Должны ли Pussy Riot сидеть в тюрьме?

[abcdefzx]

Сообщение от Sandy

Только вот если ты в родительском комитете останешься в меньшинстве уж не обессудь..

Церковники непобедимы?

Дождутся же, снова их с колоколен сбрасывать начнут... Потом ещё мучениками друг дружку и царя заодно называть начнут.

[Sandy]

Сообщение от abcdefzx

Церковники непобедимы?

а при чем тут церковники ?

Сообщение от abcdefzx

Дождутся же, снова их с колоколен сбрасывать начнут.

ээ батенька да вы больной фанатичный экстремист...

[Reader]

Сообщение от abcdefzx

Для общества, для прогресса, для развития науки.
Она была необходима во времена рабовладения и феодализма. В целях усмирения подчинённых.

В индустриальном, и, тем более, постиндустриальном обществе - она вредна. Для не тоталитарных режимов, естественно.

Религия, а как один из её вариантов - церковь, не существует сама по себе. Она является неотъемлемой частью общества, как бы не брыкались воинствующие атеисты, заложила основы науки, и просвещения.
Наверное мы о разных церквях?
И непонятно, в чем вред то? В десяти заповедях, в Нагорной проповеди?

[abcdefzx]

Сообщение от Sandy

ээ батенька да вы больной фанатичный экстремист...

Та ну... Я то как раз очень спокойный человек.
Однако истории свойственно повторятся на следующем витке развития, если не были приняты во внимание уроки прошлого.

[Sandy]

Сообщение от abcdefzx

Я то как раз очень спокойный человек

если спокойный с чего такая агрессия?
Меня вот церковь через дорогу абсолютно не волнует. ну строят ее на пожертвования уже 5 лет ну и пускай.. Желания обоссать забор почему то не возникает.

Сообщение от Reader

Она является неотъемлемой частью общества, как бы не брыкались воинствующие атеисты

более того у 90% из воинствующих атеистов прадед а зачастую и дед был православным это я гарантирую на 146%

[abcdefzx]

Сообщение от Sandy

Меня вот церковь через дорогу абсолютно не волнует. ну строят ее на пожертвования уже 5 лет ну и пускай..

Если где-то чего-то убыло - значит где-то чего-то прибыло. (с) М. В. Ломоносов

Построили лишнюю церковь (а она лишняя ибо их итак дохрена), значит лично я недополучил одного из:
1. Парка (пусть даже пустыря) для прогулок
2. Стоянки либо парковки
3. Разливухи/пивнухи
4. Удобного пути проезда
...

[Sandy]

Сообщение от abcdefzx

Построили лишнюю церковь (а она лишняя ибо их итак дохрена), значит лично я недополучил одного из:

проблема в том что лично тебе местные жители на все это не скинуться
эта церковь строится на пожертвования прихожан это я точно знаю.
Зависть - плохое чувство

[abcdefzx]

Сообщение от Sandy

более того у 90% из воинствующих атеистов прадед а зачастую и дед был православным

Прикинь, у всех нас предки с каменным топором на мамонта охотились. А может и ели друг друга...

[Kamelia]

Сообщение от abcdefzx

Однако истории свойственно повторятся на следующем витке развития, если не были приняты во внимание уроки прошлого.

какой конкретно виток имеется ввиду?

Сообщение от Sandy

местные жители на все это не скинуться

и ты, брут...

[Kamelia]

Сообщение от Reader

И непонятно, в чем вред то?

каков поп, таков и приход (с) понимать дословно

[Div4ina]

Сообщение от Sandy

Только вот если ты в родительском комитете останешься в меньшинстве уж не обессудь..

я протестую! религия - личное дело каждого, подобные уроки не должны быть обязательными к посещению. как вариант: детей несогласных родителей отпускать по домам. как другой вариант: пусть уж тогда представители всех конфессий по очереди проповедуют, ну, чтоб по-честному
хотя, если ваш ребенок, абцдефз, будет жить и учиться в почти полностью религиозном обществе (процентов 80% верующих. не таких, как у нас сейчас в РФ большинство православных, чья вера выражается в крестике на груди и обжорстве на Пасху, а прям настоящих верующих), то вам таки придется принять их порядки или переезжать

[Kamelia]

Div4ina, я вожу своего ребенка в храм, но не каждому проповеднику позволю ему голову забивать. есть такие экземпляры, которые вызывают только отторжение. имхо, чтобы проповедовать, надо реально оценивать свои умственные и ораторские способности, и даже личную харизму. это очень ответственное дело

[abcdefzx]

Сообщение от Div4ina

будет жить и учиться в почти полностью религиозном обществе

Сообщение от Div4ina

чья вера выражается в крестике на груди и обжорстве на Пасху, а прям настоящих верующих), то вам таки придется принять их порядки или переезжать

Типунтенаязык! Не нужен тут Ватикан.

[Div4ina]

Kamelia, согласна. вот так вот встретишь в том же интернете "истинного христианина", который тебя матами обложит за критику/непринятие его религии, да и просто за предложение понять, что его Церковь может диктовать правила только ему, адепту этой Церкви, адских мук нажелает и жалкой участи на Суде и думаешь, что хоть бы никто из близких людей не "подцепил" эту веру. а потом наткнешься на представителя той же конфессии, но адекватного и спокойно реагирующего даже на явные провокации и уже совсем иначе смотришь на перспективу крещения в этой Церкви окружающих.
увы-увы, сейчас развелось столько псевдоправославных, которые яро веруют, но настолько преисполнены злобой и нетерпимостью к тем/тому, кто/что не вписывается в их понимание о правильном, что мне становится страшно. и страшно представить, что один из таких будет впоследствии моего ребенка чему-то учить

[Div4ina]

Сообщение от abcdefzx

Типунтенаязык! Не нужен тут Ватикан.

да ладно, лишь бы по закону иноверцев не преследовали

[Sandy]

Сообщение от Div4ina

сейчас развелось столько псевдоправославных, которые яро веруют, но настолько преисполнены злобой и нетерпимостью к тем/тому, кто/что не вписывается в их понимание о правильном, что мне становится страшно.

если убрать слово "православный" то увы смысл фразы остается прежним.

Сообщение от Kamelia

и ты, брут.

увы мне.. mea maxima culpa...еще и кот в нос лезет...

[Div4ina]

Сообщение от Sandy

если убрать слово "православный" то увы смысл фразы остается прежним.

да, все так. страшные люди

[Kamelia]

Сообщение от Div4ina

страшные люди

страшные люди - это когда градусов за 30 жары, а им в автобусе холодно (((

[Div4ina]

Kamelia, дует!!!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Kamelia

я вожу своего ребенка в храм,

бедное дитя. вместо того чтобы быть ребенком, его заставляют быть православным.

води его тогда уж и в мечеть, и в синагогу и по вечерам бхагават гиту читай.
пусть он сам выберет кому руки целовать - попу. мулле. равину или брахману

[ДАГ]

Pussy Riot должны сидеть в тюрьме или нет?

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Комментарий к статье 213 УК РФ.

2. Обязательным признаком хулиганства является грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Общественный порядок - это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие, неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали.
Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер. Оно может проявляться, например, в бесчинстве, унизительном обращении с гражданами, длительном характере посягательств, упорном, несмотря на замечания, совершении общественно опасных действий.
4. Хулиганство совершается с прямым умыслом. Поэтому не может квалифицироваться по комментируемой статье насилие с применением оружия, совершенное на почве неприязненных личных взаимоотношений в кругу близких людей, в безлюдных местах и т.д. В то же время, если такие действия совершаются в общественных местах и сознанием виновного охватывается, что они грубо нарушают порядок в общественных местах, ведут к срыву общественных мероприятий, нарушению нормальной работы предприятия, учреждения, общественного транспорта и т.д., то их следует квалифицировать как уголовно наказуемое хулиганство.
Также должны квалифицироваться как хулиганство действия, предлогом для которых послужил малозначительный повод, несоразмерный причиненному насилию (например, случайный толчок, отказ уступить место в общественном транспорте).
5. Для признания хулиганства совершенным группой лиц по предварительному сговору требуется наличие договоренности между ними до начала хулиганства...

dura lex sed lex... Иными словами, есть закон и, согласно ему, Пусси Райт будут отвечать перед обществом. Я не юрист, но по моему личному мнению их поведение можно квалифицировать как хулиганство (нарушение общественного порядка) на религиозной почве. Именно на религиозной, т.к. ПР в здравом уме, целенаправленно шли совершать свою спланированную акцию в святое для верующих место, т.е. непосредственно в храм. Свои матершинные пляски можно было устроить и на улице, допустим, на фоне церкви, если уж так хотелось. Но, прекрасно осознавая, что будут оскорблены чувства верующих и какую реакцию вызовет акция (собственно , именно на это и было расчитано), ПР не отказались от своих намерений и осуществили задуманное.
По мне, так вместо штрафов я отправил бы их на принудительные общественно полезные работы на годик, а именно - как раз отдал бы их в руки православной церкви для перевоспитания на социальные работы, как то помощь сиротам, обездоленным и проч. Нехай сделают действительно что-то полезное.

[Kamelia]

Сообщение от zaratustra2

бедное дитя.

еще заставляют есть пельмени. а может, он вегетарианец?

[Kamelia]

Сообщение от ДАГ

на социальные работы, как то помощь сиротам, обездоленным и проч.

пусть дворы метут лучше

[грузчик]

Вообще несколько версий:1 РПЦ хочет полностью забрать себе ХХС,что и правильно.
2- Патриарх "засланный казачёк" и хочет развалить РПЦ по указанию чьему-то.
3-данный процесс-"дымовая завеса"под шумиху приняли кучу законов и вступили в вто.
4-внутренняя "опозиция"Кремля использует это для дискредитации "Путинского режима".
имхо-версии скорее всего пересекаются.
НЕ РАЗЖИГАНИЕ ВСЯКОЙ РОЗНИ!!
PS/При желании давно-бы пуськи сидели\отрабатывали бы....
Был похожий случай с осквернением синагоги.....сидят тихо и никто не орёт.

[Kлетчатый]

Сообщение от Reader

Какие варианты?

Александр Глебович Невзоров отлично бы справился

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от abcdefzx

Та ну... Я то как раз очень спокойный человек.
Однако истории свойственно повторятся на следующем витке развития, если не были приняты во внимание уроки прошлого.

Намек понятен, но вы несколько заблуждаетесь. При любом крестьянском бунте в России до революции, в 100% случаев убивали барина (если успевали схватить) и попа, ибо это первые мироеды и эксплуататоры, которых видело население.
Убийство попа никто не считал богохульством, ибо убивали, как правило, за то что считали действия и весь образ жизни попа не согласующимся с православием. Таким образом даже убийство попа (служителя культа) не являлось оскорблением чувств верующих и осуществлялось руками самих верующих!
Так что сбрасывали попов с колоколен во все времена, а не только в начале 20 века.

[Div4ina]

Сообщение от Kлетчатый

Александр Глебович Невзоров

хамло невоспитанное

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

При любом крестьянском бунте в России до революции, в 100% случаев убивали барина (если успевали схватить) и попа

Примеры - в студию!
ЗЫ:А вообще мерзко все как то.. люди готовы жрать червей совать в письку мороженых куриц *** на мосту рисуют.. испражняются потом в тыртубах видео выкладывают.. главно лишь бы прославиться любой ценой чтоб о них знали..
мне все это напоминает надписи на памятниках из серии "здесь был Вася".. Причем обосрал все вокруг этот же самый Вася..

[Kamelia]

Sandy, у курица разве не охлажденная была?

[ТамараБункеБидер]

лет до 7 отченаш наизусть знала и неистово молилась (точнее подражала-изображала, артистизм пёр). со школы и дальше - терпимо относилась. после всей этой истории - всю эту корпорацию православную ненавижу. если и обращусь когда-нибудь к богу в виде христианской модели мира, то только в протестантской версии.