные.

Сообщение от Слай

Великая страна,

Она ещё пока великая, только величие тает постепенно.


P/S Бредите, вернитесь на землю.

[Слай]

Сообщение от RUR

Надо думать кавказцы любят демократическо-капиталистических русских

Это не ответ, а уход от вопроса.

Сообщение от RUR

И съел их младенцев, где-то уже слышал

Младенцев передали ведомству Дзержинского. Стыдно не знать.

Сообщение от RUR

Они и сейчас Вам своюют и спляшут за N сумму, они это умеют

Как же примитивен взгляд материалиста на историю.

Сообщение от RUR

"оккупация" когда произошла?

Что Вы имеете ввиду, ставя слово в кавычки?

Сообщение от RUR

А что там такого страшного происходило? Я например работал и жил неплохо. Они тоже хорошо жили, только русских не привечали. При чём тут большевики?

С 1917 по 1940 происходи много чего интересного. Казалось бы, при чём здесь большевики? Очень интересно, где Вы в это время нормально работали.

Сообщение от RUR

Это вы им расскажите, потом поделитесь впечатлениями.

Аки про великих укров.

Сообщение от RUR

Какие Вы такое и государство.

Опять прикомунизднутым не повезло с народом.

Сообщение от RUR

Небесполезные.

Помню-помню. СССР показывал примером всему миру, как не надо жить.

[RUR]

Сообщение от Слай

Аки про великих укров.

На самом деле это необходимо малым народам.

Сообщение от Слай

Очень интересно, где Вы в это время нормально работали.

Почти по всему союзу поездил поработал и в бюджетной сфере тоже нормально было. По республикам.

Сообщение от Слай

С 1917 по 1940 происходи много чего интересного. Казалось бы, при чём здесь большевики?

Да, много интересного в мире происходит)

Сообщение от Слай

Что Вы имеете ввиду, ставя слово в кавычки?

РИ не была оккупантом с точки зрения оффициальной, счастливое и мудрое правление несла. Там Гедеминасы всякие до того были, они понимаешь не то совсем. А вот русский царь это да, совсем другое дело)

Сообщение от Слай

Цитата: Сообщение от RUR Они и сейчас Вам своюют и спляшут за N сумму, они это умеют Как же примитивен взгляд материалиста на историю.

Ошабаетесь, эт я чтоб вам понятней было. А что, разве не так?

Сообщение от Слай

Младенцев передали ведомству Дзержинского. Стыдно не знать.

Интересный поворот, значит Железный Феликс съел)

Сообщение от Слай

Цитата: Сообщение от RUR Надо думать кавказцы любят демократическо-капиталистических русских Это не ответ, а уход от вопроса.

Вопроса не было, было утверждение. Расшифрую -они патриоты своих гор) На самом деле политика их не интересует.

Сообщение от Слай

Опять прикомунизднутым не повезло с народом.

Им повезло.

Сообщение от Слай

Помню-помню. СССР показывал примером всему миру, как не надо жить.

Просветите как надо.))

[Recluse]

Сообщение от Sandy

Да, закончились победой левых эсеров и поражением большевиков.

Вообще-то правых, левые союзники большевиков.

Ностальгирующим по альтернативной истории, можно посмотреть на судьбу Комуча, красные просто разогнали, а белые просто расстреляли. Можно посмотреть на Крым при Врангеле, на Утопию что-то не тянет.

[Recluse]

Сообщение от Reader

Нее, это не моя логика, это ваши домыслы. А фактически, как это и признают союзники, это различные политические группы, обладающие средствами и вооруженными формированиями. Большинство из которых имело общую цель борьбы с бандитизмом и произволом.

Мои домыслы, что «Белое движение» было консолидировано? Или мы рассматриваем уровень бандформирования из 10 человек, а не уровень Деникин, Юденич, Колчак.
P. S. А так да, Ивана Фёдоровича Пупкина атамана 3 штыков, 1 сабли и пулемёта, который по своим пуляет, пригласила Америка на переговоры с большевиками, но он гордо отказался.

Сообщение от Reader

О как, а как же незабвенная борьба за мир? Почему вообще кто то должен гибнуть? А тем более за какую то утопическую идею? Сейчас таких вполне оправдано называют террористами, и либо уничтожают на месте, либо дают значительные сроки. Тогда же либеральничали, вот и получили, что эти террористы захватили власть. Хотя в общем то, согласен, неправильно винить паразита, за то что у него природа такая, нужно винить, того, кто дал этим паразитам возможность размножится.

Значит необходимость прекращения войны Вы готовы признать? А ведь была попытка заключить мир и было «Победоносное шествие Советской Власти», сорванные беляками, в частности эсерами и кадетами, видимо осознававшими что предложить народу им нечего, а есть шанс использовать существующею военную силу и утопить революцию в зародыше.
После захвата власти, извините, но террористами будут выступающие против новой власти. Или вы верите в химеру о преемственности власти, так сколько у нас князей – царей друг дружку «заказывали» или им можно?
P. S. ИМХО слишком много у Вас эмоций, называть предков паразитами, значит закладывать фундамент неуважения нас, потомками.

Сообщение от Reader

Есть цели и есть средства. Аморально любыми средствами достигать своих целей. Моралью Ильич и Ко никогда не были отягчены. Именно с аморальными уродами и боролись Белое движение…

По пунктам:
1) Аморально остановить бойню русских солдат?
2) Аморально остановить развал страны?
P. S. Вы помнится признали, что развал армии не вина большевиков.

Сообщение от Reader

Эти данные с вики и лежат там очень давно. Можете их оспорить.

Когда мой доход будет как у Березовского, я попробую. А пока поверить, что на окраинах империи располагалась промышленность соразмерная Питеру, Москве, Донбассу и Уралу, не могу.

Сообщение от Reader

Ага, только эта спираль начала свое движение назад ровно с приходом большевиков.

В русско-японскую мы тоже из-за большевиков территории потеряли?

[Reader]

Сообщение от Recluse

Мои домыслы, что «Белое движение» было консолидировано? Или мы рассматриваем уровень бандформирования из 10 человек, а не уровень Деникин, Юденич, Колчак.
P. S. А так да, Ивана Фёдоровича Пупкина атамана 3 штыков, 1 сабли и пулемёта, который по своим пуляет, пригласила Америка на переговоры с большевиками, но он гордо отказался.

Это вопрос не ко мне, а к Ллойд-Джорджу. Ему, очевидно, было виднее, кто консолидирован, а кто нет.

Сообщение от Recluse

Значит необходимость прекращения войны Вы готовы признать?

Несомненно. Капитуляцией противника.

Сообщение от Recluse

А ведь была попытка заключить мир и было «Победоносное шествие Советской Власти», сорванные беляками, в частности эсерами и кадетами, видимо осознававшими что предложить народу им нечего, а есть шанс использовать существующею военную силу и утопить революцию в зародыше.

Не совсем понимаю о чем вы, но видимо об отсутствии всенародной поддержки, и нежелание части населения идти в охренительное светлое коммунистическое будущее.

Сообщение от Recluse

P. S. ИМХО слишком много у Вас эмоций, называть предков паразитами, значит закладывать фундамент неуважения нас, потомками.

Не передергивайте. Речь о вполне конкретных личностях, к моим предкам отношения никакого не имеющие.

Сообщение от Recluse

1) Аморально остановить бойню русских солдат?

Аморально подтасовывать цели и задачи, при этом бойни не прекращать, зато громко декларировать.

Сообщение от Recluse

2) Аморально остановить развал страны?

Это каким же образом? Согласившись на самоопределение всех и вся, лишь бы хотя бы сохраняли нейтралитет, и продав треть страны немцам? Офигительно сохранил!

Сообщение от Recluse

P. S. Вы помнится признали, что развал армии не вина большевиков.

Да, надо признать, приказ №1 не большевиками сочинен. Но зато как в жизнь то претворен.

Сообщение от Recluse

Когда мой доход будет как у Березовского, я попробую. А пока поверить, что на окраинах империи располагалась промышленность соразмерная Питеру, Москве, Донбассу и Уралу, не могу.

Достаточно заглянуть в статистические справочники, даже навскидку видно, что это так.

Сообщение от Recluse

В русско-японскую мы тоже из-за большевиков территории потеряли?

После русско-японской за семь лет был построен практически новый военно-морской флот, большевикам подобное не удалось вплоть до 60ых годов. До того же времени сравнивая свои экономические показатели и сильно радуясь если удавалось их превысить.
Вы это хотите сравнить с результатами прихода к власти большевиков?

Сообщение от RUR

Вы просто подбиваете базу под свои убеждения, не задумываясь об истинных причинах.

Отнюдь. Я делаю выводы, опираясь на исторические факты, и называю вещи своими именами.

Сообщение от RUR

Если покопаться можно ещё привести примеры.

Ага, США-51 штат епть.
Россия всегда была вотчиной монарха, присоединявшего на тех или иных условиях различные территории. Все это Была одна Россия, с областями Малоросией, Новороссией и пр.и все это прекрасно управлялось до момента отречения. Кому нужны были какие то союзы?

Сообщение от RUR

А что с Путиным, тоже что-то не так?

А что с ним так то?

[IncognitO]

Двадцать страниц за месяц, как и всегда.
Оставьте уже гнилые кости в покое, обратите свой взор на настоящее.

[vinhester]

Сообщение от Reader

Аморально подтасовывать цели и задачи, при этом бойни не прекращать, зато громко декларировать.

Reader, Копаешь не там , в РИ проник иностранный капитал и пронизал ее на 70 %
вот отсюда и пляши , Ымперия..

Хреновенький букварь но ладно http://derzava.com/statji/vasiljeva-...j_kapital.html

Иностранные инвесторы по большей части не строили в России новых предприятий, а вкладывали средства в уже существующие. Технологический уровень вновь создаваемых иностранными инвесторами предприятий соответствовал современному уровню производства и отражал технологическое лидерство стран-инвесторов в тех или иных отраслях.

Теперь что нужно сделать?
Правильно
Монополизировать сбыт

Экспортные конторы принимали масло по заранее установленной цене. Определялась она в начале года на весь год вперед или на 9 месяцев и не менялась в течение этого периода вне зависимости от рыночных цен на масло. Деньги сдатчикам выплачивались либо наличными, либо переводились на счет в отделение Сибирского торгового банка каждую неделю. Средняя цена, по которой принималось масло, составляла 8 рублей за пуд. [10] Экспортная цена пуда масла достигала в среднем 15 – 16 рублей. Существенная разница между закупочной ценой и ценой реализации давала высокий процент прибыли, делая торговлю маслом весьма рентабельным делом.

По неофициальным данным, со станции Курган было отправлено сливочного масла в 1910 году 915 тыс. пудов, в 1911-м – 781 тыс. пудов, в 1912 году – 811 тыс. пудов. [11] Вывоз масла за пределы Сибири приносил 64% дохода от всего сибирского вывоза. Основная масса экспорта шла на рынки Англии, Германии, Дании.

К 1917 году Лид контролировал речные подходы к Северному морскому пути, установил тесные финансовые связи с американскими бизнесменами, ему принадлежало более 50% акций треста "Товарпар".

Тут Романовы прозревают, уволокут Ымперию

С началом Первой мировой войны деятельность иностранных предпринимателей в Сибири, как и во всей России, была ограничена. С 1915 года правительство начинает ликвидационную политику в отношении предприятий, принадлежащих германским, австрийским, венгерским и турецким подданным. Однако из 611 акционерных обществ, в которых был обнаружен германский или австрийский капитал, решению о ликвидации подлежали только 96. Фактически же было ликвидировано только 23 промышленных и 7 торговых предприятий

Иностранный капитал и запустил им " огненого петуха" в 1917 в виде демократий.

Происходит то-же что и сейчас, стабильный Путин, стабильный грабеж, как правильно заметил http://www.youtube.com/watch?v=GYzPavvdbao

Гы даже придумали как http://www.youtube.com/watch?v=5luxKzq-6Hw

[RUR]

Сообщение от Reader

Цитата: Сообщение от RUR Если покопаться можно ещё привести примеры. Ага, США-51 штат епть.

Пример некорректный.

Сообщение от Reader

Все это Была одна Россия, с областями Малоросией, Новороссией и пр.и все это прекрасно управлялось до момента отречения.

И что? Отрёкся, расстреляли, перезахоронили, канонизировали. Большевики виноваты что он отрёкся?

Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать

Сообщение от Reader

А что с ним так то?

Мне по большому счёту на...ть, что с ним так или не так)) У него валом советчиков, врачей и т.п.(например)

Он не имеет права так думать)

[Vadag]

Перечитал ветку за последние 2 дня, и понял:
1. Если вы ввязались в драку и уже вывели из строя одного противника, а двух остальных вместе со сторонниками окружили и добиваете, но при этом пропустили пару ударов, в результате которых вам сломали ребро и разбили нос, то лучшим выходом из этой ситуации будет отдать кошелек противникам и отрезать себе ногу. Ах да - если в кошельке есть пластиковая карточка, то ни в коем случае ее не блокировать.
2. Чтобы ваш организм после драки не развалился на куски, необходимо подрезать сухожилия в суставах.
3. Вы раздумываете, что надо делать, чтобы в следующий раз так не встрять - то ли научиться быстро бегать, то ли метко стрелять, то ли записаться в качалку. Если в этот момент на пломбированном клеще к вам приехал энцефалит и уже добрался до мозга, то теперь все попытки вытравить его из организма являются незаконными, ибо в данный момент именно энцефалит находится у власти. Смиритесь с участью, которую вирус вам приготовил.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Перечитал ветку

Просьба к модераторам почистить вышенаписанный поток сознания сетевого тролля (флуд).

[Reader]

Сообщение от RUR

Пример некорректный.

Чем он хуже ваших?

Сообщение от RUR

И что? Отрёкся, расстреляли, перезахоронили, канонизировали. Большевики виноваты что он отрёкся?

Большевики виноваты в закреплении ситуации развала.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Reader

Большевики виноваты в закреплении ситуации развала.

Примеры "закрепления" будут?

[vinhester]

Сообщение от Ближний Товарищ

Примеры "закрепления" будут?

Угу

В конце XIX века Русское отделение Siemens выступило учредителем российского АО «Общество электрического освещения 1886 года», — монопольного игрока на московском энергорынке. В страну потянулись одна за другой известные компании — «Всеобщая компания электричества» («AEG»), «Гелиос» ( питерский и варшавский сегменты), «Шуккер и Ко». К 1913 году доля иностранного капитала в энергетике и электротехнической промышленности Российской империи составила 70-90%. Когда отечественный бизнес спохватился, энергорынок страны был оккупирован германскими предпринитмателями и бельгийцами

.

А Ленин провел ГОЛРО, и все нацианализировал.

[Reader]

Сообщение от Ближний Товарищ

Примеры "закрепления" будут?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

[Ближний Товарищ]

Мда... ГОЭЛРО, это-ж преступление против европейской буржуазии и развал страны )))

Сообщение от Reader

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Отменная клоунада, браво!!! )))))

[vinhester]

Гы...........

После Второй мировой войны СССР, наряду с США, был сверхдержавой[7]. Советский Союз доминировал в мировой системе социализма, а также был постоянным членом Совета Безопасности ООН.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

[RUR]

Сообщение от Reader

Чем он хуже ваших?

Допустим тем что США страна иммигрантов.

Сообщение от Reader

Большевики виноваты в закреплении ситуации развала.

Мде, а мне почему-то думается, что они склеили то что разваливалось.

[Reader]

Сообщение от RUR

Мде, а мне почему-то думается, что они склеили то что разваливалось.

Целое оно всегда лучше склееного.

[Gorilla]

Подпеваем!

Балы, красавицы, лакеи, юнкера
И вальсы Шуберта, и хруст французской булки.
Любовь, шампанское, закаты, переулки,
Как упоительны в России вечера!

[Recluse]

Сообщение от Reader

Это вопрос не ко мне, а к Ллойд-Джорджу. Ему, очевидно, было виднее, кто консолидирован, а кто нет.

Признавая, что среди оппонентов большевикам нет чёткого представления о будущем России, когда он говорил об отсутствии военной консолидации? Продолжая отстаивать анархию в стане белых, Вы скоро придёте к мысли, что в случае их победы, их грызня за власть окончательно добила бы Россию.

Сообщение от Reader

Несомненно. Капитуляцией противника.

То есть Вы считаете, что цель оправдывает средства. И приход к власти освобождает от ответственности за данные обещания, и гробить собственную электоральную базу в ущерб имиджу нормально. Мило.

Сообщение от Reader

Не совсем понимаю о чем вы, но видимо об отсутствии всенародной поддержки, и нежелание части населения идти в охренительное светлое коммунистическое будущее.

Да нет, о том что Советы спокойно взяли власть по всей стране, и был шанс к диалогу в обществе, но белые испугались и со страху решили что столыпинские рецепты 1907 помогут. Тут и начался счёт взаимных «обид».

Сообщение от Reader

Не передергивайте. Речь о вполне конкретных личностях, к моим предкам отношения никакого не имеющие.

Счастливчик, и предки даже в "приватизации" барского добра небыли замечены?
А вот мне "не повезло" одного прадеда, вроде чекиста, в тюрьме расстреляли, толи за связь с фальшивомонетчиками, толи за ухлёстывания за женой начальника тюрьмы. А брата другого прадеда за участие в белогвардейском заговоре, в 1918 году, в Питере, с "предельной жестокостью" сослали в Куйбышев.

О том, что ждало Россию в случае победы белых, красноречиво свидетельствует закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т.е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войне. Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни". Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т.п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т.е. большинству населения Советской России.

Сообщение от Reader

Аморально подтасовывать цели и задачи, при этом бойни не прекращать, зато громко декларировать.

Это о каком периоде, вроде бойня это когда «одной левой», с кем большевики так лихо расправились?

Сообщение от Reader

Это каким же образом? Согласившись на самоопределение всех и вся, лишь бы хотя бы сохраняли нейтралитет, и продав треть страны немцам? Офигительно сохранил!

Вообще я циник и считаю, что за дружбу надо «платить», и тупым «тащить и не пущать» не обойтись. «Продав треть страны немцам» это правда?

Сообщение от Reader

Достаточно заглянуть в статистические справочники, даже навскидку видно, что это так.

Ну тогда это будет совместное творчество, для начала определимся какие территории мы считаем потерянными?

Сообщение от Reader

После русско-японской за семь лет был построен практически новый военно-морской флот, большевикам подобное не удалось вплоть до 60ых годов.

А какое отношение потеря территорий имеет к военно-морскому флоту?

[superoldman]

Сообщение от RUR

И съел их младенцев, где-то уже слышал))

Сообщение от Слай

Младенцев передали ведомству Дзержинского. Стыдно не знать.

И уже в этом ведомстве младенцев успешно съели...