Прощай бесплатное образование?

[Xenon]

Sandy, компьютеры пилили двуручкой. И оконные рамы.

[Romchik]

Ой, а 2-3 месяца назад мне писали что я драматизирую ситуацию.
Ну ничего вам токарь продемонстрировавший чудеса жополижества и сдернувший на большой пост сказал: "Нефиг быдлу учить своих детей, пусть к станку идут. Выучится и стать белыми воротничками должны наши дети"
И вообще по моему мнению достаточно:
1. ОБЖ
2. Православие головного мозга
3. Физкультура
Рабы должны быть тупые и покорные, но выполнять тяжелую физическую работу.

[Xenon]

Сообщение от Ближний Товарищ

Теперь же, государство полностью прекращает ремонтировать учебные заведения. Т.е. переходит к полной принудиловке. При этом, не заплатившие за ремонт могут идти на второй год - накопят дань мож...

Наглая ложь.
Хотя что взять с ботовода.
Я в 2004 году подрабатывал на ремонте школы, получил свою первую зарплату - 400 рублей.

[RUR]

Сообщение от Xenon

А кого-то не устраивает, что русский язык и математика - обязательные для сдачи предметы?

Добавим, обязательные для сдачи ЕГЭ.

Сообщение от Xenon

Да ну? Может тогда и в детсадах с ВУЗами разделение сделать?

Нет в школе и есть на то веские причины.

Сообщение от Sandy

Вообще хоть на одном родительском собрании попробуй для разнообразия предложи что-то СДЕЛАТЬ для школы.. не дать денег а именно сделать.. ну там забор покрасить, и посмотри на реакцию родителей.

Кто виноват? Только не б...ки, умоляю)

Сообщение от Sandy

Ну да ну да.. ОНИВСЕВРУТЬ! А сами конешно же эти деньги попилили с директором...

Задал конкретный вопрос, получил БЛА БЛА в ответ.

[Xenon]

Сообщение от RUR

Добавим, обязательные для сдачи ЕГЭ.

Как будто в виде традиционного экзамена проще сдать.

Сообщение от RUR

Нет в школе и есть на то веские причины.

Какие? Шовинизм?

[RUR]

Сообщение от Xenon

Какие? Шовинизм?

Нет. Могу разъяснить, но лень мне, может сами почитаете?)

[Xenon]

Сообщение от RUR

Могу разъяснить, но лень мне, может сами почитаете?)

В СССР раздельное обучение недолго продержалось, странно, да?

[VESNYSHKA]

Сообщение от RUR

Добавим, обязательные для сдачи ЕГЭ.

Введение ЕГЭ - это назревшая необходимость. Давно пора было школьный экзамен превратить из легкой формальности в серьезное испытание. Что вы имеете против ЕГЭ?

[RUR]

Сообщение от Xenon

В СССР раздельное обучение недолго продержалось, странно, да?

Ничего странного, дешевле.

Сообщение от VESNYSHKA

Что вы имеете против ЕГЭ?

Есть отдельная ветка там изложил

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=36987

[Sandy]

Сообщение от RUR

Кто виноват?

в чем? в том что родители ничего сделать руками не хотят? думаю - родители..

Сообщение от RUR

Задал конкретный вопрос, получил БЛА БЛА в ответ.

Конкретный ответ - мне завуч сказала что у нас есть 15 000 и спросила этого хватит? я сказал что еще и останется.
Школьные бюджеты пилят не на уровне завуча с директором, я на этот счет слегка в курсе ибо участвовал в федеральных школьных программах.

Сообщение от Romchik

Нефиг быдлу учить своих детей, пусть к станку идут.

ну ТЫ ТО к станку точно не пойдешь не так ли? И детей в колхоз работать трактористами не пошлешь..

[RUR]

Сообщение от Sandy

Школьные бюджеты пилят не на уровне завуча с директором, я на этот счет слегка в курсе ибо участвовал в федеральных школьных программах.

Ну и я немного в курсе что пилят на всех уровнях, кому сколько упадёт с верху)

Сообщение от Sandy

в чем? в том что родители ничего сделать руками не хотят? думаю - родители..

А то что они не обязаны как бы не приходило в голову?

Сообщение от Sandy

Конкретный ответ - мне завуч сказала что у нас есть 15 000 и спросила этого хватит? я сказал что еще и останется.

Не ну оно канешна, плачущиеся завучи ваших детей это одно, а вот ноющие бюджетники это ссаввсем другое)

[Romchik]

Сообщение от Sandy

ну ТЫ ТО к станку точно не пойдешь не так ли? И детей в колхоз работать трактористами не пошлешь..

Почему, были потуги заняться СХ в Воронежской области, но быстро поняли что это в современных реалиях невыгодно и апасна, можно больше и надежней зарабатывать в других местах. А так ХЗ может и занимались бы. Нужно создать условия чтобы люди были заинтересованы. Вот у меня студенты-заочники были в этом семестре. Многие работают по специальности, часть учатся хорошо, знают матчасть. Но все хотят получить корочку чтобы вырваться с "рабочих должностей". Патамушта тот тип который ничего не знает в технике, сидит в комфортных условиях и перекладывает бумажки получает в 2 раза больше.
У людей должен быть выбор и талантливые люди должны иметь возможность получить образование.

[Sandy]

Сообщение от RUR

то что они не обязаны как бы не приходило в голову?

Не обязаны конешно же.. Колхоз дело добровольное, только вот почему то в СССР мои родители вполне себе помогали школе и я помогаю а кому то впадлу..

Сообщение от RUR

ну оно канешна, плачущиеся завучи ваших детей это одно, а вот ноющие бюджетники это ссаввсем другое

Не видел ноющих бюджетников, а в школе я год преподавателем работал, правда давно.. 14 лет уже прошло..

Сообщение от Romchik

были потуги заняться СХ в Воронежской области, но быстро поняли что это в современных реалиях невыгодно и апасна, можно больше и надежней зарабатывать в других местах.

может просто вы не умеете с/х готовить? у Шугурова почему то получается

Сообщение от Romchik

все хотят получить корочку чтобы вырваться с "рабочих должностей". Патамушта тот тип который ничего не знает в технике, сидит в комфортных условиях и перекладывает бумажки получает в 2 раза больше.

Опять же смотря где - у Шугурова доярки 3 года назад по 20 штук получали, не считая материальной помощи.. зерно там всякое.. мясо нахаляву..

[RUR]

Сообщение от Sandy

Не видел ноющих бюджетников, а в школе я год преподавателем работал, правда давно.. 14 лет уже прошло..

Здесь на форуме переодически осуждают тех кто жалуется на маленькую зарплату, чуть что Вы в первых рядах обличителей "нытиков".

Сообщение от Sandy

Не обязаны конешно же.. Колхоз дело добровольное, только вот почему то в СССР мои родители вполне себе помогали школе и я помогаю а кому то впадлу..

Давайте не будем употреблять такие слова, здесь не колхоз. Вы за рынок, тогда будьте последовательны в конце концов, хотя бы один раз. Деньги выделяются? Выделяются, и причём тогда впадлу?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

может просто вы не умеете с/х готовить? у Шугурова почему то получается
Опять же смотря где - у Шугурова доярки 3 года назад по 20 штук получали, не считая материальной помощи.. зерно там всякое.. мясо нахаляву..

Несколько примеров из сотен и даже тысяч, есть такие уникумы на земле русской, молодцы что сказать... А многие хозяйства еле выживают. Должна быть система которая будет поддерживать людей создающих продукт своим трудом и люди туда потянутся.

Но вернемся к образованию. Все это не отменяет равных возможностей получить образование. еще из прикольчиков: по указанию министерства образования минимальная стоимость обучения на технической специальности с 01.09.2012 составит 112 т.р. Причина: подготовка студента по техническому профилю дорога и бла-бла-бла, надо много оборудования и бла-бла-бла. Но в тоже время все новые лаборатории и стенды делаются за счет внебюджетных фондов кафедры (да у нас повезло зав. кафедры пробивной мужик, честолюбивый и зарабатывает основные деньги в области совсем не связанной с институтом) и есть такие же преподаватели на кафедре. Гос-во не выделяет на эту "материальную базу" ни копейки. А для экономов-гуманитариев минималка установлена ~60 т.р. за год. Попробуем угадать куда пойдут учиться люди? И это все для того чтобы перестраивать экономику на инновационный лад и поднимать промышленность

[Sandy]

Сообщение от RUR

Деньги выделяются? Выделяются

А при СССР по твоему не выделялись?

Сообщение от Romchik

многие хозяйства еле выживают. Должна быть система которая будет поддерживать людей создающих продукт своим трудом и люди туда потянутся.

прежде всего должны быть такие люди.. а то автоВАЗ вон поддерживат..

Сообщение от Romchik

все это не отменяет равных возможностей получить образование

А их никто и не отменяет.
И кстати - чтобы

Сообщение от Romchik

перестраивать экономику на инновационный лад и поднимать промышленность

нужны прежде всего квалифицированные рабочие а не нихера не знающий офисный планктон

[Romchik]

Сообщение от Sandy

А их никто и не отменяет.
И кстати - чтобы
нужны прежде всего квалифицированные рабочие а не нихера не знающий офисный планктон

всегда поражался вере людей в чудеса. Бюджет займут "целевики и etc" А остальные выбирая "эконом" и "технаря" даже имея склонность к технике сравнив ценник пойдет наверное не туда где в 2 раза дороже Ах да еще на заочке не подняли вообще цен, всех туда загоняют. Но "технарь" заочник который приходит ко мне не зная что такой интеграл, да что ту интегралы и диффуры, квадратное уравнение через одного решать умеют. Тригонометрические функции не знают (не шучу, за 2 недели лекций/лаб/зачетов на смотрелся) смех над этим не продлевает жизнь потому что он сквозь слезы Ну и все равно меня вздрючат и они "сдадут", потому что это ФОТ. Не будет заочников => не будет нормальной ЗП. Институты практически загоняют в такую извращенную форму сдельной оплаты труда. Порочна вся эта система.
P.S. Да инновационные производства это как раз только на рабочих подниматься будет, у нас уже все разработано и готов к реализации. Там инженеры ни разу не нужны.

[RUR]

Сообщение от Sandy

при СССР по твоему не выделялись?

Хоть по мойному хоть по твойному-выделялись. Только что вы хотите этим сказать?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Хоть по мойному хоть по твойному-выделялись. Только что вы хотите этим сказать?

то что их и тогда не хватало и сейчас не хватает, только вот раньше денег брать было нельзя поэтому просили поработать. А сейчас народ предпочитает деньгами сдавать чем заборы красить.

[RUR]

Сообщение от Sandy

то что их и тогда не хватало и сейчас не хватает, только вот раньше денег брать было нельзя поэтому просили поработать.

Тогда хватало, рабочих рук нехватало поэтому просили помочь. Что за манера у Вас переворачивать всё с ног на голову?)

Сообщение от Sandy

А сейчас народ предпочитает деньгами сдавать чем заборы красить.

Сейчас народ знает чего от него хотят , вот поэтому будут ржать над вами если работу предложите)))

[Sandy]

Сообщение от RUR

Тогда хватало, рабочих рук нехватало поэтому просили помочь.

Это неправда - студенческих стройотрядов было навалом, шабашников было множество. Даже просто разнорабочих на сезонные работы было много, а вот денег с родителей было брать нельзя - за это РОНО по головке не погладит.

Сообщение от RUR

Сейчас народ знает чего от него хотят , вот поэтому будут ржать над вами если работу предложите

Это опять таки вранье ибо мной предлагалось делать ремонт своими силами и администрация гимназии в лице директора и завуча были только за - против были именно родители. причем из бесед с ними звучала именно идея "да я лучше денег отдам".

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Ты еще расскажи что школьники парты драили добровольно.

Вы принудительно делаете уборку у себя дома, или добровольно? Или за Вас это делает жена?

Сообщение от Sandy

Ну это уже откровенная брехня

У Вас уже семеро детей, или побольше?

[RUR]

Сообщение от Sandy

Это опять таки вранье ибо мной предлагалось делать ремонт своими силами и администрация гимназии в лице директора и завуча были только за - против были именно родители.

Что враньё, то что отчётности с наличкой нет или то что родителям предлагают помочь деньгами? Может вы хотите родителей обвинить в финансовых нарушениях?

Сообщение от Sandy

Это неправда - студенческих стройотрядов было навалом, шабашников было множество

Ай яй яй, шабашников значит, а кто-то утверждал что в СССР заработать было сложно?) Так вот что я вам скажу, да были шабашники и стройотряды. Только шабашники искали где срубить деньгу подлинней, а студентов отправляли на стройки и очень редко на ремонт. Именно что не хватало рабочих рук, мало того предлагали ученикам подработать (это уже поздний СССР).

Сообщение от Sandy

Даже просто разнорабочих на сезонные работы было много,

Так много, что отправляли студентов на картошку и хлопок.

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы принудительно делаете уборку у себя дома, или добровольно? Или за Вас это делает жена?

Дети в школе не живут, но учатся. Сейчас кстати в классах после уроков полы моет уборщица, в мое время мы сами мыли.

Сообщение от Ближний Товарищ

У Вас уже семеро детей, или побольше?

Чукча не читатель? Я же специально для чукчи писал что две девченки школу давным давно закончили

Сообщение от RUR

или то что родителям предлагают помочь деньгами?

Вот это - вранье.

Сообщение от RUR

Может вы хотите родителей обвинить в финансовых нарушениях?

Вообще сейчас в школах есть родительский комитет который этими делами и заведует если ты не в курсе
Именно родительский комитет и выбирает деньги собирать или субботник устроить.

Сообщение от RUR

Именно что не хватало рабочих рук, мало того предлагали ученикам подработать

А теперь внимание вапрос- почему родителям учеников денег не платили?

Сообщение от RUR

Так много, что отправляли студентов на картошку и хлопок.

Разнорабочим платить надо студенческий труд гораздо дешевле.

[RUR]

Сообщение от Sandy

А теперь внимание вапрос- почему родителям учеников денег не платили?

А можно вопросом на вопрос? Кто требовал денег за помощь от школы?
С чего Вы взяли что денег не предлагали за ремонт?

Сообщение от Sandy

Вот это - вранье.

Да? Тогда интересно будет услышать вашу версию)

Итак родительское собрание, встаёт председатель родительского комитета и говорит: школа нуждается в нашей помощи, надо покрасить Nм2, почитнить NQ парт. Желающие есть? Все молчат, тогда вдруг(яж говорю нистаго ниссяго) поднимают руку и говорят-а нельзя ли деньгами? Эх это не очень, потому что нельзя налом то брать! Ну да ладно, раз другого выхода нет и никто не хочет помогать то скинемся. Ага,))) это вам не напоминает разговоры с ГАИ на дороге?

Так Сэнди? Не надоело лицемерить то?

Сообщение от Sandy

Разнорабочим платить надо студенческий труд гораздо дешевле.

Ды так же платили как и колхозникам за сбор вской всячины. Может хватит врать?


P/S Вы только родителей в лентяйстве и жлобстве обвинять горазды однако.

[Sandy]

Сообщение от RUR

А можно вопросом на вопрос? Кто требовал денег за помощь от школы?

Потому что на родительских собраниях говорилось что школе надо помочь, если к тебе соседка за хлебом зайдет ты с нее денег потребуешь?

Сообщение от RUR

С чего Вы взяли что денег не предлагали за ремонт?

Моим родителям не предлагали.

Сообщение от RUR

Итак родительское собрание, встаёт председатель родительского комитета и говорит: школа нуждается в нашей помощи, надо покрасить Nм2, почитнить NQ парт. Желающие есть? Все молчат, тогда вдруг(яж говорю нистаго ниссяго) поднимают руку и говорят-а нельзя ли деньгами?

Именно так и было в том то и дело.

Сообщение от RUR

Не надоело лицемерить то?

Где лицемерие? Я честно сказал - денег не дам помогу своими руками, и еще знаю пару отцов которые помогли.Остальные - скидывались.

Сообщение от RUR

так же платили как и колхозникам за сбор вской всячины. Может хватит врать?

Вовсе не так же я же помню - успел еще поработать и на картошке и на яблоках.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Где лицемерие?

Лицемерие в том что

Сообщение от Sandy

Цитата: Сообщение от RUR или то что родителям предлагают помочь деньгами? Вот это - вранье.

Вот)

Сообщение от Sandy

Именно так и было в том то и дело.

Во во во, как будто я там присутствовал?)))

Сообщение от Sandy

Потому что на родительских собраниях говорилось что школе надо помочь, если к тебе соседка за хлебом зайдет ты с нее денег потребуешь?

Глупости не надо писать и сравнивать соседку со школой. Речь о временах союза завели опять Вы, я и ответил что о деньгах там речь не велась вовсе. Наоборот школа могла заплатить за ремонт.

Сообщение от Sandy

Моим родителям не предлагали.

Ну если вашим не предлагали, это не значит что не предлагали другим. У нас директор предлагал за ремонт и даже искал таких родителей кто сможет выполнить те или иные работы, всё в рамках тарифов, хотя были частенько и за рамками поскольку найти желающих было сложно.

Сообщение от Sandy

Вовсе не так же я же помню - успел еще поработать и на картошке и на яблоках.

Вернёмся к этому вопросу в другой теме

[Афанасий]

Сообщение от Sandy

Сейчас кстати в классах после уроков полы моет уборщица, в мое время мы сами мыли.

Не совсем добровольно. Но и не было мыслей, что это нарушение прав человека)

[Sandy]

Сообщение от RUR

Во во во, как будто я там присутствовал?

ну так я то - присутствовал

Сообщение от RUR

Речь о временах союза завели опять Вы, я и ответил что о деньгах там речь не велась вовсе. Наоборот школа могла заплатить за ремонт.

А почему ж тогда не платила?

Сообщение от RUR

Ну если вашим не предлагали, это не значит что не предлагали другим.

Вот и я о том же.. если в твоей школе не предлагают сделать самим то не значит что в других не предлагают
Вообще вопрос монетаризации родительской помощи был достаточно постепенным, просто никто внимания не обращал.

Сообщение от Афанасий

Не совсем добровольно. Но и не было мыслей, что это нарушение прав человека

Речь не о правах человека а о том что можно же и СЕЙЧАС мыть самим детям.
Почему же не моют то?

[Афанасий]

Сообщение от Sandy

Речь не о правах человека а о том что можно же и СЕЙЧАС мыть самим детям.
Почему же не моют то?

Были случаи, когда дети элементарно наносили вред своему здоровью - подняв ведро с водой или подскользнувшись на мокром.
Да и "элитным" детям - нельзя мыть полы)