Воспоминания солдата из "гроссдойчланда"

[salex]

Сообщение от Серго66

Кстати, хорошо ли немец знает компас, можно разгадав ещё одну загадку....та же Bahndamm...

Высота 166.2 находится между Семилуками и Ендовищем.


Интеренсно, что Bahndamm на рисунке есть, а железка не нарисована. в отличии от обсуждаемого рисунка.

[Azaka]

salex, ты пишешь "Крбатов", но такого пункта у нас нет - есть Курбатово. Это описка. Вот линия рубежа на 1 июля Орхово (оно чуть выше Нижнедевицка), Нижнедевицк, Ясенки и Богородицкая. До Курбатово они 1го июля не дошли (выделено зелёным).

Вот карта.

Сообщение от Серго66

Курбатово, конечно кандидат хороший...и дорога вдоль ж\д, и длинные ангары...
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1307994313

Ребят! Ды как же им 1-го июля оказаться в Курбатово? Ну или кидайте ссылки на штабные, любительские карты и схемы. К 1-му июля Орехово, Ясенки, Богородицк.

[Серго66]

Возможно, наши прорывались вдоль дороги Верхнетурово - Нижняя Ведуга...

[salex]

Сообщение от Серго66

Курбатово, конечно кандидат хороший..

Сообщение от Azaka

salex, ты пишешь "Крбатов", но такого пункта у нас нет - есть Курбатово.

Я говорю о н.п. Курбатов (на картах того времени Курбатовка), который восточнее ст. Нижнедевицк. А не о Курбатово.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Ды как же им 1-го июля оказаться в Курбатово?

Я наверное, не в ту степь...Салех о Курбатов, а я - о Курбатово...

[salex]

Курбатов на картах

[Azaka]

Сообщение от salex

Курбатов на картах

Серёга дорогу показал, что в принципе имеет место быть. Может в с.Высокое танки окопались? Да и высота выигрышная.

[Серго66]

Сообщение от salex

Курбатов на картах

Если же посмотреть на Гугл, то там никаких мало-мальски пригодных дорог...за нас. пунктом овраг...не лучшее место для прорыва...и насчёт пакгаузов\складов наверное туговато...

[Azaka]

+ ещё на севере Редкодубке какой-то. В нём немцы так же окопались, что видно и на схеме.

Сообщение от Серго66

Если же посмотреть на Гугл, то там никаких мало-мальски пригодных дорог...за нас. пунктом овраг...не лучшее место для прорыва...и насчёт пакгаузов\складов наверное туговато...

ДА! И я про что. Левее возможно, в с.Высокое.

[salex]

Вот тут пишут, что немцы на ст. Курбатово были уже 1 июля.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/archive/79/79471.htm


В общем нужно искать вдоль всей дороги, до ст. Курбатово.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Левее возможно, в с.Высокое.

Или сама станция Нижнедевицк....

[Boriskin]

wall - вал
damm- в том числе и шоссе, ну а Ban - можно из автобана догадаться.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Или сама станция Нижнедевицк....

Возможно. Но они (наши) не знаю, что Орехово также на момент 1-го июля в немецких руках. Обречены наши танкисты. Назад надо было....

не знаю = не знают

[salex]

Расшифровал второй рисунок.




Igelbildung - это круговая оборона (смутило написание первой буквы, долго думал, что такое Jgel).

4 июля штурмовали высоту 166,2 у Ендовища (те самые 10 км до Воронежа) и заняли круговую оборону севернее неё (для обеспечения переправы через автодорожный мост)

Все сходится

Вот что он там крестиком пометил, никак не разберу подпись.

Сообщение от Boriskin

damm- в том числе и шоссе, ну а Ban - можно из автобана догадаться.

Да, что-то заклинило на ж/д. Bahndamm не обязательно имеет отношение к железке. Просто дорожный откос, насыпь.

[Samsv]

К сведению.
2 июля в 5 утра на станцию Избище пришёл бронепоезд "Борис Петрович".
Если не ошибаюсь, двигался он с запада. В Избище его бомбили немецкие самолеты.

[Серго66]

Так это вполне укладывается в версию о станции Нижнедевицк. 1-го "Борис Петрович" мог поддерживать прорыв наших танков через станцию, а 2 июля отступил к Избище.

[Samsv]

Проблема в том, что "Гроссдойчланд" не должно было быть левее дороги Касторная - Воронеж. 3-я моторизованная и та шла южнее железной дороги, а полоса Гроссдойчланд была ещё правее (южнее).

Сообщение от Azaka

Где был Вермахт 1-го июля:

К сведению.
Несколько дней шли сильные дожди, не помню точно, когда именно.
2-го июля в 7 утра из штаба корпуса в 3-ю моторизованную поступил приказ продолжить наступление с 10 утра. Типа когда дороги немного просохнут? "GD" к этому времени занимала позиции справа от 3-й мот. на другой стороне (на восточной?) дороги Старый Оскол - Касторное, позиции у Ясенки и Кулевка.

[Azaka]

Сообщение от Samsv

Проблема в том, что "Гроссдойчланд" не должно было быть левее дороги Касторная - Воронеж. 3-я моторизованная и та шла южнее железной дороги, а полоса Гроссдойчланд была ещё правее (южнее).

Сведение принято. Не шла ГД через Касторное согласно этой схеме. 9 Pz шёл по рельсам и рядом.

Сообщение от Samsv

Проблема в том, что "Гроссдойчланд" не должно было быть левее дороги Касторная - Воронеж. 3-я моторизованная и та шла южнее железной дороги, а полоса Гроссдойчланд была ещё правее (южнее).



К сведению.
Несколько дней шли сильные дожди, не помню точно, когда именно.
2-го июля в 7 утра из штаба корпуса в 3-ю моторизованную поступил приказ продолжить наступление с 10 утра. Типа когда дороги немного просохнут? "GD" к этому времени занимала позиции справа от 3-й мот. на другой стороне (на восточной?) дороги Старый Оскол - Касторное, позиции у Ясенки и Кулевка.

Сведение хорошее, но где стояла 3-я МД 2-го июля? Откуда продолжать наступление?

[salex]

В таком случае, на рисунке рокада Горшечное - Касторное и стороны света несколько попутаны. Искомое место севернее Горшечного.

[Azaka]

Сообщение от salex

В таком случае, на рисунке рокада Горшечное - Касторное и стороны света несколько попутаны. Искомое место севернее Горшечного.

Возвращаемся к этому? http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1348129909

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Сведение хорошее, но где стояла 3-я МД 2-го июля? Откуда продолжать наступление?

По дням точной привязки нет.
Но после продолжения наступления 2-го июля есть упоминание Кшени у Федоринки. Далее кампфгруппа достигла Олыма у Красной Долины. Здесь деревянный мост оказался легким для танков. Пришлось ждать два часа, пока саперы не усилили мост.
До наступления темноты 29-й полк достиг:
II.Btl - Лог
I.Btl - южнее вокзала Нижнедевицк
III.Btl и Pz.Abt. - севернее вокзала

8-й полк переправился через Олым южнее, чем 29-й, и продвинулся в направлении н.п. Олым. Маршируя до ночи, достиг Shabisha напротив Вязноватовки, где остановился, так как противник укрепился в нас. пункте и на другой стороне возвышенностей.

29-й полк на этот день вышел левее 8-го, в район севернее Новой Ольшанки, где оборонялась на возвышенности пехота и танки противника.
Справа от нас "GD" продвинулась до Красной Поляны, перед и далее южнее до западнее Дмитриевского.

[salex]

Сообщение от Samsv

I.Btl - южнее вокзала Нижнедевицк
III.Btl и Pz.Abt. - севернее вокзала

Наверное, правильнее будет не вокзал, а станция. Ведь имеется в виду населенный пункт, а не здание...

Сообщение от Samsv

Справа от нас "GD" продвинулась до Красной Поляны, перед и далее южнее до западнее Дмитриевского.

Получается, что искомое нужно смотреть даже южнее Горшечного, на линии Ст. Оскол-Горшечное

[Samsv]

В оригинале Bahnhof

[Boriskin]

Bahnhof - по идее вокзал, если разбирать по включенным словам то hof - двор, Bahn - дорога, трасса, путь

[Flesher]

Сообщение от Samsv

В оригинале Bahnhof

Гугл переводит как "станция".

[salex]

Вокзал, в русском языке, это здание или комплекс зданий. В Нижнедевицке нет вокзала. Потому, что там нет железной дороги. Нижнедевицк и станция Нижнедевицк - это разные населенные пункты (между ними порядка 15 км).

Речь идет о населенном пункте станция Нижнедевицк, а не о вокзале в Нижнедевицке.

1.7.1942г. <...>Дивизия "Великая Германия", отразив контратаки обороняющихся, перешла Олым в районе 2 км юго-западнее Алисово и, после тяжелого боя заняла Кулевка. Частям дивизии удалось создать предмостное укрепление через Олым в районе Широкий и захватить там невредимым железнодорожный мост.

2.7.1942г. <...>
Дивизия "Великая Германия" в упорных уличных и ближних боях с северо-востока и востока заняла Горшечное, не понеся собственных потерь в танках, по информации дивизии подбито 100 советских танков.

http://don1942.narod.ru/index.html?O..._4nachalo.html



Может речь о Верхнем Олыме? Или вот тот изгиб ж/д, что южнее? Там и стороны света совпадать с рисунком будут. Только домиков там на карте не обозначено

[salex]

Сообщение от salex

Непонятно, зачем пехота назад возвращается.

7 июля дивизия «Великая Германия» были выведена из боя (р-н Воронежа) и сосредоточилась на западном берегу Дона.

Т.е. можно сделать вывод, что фото

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1347909308

сделано 7 июля.

[Samsv]

Сообщение от Boriskin

Bahnhof - по идее вокзал, если разбирать по включенным словам то hof - двор, Bahn - дорога, трасса, путь

Ж.д. станция (Военный немецко-русский словарь 1945 г., проф. Таубе, 35 тыс. слов)
Вокзал, станция (Нем.-русс. словарь, 1947, 60 тыс. слов)

[Azaka]

"30 июня 1942 г. 31-я мcбр была атакована частями дивизии «Великая Германия» («Grossdeutschland»). В результате боя мотострелки совместно с подошедшей 102-й тбр 4-го тк подбили и уничтожили 17 вражеских танков. 67-я тбр, перебрасываемая на помощь 31-й мсбр и двигавшаяся без разведки, неожиданно столкнулась с немецкими танками. В результате часового боя 67-я тбр потеряла 20 боевых машин подбитыми и сгоревшими и отошла.

1 июля 1942 г. Утром в атаку перешла 174-я тбр, но не поддержанная 66-й тбр, как это предусматривалось планом, вынуждена была вести бой с превосходящими силами противника. В результате этого, а также четырех крупных авианалетов на боевые порядки 174-й тбр, она потеряла 23 танка Т-34 и вынуждена была отойти. После отхода 174-й тбр немцы, подтянув силы, атаковали д. Кулевка, где находилась 66-я тбр. В результате 11-часового боя эта бригада была окружена и отошла.

С занятием немцами Кулевки 17-й тк оказался разрезанным на две части: правую (66-я тбр и 115-я отбр и 116-я отбр 40-й А) и левую (остатки 31-й мсбр, 67-я тбр, 147-я тбр и 102-я тбр 1-го тк). Связь штаба корпуса с левой группой была потеряна. Создалась реальная угроза прорыва немецких частей к Воронежу через Нижнсдевицк.

2 июля 1942 г. Утром немцы атаковали Горшечное, где оборонялись части левой группы и окружили их. Однако вечером бригады сумели вырваться из кольца, понеся большие потери".

Есть подозрение, что немец вовсе даже не немец, в разъеболтус француз, т.к. полностью отсутствует педантичность, что в названиях населённых пунктов, что в сторонах света и вообще во всём. Боевые потери в районе 44-х танков отмечаются нашими источниками за 2 дня, а не за 1. В каких местах действовали 67 тбр и 174 тбр до конца не ясно, но бои происходили в моей красной трапеции перед с.Кулевка. Таким образом, немецкая гадина, путающая нас всех, нарисовала просто схематично дома, ж/д дорогу, какой-то хреновал, какую-то херь типа Banndamm, которая в принципе не переводится как железнодорожная насыпь, от болды кинул на лист стороны света. 1 июля (дай Бог, что хоть это события от 1-го июля) гадина не знала даже, куда двигаются его части, поэтому н.п.Кулевка у него не подписан, просто домики нарисовал. Эти чертежи равносильны каракулям моего младшего сына - просто солнце, просто дом и дяди не танках. Херня!
Прорыв юго-западнее Алисово объясняется тем, что отсутствует ручей, что для танков и мотопехоты хорошо. Оборона могла быть выше по дороге.
Единственно что понятно, 66-я тбр сидела в с.Кулевка и не поддержала 174 тбр. 174 тбр пошла в атаку 1 июля, отступила, открыв путь "ВГ" на с.Кулевку, 66-я тбр охренела от неожиданности и после 11-ти часового боя отступила.




На момент 1-го июля Горшечное ещё пока в наших руках. Куда отступила 174 тбр - не ясно. Я её со стороны Горшечного показал. Далее она не упоминается.

Вот про 17-й ТК корпус http://tankfront.ru/ussr/tk/tk17.html

На немецких каракулях есть слово weiteve. Was ist das?

[Samsv]

weiteve - нет в немецком, если не ошибаюсь
weitere - дальнейший, далее.