Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь
Новости города, обсуждение событий, свежие сплетни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2012, 10:23   #61   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=902305 вот вам и реконструкция......
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 18:45   #62   
Форумец
 
Аватар для Svetych
 
Сообщений: 2,057
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 42

Svetych вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=902305 вот вам и реконструкция......
Так вот куда делись несколько гектар при переносе парка из одного постановления в другое (загадочным образом парк усох). Я подозреваю, что часть усохшей территории пришлась на Берёзовую Рощу, где сейчас уже строят дом или дома.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 21:15   #63   
Quaere
 
Аватар для Андрей_Х
 
Сообщений: 132
Регистрация: 03.02.2008

Андрей_Х вне форума Не в сети
Уже очень много строят. Где была 11 библиотека опять стройплощадка. Их уже по "Березке" - море. Пора на площади жечь чучела чиновников и глав строительных компаний и ЮТубе размещать, может тогда у них проснется совесть?
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 21:47   #64   
Quaere
 
Аватар для Андрей_Х
 
Сообщений: 132
Регистрация: 03.02.2008

Андрей_Х вне форума Не в сети
Строить за городом, как в Москве.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 21:59   #65   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Андрей_Х Посмотреть сообщение
Уже очень много строят. Где была 11 библиотека опять стройплощадка. Их уже по "Березке" - море. Пора на площади жечь чучела чиновников и глав строительных компаний и ЮТубе размещать, может тогда у них проснется совесть?
Ну поля давно застраивать надо. А вот парк трогать не надо. Там будуь гулять люди которые будут жить в новых районах. А это будет хорошо.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 22:27   #66   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Ну поля давно застраивать надо.
Согласен. Или вот, к примеру, активно застраивается территория бывшей мыловарни "Финист" - ничего плохого про сей факт сказать не могу. Несколько лет, как пропала вонь, а помойная промзона, вечная резервация бездомных собачьих стай, становится благоустроенным жилым кварталом. По территории бывшего молокозавода на Фр.Энгельса - аналогичные чувста, да и по "Солнечному олимпу" на Карла Маркса.
Жалко, за "Чижегалереей" стройку меганебоскрё6а пока не разморозили, а котлован там успели захреначить матёрый...
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 22:46   #67   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Городской, кстати, территорию трампарка и Сельмаша тоже активно застраивают. Те ещё трущобы были.
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 08:14   #68   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Городской Посмотреть сообщение
- а есть ли альтернатива строительству?
Да есть!
Сносить сталинские бараки и на их месте строить новые дома. Только никто не хочет заморачиваться с переселением, проще занести в администрацию и начать строительство в парке. Строить на новых площадках нужно только в полях за городом! Такими темпами город через пару лет будет похож на куриную жопу, зато все будут жить в радиусе 5 остановок от центра с окнами на "чужую жизнь".
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 08:20   #69   
Форумец
 
Аватар для SkiФ
 
Сообщений: 175
Регистрация: 24.01.2010

SkiФ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Ну поля давно застраивать надо.
Еще Царь-батюшка выделил эти участки Аграрной академии, чтобы дать стране нормальных агрономов. Понимали это и большевики.Не тронули поля. Сейчас можно учить фермеров. Экспериментировать с новыми культурами. Не понимают этого только друзья строительных компаний. А строй компании сбоим бетоном забьют все земли, и им еще не хватит. Дай волю - Луну застроят.
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 08:24   #70   
Форумец
 
Аватар для SkiФ
 
Сообщений: 175
Регистрация: 24.01.2010

SkiФ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Городской Посмотреть сообщение
- а есть ли альтернатива строительству?
Да есть!
Сносить сталинские бараки и на их месте строить новые дома. Только никто не хочет заморачиваться с переселением, проще занести в администрацию и начать строительство в парке. Строить на новых площадках нужно только в полях за городом! Такими темпами город через пару лет будет похож на куриную жопу, зато все будут жить в радиусе 5 остановок от центра с окнами на "чужую жизнь".
Территорий неработающих заводов в городе полно. Их уже не восстановить. Все устарело и морально и физически. А территории огромные. Заводы во всех нормальных странах находятся за городской чертой. А эти вряд ли будут восстанавливать. Дешевле будет построить новые.
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 08:40   #71   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SkiФ Посмотреть сообщение
Территорий неработающих заводов в городе полно. Их уже не восстановить. Все устарело и морально и физически. А территории огромные. Заводы во всех нормальных странах находятся за городской чертой. А эти вряд ли будут восстанавливать. Дешевле будет построить новые.
Собственно, что и происходит. В центре остались только Электроприбор, Дзержинского и мясокомбинат.
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 12:07   #72   
Форумец
 
Аватар для Svetych
 
Сообщений: 2,057
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 42

Svetych вне форума Не в сети
Та же стройка на Куколкина-Ф.Энгельса - не знаю что там хотят строить, но без нескольких сот машиномест это будет ошибкой.
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 12:54   #73   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svetych Посмотреть сообщение
Та же стройка на Куколкина-Ф.Энгельса - не знаю что там хотят строить, но без нескольких сот машиномест это будет ошибкой.
Умник! Ты ещё и строителям с архитекторами советы давать собрался?!
Есть ли такая задница, в которую ты без мыла не стремился бы влезть со своей критикой?!
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 13:11   #74   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Да санитарные рубки нужны. Жалко только, что вырубят практически все ели у памятника. А вот на счет газонов в тени леса - большой вопрос. Лесной надпочвенный ярус растительности - очень важная часть леса. Очень не хотелось чтобы она бала такой однообразной, как на фото из проекта. Уж лучше бы оставили естественной. Надеюсь, что газонами не будут покрывать и Пионерскую горку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проект Динамо.jpg
Просмотров: 36
Размер:	87.8 Кб
ID:	1912944  
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 15:03   #75   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SkiФ Посмотреть сообщение
Еще Царь-батюшка выделил эти участки Аграрной академии, чтобы дать стране нормальных агрономов. Понимали это и большевики.Не тронули поля. Сейчас можно учить фермеров. Экспериментировать с новыми культурами. Не понимают этого только друзья строительных компаний. А строй компании сбоим бетоном забьют все земли, и им еще не хватит. Дай волю - Луну застроят.
Псоледние лет 10 там нихрена нормального не росло, кроме бурьяна.
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 23:11   #76   
Форумец
 
Аватар для SkiФ
 
Сообщений: 175
Регистрация: 24.01.2010

SkiФ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Псоледние лет 10 там нихрена нормального не росло, кроме бурьяна.
Это чисто умозрительное заключение, глубоко ошибочно. Если очень тяжело самому ножками туда дотопать, могу выложить фото. На всех полях - озимые, яровые, и тд и тп. Стоят таблички с надписями. Где что посажено. Все очень культурно.
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 23:51   #77   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Псоледние лет 10 там нихрена нормального не росло, кроме бурьяна.
ну да... поэтому не нужно ничего восстанавливать и развивать, а только быстрее продать и закатать в бетон... не на 10 лет а, навсегда! Руководствуясь теми же соображениями трамваи похерили.
  Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 01:28   #78   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SkiФ Посмотреть сообщение
Это чисто умозрительное заключение, глубоко ошибочно. Если очень тяжело самому ножками туда дотопать, могу выложить фото. На всех полях - озимые, яровые, и тд и тп. Стоят таблички с надписями. Где что посажено. Все очень культурно.
Полям не место в территории города.
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
ну да... поэтому не нужно ничего восстанавливать и развивать, а только быстрее продать и закатать в бетон... не на 10 лет а, навсегда! Руководствуясь теми же соображениями трамваи похерили.
Их нужно выносить за приделы города. Там и сажать все что придет в голову.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2012, 12:34   #79   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Полям не место в территории города.
А чему место в городе??? И кто это решает??? Если что на генплан вообще никто давно не обращает внимания и делают всё наоборот.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 16:49   #80   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,780
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Полям не место в территории города.
Их нужно выносить за приделы города. Там и сажать все что придет в голову.
Ну да, ну да... Закатаем за бешенные бабки асфальтом, а затем подвергнем сплошному озеленению, тоже не бесплатно
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2012, 12:42   #81   
Хомо бухус
 
Аватар для Sart
 
Сообщений: 1,994
Регистрация: 21.05.2005
Возраст: 43

Sart вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Согласен. Или вот, к примеру, активно застраивается территория бывшей мыловарни "Финист" - ничего плохого про сей факт сказать не могу. Несколько лет, как пропала вонь, а помойная промзона, вечная резервация бездомных собачьих стай, становится благоустроенным жилым кварталом. По территории бывшего молокозавода на Фр.Энгельса - аналогичные чувста, да и по "Солнечному олимпу" на Карла Маркса.
Жалко, за "Чижегалереей" стройку меганебоскрё6а пока не разморозили, а котлован там успели захреначить матёрый...
При этом в "благоустроенном жилом квартале" на проезжую часть 1905 года и Свободы не взглянешь без слез. Как из-за ширины улиц, так и и-за их качества. И да, автостоянок, что естественно, никто там не предусмотрел. Ни внешних, ни на территории жилкомплексов, ни, тем более, подземных. Весело там будет после завершения строительства...

А меганебоскреб за чижиком, признаться, сто лет не уперся. Этот-то в случае ЧС грозит превратиться в братскую могилу. Не говоря уж о том, какое "положительное" влияние он оказал на дом рядом с собой. Забавно было наблюдать трещины в стенах, увеличивающиеся в процессе строительства.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2012, 20:04   #82   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
А чему место в городе??? И кто это решает??? Если что на генплан вообще никто давно не обращает внимания и делают всё наоборот.
Ну по крайне мере ничего нормального на загазованном поле вырасти не может. Да и город для людей.
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Ну да, ну да... Закатаем за бешенные бабки асфальтом, а затем подвергнем сплошному озеленению, тоже не бесплатно
Ну так это везде так делают.
Цитата:
Сообщение от Sart Посмотреть сообщение
При этом в "благоустроенном жилом квартале" на проезжую часть 1905 года и Свободы не взглянешь без слез. Как из-за ширины улиц, так и и-за их качества. И да, автостоянок, что естественно, никто там не предусмотрел. Ни внешних, ни на территории жилкомплексов, ни, тем более, подземных. Весело там будет после завершения строительства...
Там только БЦ кучами стоят. К ним притензии. А то что строится на местеСельмаша то там все нормально будет.

Цитата:
Сообщение от Sart Посмотреть сообщение
А меганебоскреб за чижиком, признаться, сто лет не уперся. Этот-то в случае ЧС грозит превратиться в братскую могилу. Не говоря уж о том, какое "положительное" влияние он оказал на дом рядом с собой. Забавно было наблюдать трещины в стенах, увеличивающиеся в процессе строительства.
У нас тут все великие мегастроители, прям диву даешься. Да и дом который рушится давно снести надо. Построить что то новое.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2012, 20:16   #83   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sart Посмотреть сообщение
Как из-за ширины улиц, так и и-за их качества.
Трампарк доломают - и ширина 1905 будет приемлемой, без сужения. По качеству - то же. Ну, а насчёт ширины ул. Свободы - претензии к застройщикам времён совка: в районе Комсомольского сквера нет ни одного здания, построенного позже 70-х годов.

Что до стоянок - опять-таки, скажите "спасибо" нашим копрофилам, отстоявшим грудью краснокирпичный барак XIX века - потрясающий клоповник, но при том ещё и ПАМЯТНИК, тудыть, семей этак на 6-8: именно на его месте планировалась охраняемая автостоянка.
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Да и дом который рушится давно снести надо.
Кстатида.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2012, 22:46   #84   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Ну по крайне мере ничего нормального на загазованном поле вырасти не может. Да и город для людей.
Вот именно для ЛЮДЕЙ!!! ЧЕЛОВЕК должен жить в частном доме, а в муровейнике муровей. Что за мания такая в последнее время всё снести и всех массово в скворечники загнать? Нужно развивать малоэтажное строительство на новых территориях, а город в существующих границах просто привести в порядок. Потому, что все эти разговоры про замену старья на современные высотки - это хорошо только при идеальных условиях: расширение дорог, транспорт, парковки, парки и.т.п., но в реальности этого нет, да и просто не возможно, так зачем же такую жопу городить?? Чтобы вмето старого дома, в котором бывает достаточно кап ремонта поставить высотку с очень ухоженным двором, по которому приходится протискиваться между машин? т.е в Воронеже чтобы замостить тротуар плиткой нужно дом рядом построить?))) Шило на мыло....
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2012, 22:56   #85   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
Вот именно для ЛЮДЕЙ!!! ЧЕЛОВЕК должен жить в частном доме, а в муровейнике муровей. Что за мания такая в последнее время всё снести и всех массово в скворечники загнать? Нужно развивать малоэтажное строительство на новых территориях, а город в существующих границах просто привести в порядок. Потому, что все эти разговоры про замену старья на современные высотки - это хорошо только при идеальных условиях: расширение дорог, транспорт, парковки, парки и.т.п., но в реальности этого нет, да и просто не возможно, так зачем же такую жопу городить?? Чтобы вмето старого дома, в котором бывает достаточно кап ремонта поставить высотку с очень ухоженным двором, по которому приходится протискиваться между машин? т.е в Воронеже чтобы замостить тротуар плиткой нужно дом рядом построить?))) Шило на мыло....
У нас вон есть Лесково, Альпийская Долина, Староживотинное. И куча коттеджных поселков. Чего же вы там не живете? А все потому что все хотят цивилизацию. И сьезжать в частный дом мало кто захочет. Одни пустые разговоры.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2012, 23:17   #86   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
У нас вон есть Лесково, Альпийская Долина, Староживотинное. И куча коттеджных поселков. Чего же вы там не живете? А все потому что все хотят цивилизацию. И сьезжать в частный дом мало кто захочет. Одни пустые разговоры.
Вы серьезно верите, что цивилизация - это 10-17 этажная панелька? Я не буду сейчас писать про опыт развитых стран, потому что избито, да и у Воронежцев, видимо, какая-то своя особенная цивилизация. Я кстати живу в городе, но в частном доме, и что-то мне подсказывает, что кто-то настойчиво хочет меня подвинуть из-за панельной цивилизации
Коттеджные поселки имеют вагон проблем, описаных здесь на форуме, и связанных не с самими домами. И когда люди задумываются о покупке у них первым делом возникают вопросы типа: а вода есть? а канализация? А телефон в ближайшие 5 лет проведут? А сколько я буду платить за охрану поселка и видеонаблюдение которое мне нафиг не нужно? А садик или школа в ближайшей деревне? и.т.п. Таких вопросов возникать не должно.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2012, 00:14   #87   
=ТрамваЙ=
 
Аватар для =Дмитрий=
 
Сообщений: 28,259
Регистрация: 14.07.2006
Возраст: 39

=Дмитрий= вне форума Не в сети
Exclamation

Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
Вы серьезно верите, что цивилизация - это 10-17 этажная панелька? Я не буду сейчас писать про опыт развитых стран, потому что избито, да и у Воронежцев, видимо, какая-то своя особенная цивилизация. Я кстати живу в городе, но в частном доме, и что-то мне подсказывает, что кто-то настойчиво хочет меня подвинуть из-за панельной цивилизации
Да именно это цивилизация. Когда вокруг магазины, садик, школа, парк. И т.д. А приезжаешь в какую нибудь отрожку или Подгорное, и как в деревню попал. Да и знаем мы к примеру туже пиндосовскую цивилизацию. Когда в городе живут бедные негры, а сами америкосы ездят по пробкам за 100500 км в город.

Цитата:
Сообщение от ksa777 Посмотреть сообщение
Коттеджные поселки имеют вагон проблем, описаных здесь на форуме, и связанных не с самими домами. И когда люди задумываются о покупке у них первым делом возникают вопросы типа: а вода есть? а канализация? А телефон в ближайшие 5 лет проведут? А сколько я буду платить за охрану поселка и видеонаблюдение которое мне нафиг не нужно? А садик или школа в ближайшей деревне? и.т.п. Таких вопросов возникать не должно.
Везде есть все нормальные коммуникации. И все прочее. Ну а наличие автомобиля подразумевает что сынку или дочку будут возить в школу/садик.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2012, 07:42   #88   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Да именно это цивилизация. Когда вокруг магазины, садик, школа, парк. И т.д. А приезжаешь в какую нибудь отрожку или Подгорное, и как в деревню попал. Да и знаем мы к примеру туже пиндосовскую цивилизацию. Когда в городе живут бедные негры, а сами америкосы ездят по пробкам за 100500 км в город.
И????? Вывод какой?

Цитата:
Сообщение от =Дмитрий= Посмотреть сообщение
Везде есть все нормальные коммуникации. И все прочее. Ну а наличие автомобиля подразумевает что сынку или дочку будут возить в школу/садик.
Это ещё подразумевает то, что кто то один должен не работать, т.к. ребенка нужно забирать из школы после первой смены/отводить во вторую.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2012, 09:46   #89   
Форумец
 
Аватар для lisi4ka-k
 
Сообщений: 136
Регистрация: 28.07.2009

lisi4ka-k вне форума Не в сети
Кажется, тема про ЦПКиО?.. Или я не туда попала?
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2012, 10:03   #90   
Форумец
 
Аватар для ksa777
 
Сообщений: 405
Регистрация: 16.04.2008
Возраст: 42

ksa777 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lisi4ka-k Посмотреть сообщение
Кажется, тема про ЦПКиО?.. Или я не туда попала?
Да ппц ему что тут обсуждать?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind