Демография и квартирный вопрос в Воронеже

[Heretic]

А давайте-ка займёмся интересными и поучительными для молодежи расчетами.
К примеру, как перебороть демографическую ситуацию в Воронеже, пока не оказались под суровой таджикской пятой.

К примеру, рассмотрим молодую воронежскую семью, которая для чистоты эксперимента приехала из райцентра (т.е. родители особой помощи оказать не могут) .
Для того, чтобы эта семья вытащила русский народ из демографической ямы, в ней должно родиться не менее 2, а лучше 3 ребенка.

Исходя из этого, для нормального проживания такой семьи, дабы дело не закончилось срачем и разводом по причине скученности и тесноты необходимо минимум:
для семьи с 2 детьми - трехкомнатная квартира,
для семьи с 3 детьми - четырехкомнатная.
На сайте www.cmlt.ru я обнаружил несколько трехкомнатных квартир стоимостью от 1 млн 870 тыс, и четырехкомнатных от 2 млн 200.

[=Дмитрий=]

Ну и будешь жить где нибудь на ВАЯх или в какой то нибудь говно трущобе.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Heretic

К примеру, как перебороть демографическую ситуацию в Воронеже

Сменить капитализм на социализм.
Ибо, капитализм занимается намеренным урезанием народонаселения.
"Меньше народу - больше кислороду (в смысле - бабосов)".

Пока не сменится общая государственная идеология, ничего, ни в каких сферах не изменится.

[Heretic]

Далее. На сайте Моёшки прошла информация, что средняя з/п по Воронежу в 2012 году 19 тыр. Допускаю, что зарплаты платятся в конвертах и реальные средние доходы несколько выше. Однако, чтобы решить демографическую проблему, заработать на квартиру должен не пресловутый средний класс, а люди с достатком и ниже среднего. Итак, пусть мама и папа работают и получают по 19 тыр/мес каждый.
Итого, месячный семейный доход 38 тыр.

[Heretic]

Материнский капитал в 2012 году составляет 387640 руб. И что же остается счастливым родителям? Ипотека.
Я воспользовался кредитным калькулятором Райфайзен-банка https://www.raiffeisen.ru/mail/mortg...tor-request.do (можно подставить другой) и прикинул:
Итак, если на первоначальный взнос пойдет материнский капитал и 100-200 тыр переданные из деревни родителями, по случаю зарезанных поросят:
за трешку - 18 тыр/мес.
за четырешку - 19 тыр/мес - правда, банк уже воротит морду и не хочет выдавать такой кредит семье с доходом в 38 тыр.

Итого, для семьи из 4-х человек остается на жизнь 38-18=20 тыр т.е. 5 тыр/чел в мес.
Итого, для семьи из 5-х человек остается на жизнь 38-19=19 тыр т.е. 3,8 тыр/чел в мес.

Забыл упомянуть о налоговом вычете 13% от суммы покупки до 2 млн. руб. предоставляемом 1 раз. Но в связи с тем, что:
1. Указанные мною цены на жилье являются минимальными на рынке, жилье очевидно находится в малопригодном для жизни состоянии и требует ремонта где-то на 200-300 тыр минимум.
2.Налоговые вычеты предоставляются не сразу, а в зависимости от суммы белой зарплаты могут быть выплачены за 3 более лет
оставляю расчеты неизменными.

Внимание, вопрос! Можно ли прожить на такие деньги? Вы как считаете?

[Ыщккн]

Сообщение от Ближний Товарищ

Сменить капитализм на социализм.
Ибо, капитализм занимается намеренным урезанием народонаселения.
"Меньше народу - больше кислороду (в смысле - бабосов)".

Пока не сменится общая государственная идеология, ничего, ни в каких сферах не изменится.

А с чего бы это социализм так вдохновит молодую семью на размножение? С капитализмом всё понятно, но чем поможет социализм то?

[Sandy]

Heretic, У тебя в расчетах отсутствует материнский капитал за третьего ребенка и субсидии молодым многодетным семьям+ для них есть специальные ипотечные программы.
и да - 4-х комнатную на троих детей даже в СССР при социализме не выделяли

[Heretic]

Sandy, Так выложь пруфлинки с суммами. Я ж не в курсе.
Насколько я знаю, капитал за третьего ребенка не выдается - дабы не дразнить Северный Кавказ.
И таки, да, выдавали. Получили 3-комнатную на 4-х. Думаю, на 5-х должны.
Пы/сы. И учти, что я отправил на панель работу мать троих детей и заставил ея получать 19 тыр, что ей тяжело, как физически (трое маленьких детей превращают жизнь в ад), так и в карьерном плане (постоянные больничные и проч не одобряются).

[superoldman]

Сообщение от Ыщккн

А с чего бы это социализм так вдохновит молодую семью на размножение? С капитализмом всё понятно, но чем поможет социализм то?

А давай назовем это обществом с социальными гарантиями...без измов. Общество справедливое..как одна дружная семья, где государство заботится о слабых, а граждане не вырывают кусок друг у друга? Или так не бывает?

[Heretic]

Ближний Товарищ, Какое, у Вас, товарищ, классовое происхождение? 9а или 10б?

[Anitka]

Ещё не забывать платить за ком.услуги.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Ыщккн

С капитализмом всё понятно, но чем поможет социализм то?

Уверенностью в завтряшнем дне.

Сообщение от Heretic

Какое, у Вас, товарищ, классовое происхождение?

А линейка есть? Померим...

[RUR]

Heretic, эта тема протёрта до дыр в разделе Недвижимость http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=787714.

Сообщение от Heretic

1 млн 870 тыс,

За эту сумму продают хрущёвки, если вам знакомы эти дома то поймёте, что влазить в кабалу для улучшения жилусловий овчинка выделки не стоит

А вобщем можно сказать что для молодого человека почти нереально приобрести жильё. К тому ещё звучат нотки о попечении родителей которые заработали свою пенсию))) И я где то понимаю когда задаются вопросом: а есть ли у нас будущее в этой стране?

[Heretic]

RUR, Не согласен. Много сопель и никакой математики. Тема сисек доступности жилья не раскрыта совершенно.

[Sandy]

Сообщение от RUR

вобщем можно сказать что для молодого человека почти нереально приобрести жильё.

У меня знакомый форумец правда уже зрелый 34 лет как раз недавно двушку приобрел в новом доме от ДСК.

Сообщение от Heretic

выложь пруфлинки с суммами. Я ж не в курсе.

читай тему
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=449816

[Ыщккн]

Сообщение от superoldman

А давай назовем это обществом с социальными гарантиями...без измов. Общество справедливое..как одна дружная семья, где государство заботится о слабых, а граждане не вырывают кусок друг у друга? Или так не бывает?

Не поможет. Говорили уже. Только когда спереду МАЯЧИТ. Тогда и измы не нужны. Хоть "царствуй на славу нам"... А система распределения благ... да любая, в ней что ли дело...

Сообщение от Ближний Товарищ

Уверенностью в завтряшнем дне.

Да это вообще-то не вопрос собственности на средства производства. Это вопрос, если уж на то пошло, философский.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Heretic

Ближний Товарищ, Какое, у Вас, товарищ, классовое происхождение? 9а или 10б?

У неё 7б, однозначно.

[ioann999]

Сообщение от superoldman

А давай назовем это обществом с социальными гарантиями...без измов. Общество справедливое..как одна дружная семья, где государство заботится о слабых, а граждане не вырывают кусок друг у друга? Или так не бывает?

Или так не бывает, если только всем новорожденным делать лоботомию.

[Sandy]

Сообщение от ioann999

если только всем новорожденным делать лоботомию

Не обязательно, можно их с детства в интернате воспитывать отдельно от родителей в определенном духе. пример ГитлерЮгенда показывает что такое возможно.

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

Не обязательно, можно их с детства в интернате воспитывать отдельно от родителей в определенном духе. пример ГитлерЮгенда показывает что такое возможно

один день в неделю Саш. в субботу "день югенда" никаких интернатов саш.обычный факультатив с обязательным посещением.Ближе к итнернатам -НАПОЛА. Это смесь кадетских корпусов,суворвских училищ и партийных школ для молодежи-там типа "элиту" для партии готовили с обязательной военной подготовкой.
Насчет ипотеки. Спорный вопрос.Вот как для улучшения уже существующих жилищных условий-это да можно. Продаете одноху докидываете по ипотеке.
Но как первичное жильё-на 10-15-20 лет вешать выплаты -это бред.
Вот мои родители купили кооперативную квартиру. причем всю сумму могли сразу отдать.так нет были ограничения по выплатам единовременно.и эти 25 руб в месяц тянулись на долгие годы.

Ипоченый кредит-импотечный кредит в наших реалиях. Причем ладно бы это был единственный кредит.Так такого вообще не бывает. Еще тянут авто,потреб,карточные оверы. А случится что? Ну хорошо если опять к маме на сало переберутся,а если нет мамы с салом?

[ioann999]

Сообщение от Sandy

Не обязательно, можно их с детства в интернате воспитывать отдельно от родителей в определенном духе. пример ГитлерЮгенда показывает что такое возможно.

Необольшевизм, да ?

[Sandy]

CLUBEN, Как показывает опыт пионерии день в неделю - маловато всеж таки для промывки мозга. У немцев в этом плане подход был более правильный.

Сообщение от ioann999

Гену не обманешь, основные черты характера человек приобретает еще не родившись.

"генов характера" до сих пор не обнаружено, сдается мне их попросту не существует.

[ioann999]

Сообщение от Sandy

"генов характера" до сих пор не обнаружено, сдается мне их попросту не существует.

Чорд, я разве это успел сказать ? Впрочем, наука о человеке не знает еще очень много, кмк.

[грамозека]

Heretic, папа и мама на работе, а детей кто будет растить? Так что получается, мама дома с детьми, а папа один работает! ЗП при вашем раскладе должна быть не менее 50тыс. это минимум, потому что экономить на детях не советую! В месяц на ребенка, ну скажем до года уходит в среднем от 7 до 15 тыс руб.(это на еду, памперсы, одежду и т.д) после года отличие не сильно большое! Вот и посчитаем: 15-25 тыс. только на детей+18 тыс. за ипотеку, на взрослых остается 12 тыс. на месяц из них надо заплатить за квартплату, а она за 3-ку в среднем от 3 до 6 тыс.! Итого: 6-9 тыс. на еду, трусы, носки и т.д! Можно ли прожить на эти деньги, возможно, но как? И не забываем, что расчет был из ЗП в 50 тыс.!) По своему опыту скажу, что бы сильно не тянуло и так сказать "дети хлеба не просили, доход семьи (с 2 детьми и ипотекой) в сегодняшних условиях должен быть 70-90 тыс. руб. Возможно я ошибаюсь, но экономить на себе я смогу, а вот на детях нет!

[RUR]

Сообщение от Sandy

У меня знакомый форумец правда уже зрелый 34 лет как раз недавно двушку приобрел в новом доме от ДСК.

34 это уже не совесем молодой. А детей то заводить надо пораньше

Сообщение от Heretic

RUR, Не согласен.Тема сисек доступности жилья не раскрыта совершенно.

Вам просто лень читать по ссылке. Как же не раскрыта?! Раскрыта, молодёжи оно попросту недоступно если родители не помогут.

Много сопель и никакой математики.

Это элементарно, заходите на сайт интересующего вас банка и вставляете сумму в кредитный калькулятор.

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

У немцев в этом плане подход был более правильный.

саш решишь задачки по математике?

взято из реального учебника

Самолет летит со скоростью 240 км в час в район , отстоящий на дистанции 210 км , с приказом сбросить бомбы . Когда можно ожидать его возвращения , если бомбометание занимает 7,5 минуты ?

54 бомбардировщика бомбят вражеский город . Каждый самолет взял по 500 фугасных бомб . Определить сколько в городе вспыхнет пожаров , принимая во внимание , что 70% бомб упадут за чертой города и только 20% бомб упавших в черте города произедут нужное действие"

[1987]

родить 3х и даже 2х детей - это конечно подвиг
не знаешь сможешь ли поднять на ноги 1го
да и 19 зарплата хорошая а не средняя, такой зарплаты особенно у молодой семьи не у каждой есть
например я зарабатываю 14, и молодой человек 13-15 - потому что
и вроде не глупые, не пьем, не курим - деньги на лево не уходят...
берем ипотеку на 1комнатную квартиру оооооч далеко от центра о каких детях может идти речь? тем более в количестве больше 1го
не у всех есть бабушки-дедушки которые помогают деньгами

[DAMON]

1987, неистово плюсую, смысла рожать детей нет, если их не на что содержать, да и не забывайте, что жилье за последний год ипать как скакануло в цене (разница цен января и сейчас для новой хаты до полумиллиона доходит) и тенденция продолжается, а теперь внимание вопрос, у многих ли резко повысилась зарплата за этот же период, тут выше приводили выкладки, сколько надо зарабатывать, с каждым месяцем эта сумма только растет

[CLUBEN]

Сообщение от грамозека

Heretic, папа и мама на работе, а детей кто будет растить? Так что получается, мама дома с детьми, а папа один работает! ЗП при вашем раскладе должна быть не менее 50тыс. это минимум, потому что экономить на детях не советую! В месяц на ребенка, ну скажем до года уходит в среднем от 7 до 15 тыс руб.(это на еду, памперсы, одежду и т.д) после года отличие не сильно большое! Вот и посчитаем: 15-25 тыс. только на детей+18 тыс. за ипотеку, на взрослых остается 12 тыс. на месяц из них надо заплатить за квартплату, а она за 3-ку в среднем от 3 до 6 тыс.! Итого: 6-9 тыс. на еду, трусы, носки и т.д! Можно ли прожить на эти деньги, возможно, но как? И не забываем, что расчет был из ЗП в 50 тыс.!) По своему опыту скажу, что бы сильно не тянуло и так сказать "дети хлеба не просили, доход семьи (с 2 детьми и ипотекой) в сегодняшних условиях должен быть 70-90 тыс. руб. Возможно я ошибаюсь, но экономить на себе я смогу, а вот на детях нет!

вот мой знакомый брал ипотеку в 2008 году.
его офицальная з.п 20 тысяч на руки.
зарплата жены 18 тысяч на руки.
доход его вместе включая зп. 40 тысяч в месяц.
доход его жены включая зп. 32 тысячи в месяц.

через год после взятия ипотеки родился сын.
не видел его год.но последний раз спросил говорит тяжко конечно, он ведь совокупный подтвержденный доход на членов семьи 72 тысячи дал в банк,а через полгода остался вместе с женой на голой зп. Бонусы срезали и голая зп. Хреново стало.

[Материалист]

Сообщение от 1987

родить 3х и даже 2х детей - это конечно подвиг

Нас у мамы с папой пятеро. В пятницу поеду на день рожденья сестры в другой город. Сняли самый большой ресторан в городе, бо внуков, племянников, жен, невесток, зятей немеряно. Мы любим собираться большой толпой. Чуть что, мы горой друг за друга, хоть и коренные русские хохлы.

Класс!

А вот сами мы - мамины дети нарожали по 1-2 ребенка. В 90х говорили - трудно, не до детей. Потом карьера. Дураки -одним словом, но поздно уже -возраст.

А вообще любопытно. В стране жилье строится, а население не растет. Падает число семей на тыщу населения.

По идее скоро строительный бум упрется в спад населения. Квартиры будут дешевые.