Совкосрач

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Афанасий

Да зачОтные фильмы про бандюков)

На фоне обрыдлых комиссаров и передовиков производства смотрелось супер. Да и сегодня вполне себе зачётно.

[Афанасий]

Так опять же - польские бандюки наводили порядок и в нашей стране.
Не менее "незачётно" чем передовики.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Афанасий

польские бандюки наводили порядок и в нашей стране.

Да где они там порядок-то на водили? В "Дежа вю"? Так они (точнее, он) не порядок наводил, а заказ на убийство пытался выполнить, ежели забыл.

[superoldman]

Сообщение от Чёрный Дембель

На фоне обрыдлых комиссаров и передовиков производства смотрелось супер

Давненько с одним венгром беседовал на этот предмет, так вот наши соцдрузья считали Иронию судьбы и Служебный роман откровенной скукотищей...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от superoldman

наши соцдрузья считали Иронию судьбы и Служебный роман откровенной скукотищей...

Откровенно говоря, эти фильмы уже столько раз смотрены, что зубы сводит. А "Иронию", ИМХО, нужно не 31 декабря крутить, как повелось, а 1-2 января. Под него похмеляццо идеально.

[Sandy]

Сообщение от superoldman

Это я о том, что в СССР не показывали амеровские фильмы..якобы

Эти фильмы пропагандировали алкоголь мордобой и джинсы?
ЗЫ:Самый новогодний фильм это "Чародеи"

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

я за социализм советскую власть

Вы каждый день такой разный

Сообщение от Афанасий

Да зачОтные фильмы про бандюков)

Дык, и ЧД в соответствующие круги тянется. Но пропуск всё никак не дадут, вот и потеет

Сообщение от Sandy

Эти фильмы пропагандировали алкоголь мордобой и джинсы?

99% их фильмов это пропагандируют.

[leon.elk]

Сообщение от Ближний Товарищ

99% их фильмов это пропагандируют.

Особенно советский кинематограф пропагандирует алкоголь.
Положительные герои не просто пьют алкоголь, а сильно и неумеренно напиваются в "Бриллиантовой руке", "Осеннем марафоне", "Белом солнце пустыни", "Берегись автомобиля", "Иронии судьбы", "Покровских воротах", "Кавказской пленнице", "Иван Васильевич меняет профессию"...
Неудивительно, так и страну пропили

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы каждый день такой разный

Я всегда такой был но вам гражданочка сложно понять что то что было реализовано в СССР это было уродство под управлением бюрократов к советской власти и социализму имеющее очень слабое отношение.
Примерно такое же как КПСС к коммунизму.

Сообщение от leon.elk

Особенно советский кинематограф пропагандирует алкоголь.

так вот почему в СССР так много пили!

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

так вот почему в СССР так много пили!

ды не, эт скорее следствие.
пили много в СССР благодаря тому, что в 1936м году произошла замена традиционной водки из полугара, дистиллята, хлебного вина, на водку - водный раствор ректификата.
Это реальное сталинское злодеяние!)))
В ходе войны (наркомовские 100 гр) всё мужское население подсело на эту отраву.

[Balrog]

Сообщение от leon.elk

В ходе войны (наркомовские 100 гр) всё мужское население подсело на эту отраву

Гммм... их выдавали далеко не всем и не всегда. В основном только на передовой, и то не постоянно. С чего это "подсело" всё мужское население?

К тому же статистика утверждает: в 1937м выпивалось 2.8л/чел а в 1950м - 1.7л/чел.
Основной же рост потребления был в период 1960-1980 - с 3.2л/чел до 10.8л/чел

[CLUBEN]

Если уж про кино,то кто нибудь знает,произведение какого русского классика было экранизировано в Германии и являлось программным фильмом-то есть обязательным к просмотру истинными арийцами наряду с Зюссом и Вечным Жидом. Даже Триумф Воли рядом не валялся. Какое произведение?

[CLUBEN]

Кстати насчет покупки западных фильмов.Чиновники госкино не были дураками и мало кто знает,но предварительно решение о покупке например таких фильмов как "Первая кровь" и "Лодка" были приняты,другое дело они не попали на экран.
По первому фильму все нормально с точки зрения идеологии было. Проклятые капиталисты мучают ветерана войны и он вынужден им ответить. Почему на экран не вышел знаете?
Да уже дубляж шел и тут одного ястреба осенило-у нас же война в Афганистане идет- а вдруг советский воин интернационалист посмотрит такой фильм и так же решит поступить.

По Лодке-ну там вообще роман антифашиста экранизирован да и немцы все сплошь пьяницы и сифилитики и с нашими не воюют-топят то англичан а они уже не союзники давно. Надо купить нашим людям. На московский фестиваль пригласили предварительно-это 1983 год и тут решили посмотреть еще раз и вдруг осенило это как же твою мать извеняюсь понимать!!!-командир то лодки-это же сила духа и воля настоящего арийца.Запретить как пропаганду фашизма. Приглашение на фестиваль отменить!!!

[Ближний Товарищ]

Сообщение от leon.elk

Положительные герои не просто пьют алкоголь, а сильно и неумеренно напиваются

"Спасибо" всем деятелям культуры, которые не повременили вставить эту дрянь во все свои произведения.

Вообще, тема удалась! Вброс какашек потрясающий!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

произведение какого русского классика было экранизировано в Германии и являлось программным фильмом

Точного ответа у меня нет, но, думаю, образ Данко из "Старухи Изергиль" наиболее импонирует сумрачному тевтонскому гению. Да и сам Алексей Максимович всю жизнь под Ницше косил.

[leon.elk]

Сообщение от Balrog

их выдавали далеко не всем и не всегда. В основном только на передовой, и то не постоянно.

очень люблю доморощенных историков, основной источник которых - википедия)
думаешь многие трезвыми воюют? страшно это ппц как

[Balrog]

Сообщение от leon.elk

очень люблю доморощенных историков, основной источник которых - википедия)

Ну, любовь к самому себе - нормальное чувство, не стесняйтесь его

Сообщение от leon.elk

думаешь многие трезвыми воюют? страшно это ппц как

Странно... 31 год... но ведь должны же были в семье быть ветераны, рассказывавшие про это? Или вам тогда это совсем неинтересно было?
Впрочем оно конечно фронтовиков во все времена было намного меньше, чем "ветеранов". И всё же, всё же...

Так вот. Пока не поздно - поищите оставшихся фронтовиков, и поспрашивайте - как воевали вообще, и в частности шли ли в бой пьяными.
Возможно вас удивит информация, что на фронте пьяных было крайне мало. Это в высоких штабах могли устраивать пьянки. А перед боем - не принято это было.

Вспоминаю, как в начале 90х, когда как раз пошло много разной информации о войне, спрашивал деда "пили ли на фронте". Его ответ был довольно длинным - он рассказывал и как некоторые копили это "стограммовки" на случай ранения, и про "посиделки" с накопленным в спокойные периоды, про случаи захвата запасов спиртного у противника и прочих случаях его нахождения, но общий смысл его рассказа - пьяными в бой не ходят

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balrog

Пока не поздно - поищите оставшихся фронтовиков, и поспрашивайте - как воевали вообще, и в частности шли ли в бой пьяными.

Не знаю, как со ссылками, но мой дедушко - кондовая махра без наград и званий, прошедший Сталинград, Курск, Варшаву (везде - по ранению, под Варшавой - штрафбат за мордобой) и закончивший на Эльбе, рассказывал мне, мальчонке, примерно так:

- На фронте в обычных частях 100 грамм спирта было наркомовских, а в гвардейских - 200. Да ещё, если бои затяжные, полученные за убитых меж собой делили, так что. порой перед атакой и по 400 в рыло бывало. А иначе как воевать? Трезвым из траншеи вообще хрен вылезешь - лучше уж пусть прямо в ней политрук пристрелит.

Ссылок не будет - дедушко давно отбыл в Валгаллу.

[Праведник]

Воюют трезвыми?
Надо посонам прошедшим чечню рассказать ))))))

[leon.elk]

Сообщение от Balrog

Странно... 31 год... но ведь должны же были в семье быть ветераны, рассказывавшие про это?

посчитай умник в какие годы я срочку служил

Сообщение от Праведник

Воюют трезвыми?
Надо посонам прошедшим чечню рассказать ))))))

ППКС

[sasa2006]

Сообщение от Чёрный Дембель

но мой дедушко - кондовая махра без наград и званий, прошедший Сталинград, Курск, Варшаву (везде - по ранению, под Варшавой - штрафбат за мордобой) и закончивший на Эльбе, рассказывал мне, мальчонке, примерно так:

а мой дедушка всю войну в роте разведке, за всю войну одно касательное ранение в ягодицу, говорил, что на задание всегда трезвыми, а вот потом ........

может быть трезвым все таки лучше воевать? безопаснее? а там как повезет

[leon.elk]

Сообщение от sasa2006

говорил, что на задание всегда трезвыми, а вот потом ........
может быть трезвым все таки лучше воевать? безопаснее? а там как повезет

тут речь не об этом. дедушке респект и он безусловно прав. но разведвыход и штыковая атака - это две большие разницы.
был стресс - а когда он снимается: до, после или вместо - это уже не так важно. спорить нет смысла, тем более рассуждать сидя у компа что там безопаснее и лучше.
я лишь утверждал, что массовое употребление спиртного низкого качества в период войны и непосредственно после нее сильно повлияло на всю последующую картину с пьянством и алкоголизмом в нашей стране. вот с этим спорьте пожалуйста, если хотите

[Balrog]

Сообщение от Чёрный Дембель

но мой дедушко - кондовая махра без наград и званий, прошедший Сталинград, Курск, Варшаву

Как предположение: может потому и зажимали награды/звания, что перед боем пил?

Я подолгу общался с 4мя фронтовиками (свои и жены). С одним из них вырос: он прожил до 2004 года и время задавать вопросы было.
Никто не говорил такого, двое (противотанкист и пехотинец) на заданные вопросы про алкоголь прямо отвечали "в бою - ни-ни, только на отдыхе".
С которым вырос - вообще очень много рассказывал. В частности про то, что водку не так часто и давали (60 армия), в основном зимой. Да и ту солдаты обычно собирали во флягах на случай ранения, когда накопится - выпивали в спокойной обстановке.
Во время какой-то передачи про войну, когда рассказывали что за полчаса перед наступлением раздавали водку - сильно возмущался, говорил что ни разу такого не было.
А в траншеях он вообще мало сидел - что такое противотанковая артиллерия надеюсь объяснять не надо: хорошо если окопчик для пушки вырыть успели, а уж щели вокруг - это только в статичной обороне, и в той смена позиций постоянная...

Сообщение от Праведник

Воюют трезвыми?
Надо посонам прошедшим чечню рассказать ))))))

Вообще-то 50 лет прошло... сейчас всё совсем по-другому

Сообщение от leon.elk

посчитай умник в какие годы я срочку служил

Считал-считал - ну никак период 41-45 не выходит

Сообщение от leon.elk

вот с этим спорьте пожалуйста, если хотите

Статистику потребления алкоголя, напрочь опровергающую это, я привел. Предмета для спора более не вижу

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Точного ответа у меня нет, но, думаю, образ Данко из "Старухи Изергиль" наиболее импонирует сумрачному тевтонскому гению. Да и сам Алексей Максимович всю жизнь под Ницше косил.

Толстой "Крейцерова соната"

[leon.elk]

Сообщение от Balrog

Статистику потребления алкоголя, напрочь опровергающую это, я привел

это иде?

Сообщение от Balrog

Я подолгу общался с 4мя фронтовиками... С одним из них вырос

ты пустобрёх. ты ещё расскажи, диванный профессор всех наук, как ты сталинград оборонял

[Balrog]

Сообщение от leon.elk

это иде?

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=911

Сообщение от leon.elk

ты пустобрёх. ты ещё расскажи, диванный профессор всех наук, как ты сталинград оборонял

Ну что поделать, не у всех деды личные домики на турбазах имели, у некоторых воевали.
А ваше мнение обо мне можете оставить в своем нутре и завидовать молча, мне-то на вашу желчь плевать. Хотите выглядеть грамотным - для начала хоть больше читать начните; а то у нас чукча не читатель, чукча писатель. И перестаньте писать на те темы, в которых не разбираетесь, хоть и придется несколько лет помолчать - зато выглядеть получше станете

[leon.elk]

Balrog, мне тож плевать на тебя. я тут видел и таких, и других и вообще разных. скучно просто

Сообщение от Sandy

надоело уже.. сто пеццот тем существует и так

и нечего нового...

[Sandy]

И об алкоголе.
Есть же шикарный сайт воспоминаний обычных фронтовиков о войне.
Там и про алкоголь писали, не потребляли его перед атаками. Были впрочем такие случаи - как правило плохо кончавшиеся.
типичный пример
http://iremember.ru/drugie-voyska/ra...ranitsa-4.html

Г.К. - Пили в пехоте много?
С.Р. - И не только в пехоте… Воевали обычные люди из мяса и костей, а не непорочные ангелы. Конечно, пили, когда было что пить…
Но никто «в стельку пьяный» по траншеям с гранатами в руках не слонялся, и перед атакой у нас людей специально спиртом не «накачивали».
Я лично на войне вообще не пил, даже в самые трудные минуты.
Все эти пресловутые «алкогольные эксцессы» обычно случались уже после боя.
Когда мы сбили немецкие заслоны и захватили узловую станцию Осиповичи, то на путях стоял целый эшелон из цистерн со спиртом.
Соседний полк перепился, спирт из простреленных цистерн тек рекой, вся станция была забита пьяными солдатами.
Нам поставили задачу - навести на станции порядок любой ценой.
Разрешили применять оружие, в случае, если кто-то окажет сопротивление или откажется подчиняться. Очень неприятный эпизод был …
После того, как все закончилось, мои солдаты налили себе по фляжке спирта и покинули станцию…
Но, например, по «пьяному делу» очень много народу погибло при взятии Шостки. Там химзавод располагался, десятки емкостей с метиловым спиртом и так далее. Там столько людей ослепло или умерло в мучениях

[leon.elk]

Сообщение от Balrog

Гммм... их выдавали далеко не всем и не всегда. В основном только на передовой, и то не постоянно. С чего это "подсело" всё мужское население?

К тому же статистика утверждает: в 1937м выпивалось 2.8л/чел а в 1950м - 1.7л/чел.
Основной же рост потребления был в период 1960-1980 - с 3.2л/чел до 10.8л/чел

Balrog, Пффф... Откуда эта статистика, не подскажете?
И ещё. Никогда не задумывались как рассчитывается цифра среднедушевого потребления?
Дело в том, что я в силу своей профессии, очень часто сталкиваюсь со статистическими данными и могу ответственно заявить, что статистика - весьма и весьма лукавая наука. По статистике (извините за байан) у Вас лично количество ног, рук и глаз слегка больше среднестатистического числа.
Так вот. Уровень среднедушевого потребления в литрах рассчитывается путем деления количества населения старше 15 лет на "индекс продажи алкогольных изделий".
Огромный вопрос: учитывал ли этот индекс в СССР теневой рынок и самогоноварение. Скорее он отражает рост производства, чем реальную динамику потребления.
Вообще сам показатель среднедушевого потребления абсолютного алкоголя - эта цифра особенно в России является предметом многочисленных манипуляций (начиная от заинтересованных в введении гос.монополии под эгидой борьбы с пьнством и заканчивая буржуйскими пропагандистскими происками по созданию мифа о "самой пьющей стране").
Спрашивая "откуда дровишки" (т.е. цифры) я хотел бы убедиться, что статистика по СССР взята, к примеру, не из вражеских голосов и не из самиздатовских страниц, типа этого:

"В начале 1985 г. на Запад попал документ под названием: «Правда об алкоголизме в СССР. Краткие результаты социологического исследования, проведенного лабораторией Новосибирского Отделения Академии Наук в 1983 году». Сообщения об этом документе были опубликованы практически во всех крупных западных газетах, некоторые газеты опубликовали почти полные переводы документа. На русском языке полный текст документа опубликовали журнал «Посев» (№ 4 3, 1985 г.) и газета «Русская мысль» (№ 3555 от 1 февраля 1985 г.). ... И доклад Углова, и исследования новосибирцев были засекречены сразу же после того, как их авторы отправили эти материалы в ЦК... " («Страна и мир», № 4 за 1985 г., с. 15).

ибо в подобную статистику, извините, я не верю.

Что же касается моей точки зрения, то она остается прежней.
Ответьте, если ситуация с пьянством и алкоголизмом была после войны ТАКОЙ, как Вы её описываете, то откуда взялось Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР "Об усилении борьбы с пьянством и о наведении порядка в торговле крепкими спиртными напитками” от 5 декабря 1958 г. ???!
Что заставило государство начать фактически первую антиалкогольную кампанию, если так всё было хорошо и замечательно???!
По этому постановлению, кстати, закрыли большинство распивочных, что еще более ухудшило ситуацию.

Закрытие большинства распивочных мест, запрещение продажи спиртного в розлив привели к вытеснению потребления спиртного на улицу, в скверы, подъезды и лишению людей тем самым привычных социально-приемлемых форм общения и проведения досуга с употреблением алкоголя.
Более грубые формы потребления алкоголя - уличное, групповое распитие спиртных напитков - породили не только повышенную интенсивность антиобщественных проявлений в поведении пьяных, но и значительное увеличение объемов потребления

Вот вам рост в 60-е гг. Кстати основной массе фронтовиков в 60-м году было всего около сорока лет...
Кроме того, сам по себе показатель среднедушевого потребления абсолютного алкоголя далеко не универсален для иллюстрации обстановки с пьянством и алкоголизмом в стране. Так, например, в Люксембурге этот показатель равен 15,6 л на человека в год (http://ec.europa.eu/health-eu/news_a...neurope_en.htm), но никто не трубит, что Люксембург спивается. Говоря о войне, я говорил, прежде всего о качестве напитков и культуре потребления. Повторю для тех, кто в танке: дешевый доступный раствор ректификата, появившийся перед войной и распространившийся именно в годы ВОВ - качественно изменил в негативную сторону ситуацию с пьянством и алкоголизмом в СССР.
PS Ваши же претензии на доскональное знание фронтового быта, основанное на опыте общения с 2-3мя ветеранами и "мерянье письками" дедов - это вообще апофеоз глупости. Старший брат того самого моего деда, который у станка с 14ти лет и которому вы домик на турбазе простить не можете, лежит где-то под Секешфехерваром. Вы же не думаете всерьез, надеюсь, что вы больше других общались с ветеранами или больше всех воспоминаний прочитали?

Balrog, а о чем мы вообще с вами спорим? не напомните?)

[CLUBEN]

сколько пьем.
http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema01.php

а про то кто пил или не пил на войне,то же сейчас то что доказывать.

было и так

"День 17 ноября закончился нашей попыткой взять лежавшую за шоссе деревушку. Под вечер старшина привез термосы с едой и раздал полуторную порцию водки. Мы сутки почти не ели, а четверть котелка жидкой баланды из горохового концентрата - не закуска. В зимних сумерках охмелевшая рота поднялась и пошла в полный рост в атаку. Стоял сплошной мат, ругался кто как мог. Недалеко от меня шагал спотыкаясь с наганом в руке политрук роты, беспрерывно выкрикивавший "Вперед,.... вашу мать, на фашизм!" Цепь атакующих, более похожая на толпу, не ложась пересекла шоссе и продолжала двигаться к занятой противником деревне. Многие дома в ней горели, подожженные нашей артиллерией. Видно было, как немцы метались между домами, слышались громкие команды на чужом языке. До деревни оставалось совсем немного, когда стоявший на левом фланге танк (по нему днем стреляло наше ПТР) открыл пулеметный огонь. Сноп трассирующих пуль ударил по цепи, красиво рикошетируя от мерзлого грунта. Почти одновременно с правого фланга деревни застрочили два пулемета, ведя самый страшный для атакующих огонь вдоль цепи. Падали убитые и раненые. Наш хмель быстро испарился, цепь залегла"