"Август 91-го. 20 лет спустя: за что боролись?"

[biku]

"Про социализм нам врали, но, как оказалось, про капитализм говорили правду"
Интересный жж одного физика из штатов, хотя и не совсем согласен - много личных фактов и цифр, в т.ч. и по данной теме - http://sl-lopatnikov.livejournal.com

[Афанасий]

Сообщение от biku

одного физика из штатов,

Хорошая такая невадская фамилия) Лопатников))))

[Xenon]

Афанасий, а должна быть индейская фамилия?

[Афанасий]

Сообщение от Xenon

а должна быть индейская фамилия?

Лучший специалист в этих вопросах носит фамилию Киссинджер.

[Афанасий]

А вообще хотелось бы, чтобы о проблемах нашей страны, говорили люди, живущие постоянно здесь. А не за океаном.

[Xenon]

Сообщение от Афанасий

А вообще хотелось бы, чтобы о проблемах нашей страны, говорили люди, живущие постоянно здесь. А не за океаном.

Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? (c) Альберт Эйнштейн

[superoldman]

Сообщение от biku

http://sl-lopatnikov.livejournal.com

Цитата:
"Что ж. Колония - есть колония"
И это он говорит о великой России.... и он прав

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? (c) Альберт Эйнштейн

Ксеня, ты не Эйнштейн и мимо потому

[proper fuck]

"Ахромеев был переживальщик большой" (с) гнида

[Armelias]

Сообщение от Sandy

vinhester, Вот смотри какой интересный тут момент открывается вот значит твой отец твой дед всю жизнь в поле пахали с утра до вечера дед значит надорвался и помер отец в братьями таки выбился в люди поставил дом хозяйство у него справное две коровы две лошади свиньи всякие бараны в семье наконец то за три поколения люди жрать стали нормально и ту приходит панимашь отец кибальчиша и все у тебя под пистолетом отбирает сначала типа "продразверстка", потом типа "раскулачивание". Как ты думаешь сильно ты кибальчишей после этого любить будешь

А вот теперь другой пример. Люди горбатились, кто в колхозе, кто на заводе. Строили ГОКи, металлургические комбинаты, школы, больницы, проводили геологоразведку, ставили бурильные установки, зарабатывали ветеранов труда и пенсию. Потом пришла кучка мудaчков, объебaли народ, разъебали станко- и машиностроение, послали нахyй колхозников, пустив под нож весь скот, выкупили за копейки земельные паи, прибрали к рукам ГОКи, металлургию, нефтянку и газ, спuздили пенсию и пустили народ по миру. Как ты думаешь, будет народ "плохишей" любить?

[sein8]

Сообщение от Armelias

А вот теперь другой пример. Люди горбатились, кто в колхозе, кто на заводе. Строили ГОКи, металлургические комбинаты, школы, больницы, проводили геологоразведку, ставили бурильные установки, зарабатывали ветеранов труда и пенсию. Потом пришла кучка мудaчков, объебaли народ, разъебали станко- и машиностроение, послали нахyй колхозников, пустив под нож весь скот, выкупили за копейки земельные паи, прибрали к рукам ГОКи, металлургию, нефтянку и газ, спuздили пенсию и пустили народ по миру. Как ты думаешь, будет народ "плохишей" любить?

Ну как бы разница между личным имуществом и государственным весьма ощутима.

[vinhester]

Сообщение от Афанасий

А вообще хотелось бы, чтобы о проблемах нашей страны, говорили люди, живущие постоянно здесь. А не за океаном.

Пожалуй да....весьма понятно http://www.youtube.com/watch?v=trBaJ...eature=related

Для итогов http://www.youtube.com/watch?v=5yCeq...eature=related

[RUR]

Сообщение от vinhester

Пожалуй да....весьма понятно http://www.youtube.com/watch?v=trBaJ...eature=related

Позвольте, но сегодня не 12 ноября 1943года, почему листая страницы этого форума иногда оказываешся на "Радио Берлина" на русском языке?)

[vinhester]

Сообщение от RUR

Позвольте, но сегодня не 12 ноября 1943года

Все рядом...))

Редкие хроники 1990-й
http://www.youtube.com/watch?v=suFhs9CypMc

[Armelias]

Сообщение от sein8

Ну как бы разница между личным имуществом и государственным весьма ощутима.

ну, как бы пенсии и сбережения в сберкассе тоже были личным имуществом.

[RDS]

Смотрим: http://www.youtube.com/watch?v=1DO1IyfnFyU
Вывод: армия недееспособна на момоент 1991 года, так-же не дееспособна и на 1994 год. Если на танк залазиет лицон не имееющее отношение к экипажу танка или к командованию подразделения, это лицо подлежит уничтожению.
Командир батальона в период выполнения боевой задачи (а именно такая была в августе 1991) не имеет права покидать расположение и оставлять командывание. Предатель в спортивном костюме, побежавший на сговор к Ельцины-преступник, почему до сих пор не казнили? Это был первый шаг к поражению в Чечне.
Лебедю была поставлена задача, он предал выполнение приказа и предал присягу. (ну его уже ***нули, в том числе и за то что он осознал ошибку и старался ее исправить.

По героям: http://expertmus.livejournal.com/79903.html эти... гм.. мальчишки гражданское население..
Эти:

СПРАВКА о трагическом происшествии в 23:30 20.08.1991 г.
Колонна из 14 БМП 3 мср 1 мсб в/ч 73881 выдвигалась к Новоарбатскому виадуку. Когда колонна проходила под мостом и первая машина командира батальона капитана Суровикина Сергея Владимировича (БМП N601) вышла из-под моста, ее сверху забросали камнями, прутьями. Все, кто находился на этой машине (а они ехали по-походному), получили ранения различной тяжести (капитан Лапин Евгений Алексеевич - перелом пальца на руке; сержант Асауленко Николай Михайлович, командир БМП N602, - рассечение левой брови; прапорщик Будетский Валерий Николаевич - ранение в голову).
Колонну остановили перегородившие дорогу в три ряда троллейбусы. Командир батальона принял решение двумя колоннами по 7 БМП слева и справа проделать проходы и пройти. Справа из семи БМП шесть прорвалось. Гражданские лица краном стали сдвигать вновь троллейбусы, и одна БМП N536 попала между ними. Подбежавшая толпа стала забрасывать БМП бутылками с бензином. Кто-то забрался на БМП и закрыл тентом приборы наблюдения. Водитель, рядовой Булычев Николай Иванович потерял ориентировку, машину остановил. Потом он попытался открыть люк. Когда открыл, гражданские лица облили механика-водителя бензином и подожгли. Загорелась и БМП. Экипаж начал высаживаться из машины. Когда они высадились, толпа набросилась на них. Сержант Семеняга применил оружие, стрелял из автомата двумя очередями вверх, а рядовой Булычев Н.И., который стоял рядом, произвел два выстрела вверх из пистолета ПМ. (У него ожог обеих кистей рук I и II степени). Толпа после выстрелов отошла, и они пересели в другую БМП - N520.
Слева семь БМП не смогли прорваться. Командира батальона на БМП N601 при обходе завалов опрокинуло набок. Комбат с экипажем пересели в другую машину (N602) и снова начали пробиваться. Но у БМП N602 слетела гусеница, и на эту машину упали троллейбусные высоковольтные провода, машина загорелась.
Когда комбат с экипажем пересаживались в БМП N602, разъяренная пьяная толпа начала забрасывать их камнями, прутьями, горящими досками. (Гражданским в этот момент раздавали ящики с водкой). Сержант Шаньгин Юрий Иванович, заместитель командира взвода связи, произвел несколько выстрелов вверх, толпа отступила. В этот момент они пересели из БМП N602. Командир батальона дал команду находиться всем в машинах, по-боевому, с закрытыми люками.
Номера БМП, которые не прорвались: 601, 602, 535, 536 (сожжена), 520, 516, 517, 524.
Командир полка подполковник Налетов Александр Тимофеевич, командир батальона капитан Суровикин Сергей Владимирович, командир роты старший лейтенант Михайлов Станислав Михайлович, начальник штаба дивизии полковник А.Папакин.

Не награждены героями СССР. Реально, экипаж БМП был сожжен заживо, облит бензином и уничтожен. БМП так-же сгорело, реально БМП транспортировали в расположение части и только там открыли люки и извлекли погибших.

Когда власть признает, что именно ОНИ являются ГЕРОЯМИ СССР и Росиии, возможно восстановление армии! Они Выполнили устав и приказ!!! Они ГЕРОИ!!!

Когда человек - выполнивший приказ не взирая на происки всякой мрази будет становится героем, а не мразь убившая солдат, тогда и только тогда армия будет боеспособна.


И в завершении, Вы можете себе представить, что-бы на броню танка НАТО, залез пусть самый прогресивный из Курдов или ХОТЯБЫ журналист ББСи??? Это невозможно, любой дотронувшийся до брони подлежит УНИЧТОЖЕНИЮ- это закон!!!

[Ермил]

Сообщение от грамозека

Что стало с теми надеждами, которые породил август 91-го? Как спустя 20 лет страна оказалась там, где оказалась?Какова на Ваш взгляд, вероятность повтора "развала 1991г.",

Вопреки общенародному референдому, где большинство населения высказалось за сохранения Союза, СССР был расчленён. И ранее любая республика могла выйти из Союза, но только лишь спустя... 15 лет. Наверное, не случайно был определён такой длительный срок. А это скоропалительное решение вышло всё же большинству боком. Основное что начались вооружённые конфликты. Похожая ситуация произошла 1918 г в Грузии, когда тоже отпустили вожжи. В Грузии произошёл настоящий геноцид осетинского народа, погибло тогда многие тысячи ни в чём не повинных мирных жителей, кровопролитие смогла остановить только Красная армия. Ну и, конечно, бездарная экономическая политика, " помощь" наших заокеанских " друзей "сделали своё чёрное дело...

[Balrog]

Сообщение от Ермил

Вопреки общенародному референдому, где большинство населения высказалось за сохранения Союза, СССР был расчленён

Хватит уже этой темой спекулировать. Формулировку вопроса напомнить?
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Слова "обновленной", "суверенных" - надо переводить?
С тем же успехом можно сказать, что люди проголосовали за создание СНГ
Будь вопрос сформулирован "оставить всё как есть" - результаты кардинально отличались бы

Сообщение от Ермил

Похожая ситуация произошла 1918 г в Грузии, когда тоже отпустили вожжи. В Грузии произошёл настоящий геноцид осетинского народа, погибло тогда многие тысячи ни в чём не повинных мирных жителей, кровопролитие смогла остановить только Красная армия

Какой бред. Где ж вы такие сведения берете, а?
Учите историю, даже "Краткий курс ВКП(б)" совсем по-другому трактует сию агрессию рсфср против признанного ими же государство. Те хоть прикрываются "помощью трудящимся грузии"

[Ыщккн]

Сообщение от Balrog

Будь вопрос сформулирован "оставить всё как есть" - результаты кардинально отличались бы

Вселенский разум подсказал?

[Wally]

Сообщение от RDS

Реально, экипаж БМП был сожжен заживо, облит бензином и уничтожен

Как это Вы собственную цитату так читаете??

Сообщение от RDS

одна БМП N536 попала между ними

Сообщение от RDS

Водитель, рядовой Булычев Николай Иванович потерял ориентировку, машину остановил. Потом он попытался открыть люк. Когда открыл, гражданские лица облили механика-водителя бензином и подожгли. Загорелась и БМП. Экипаж начал высаживаться из машины. Когда они высадились, толпа набросилась на них.

Сообщение от RDS

рядовой Булычев Н.И., который стоял рядом, произвел два выстрела вверх из пистолета ПМ. (У него ожог обеих кистей рук I и II степени). Толпа после выстрелов отошла, и они пересели в другую БМП - N520.

Сообщение от RDS

Комбат с экипажем пересели в другую машину (N602) и снова начали пробиваться. Но у БМП N602 слетела гусеница, и на эту машину упали троллейбусные высоковольтные провода, машина загорелась.
Когда комбат с экипажем пересаживались в БМП N602, разъяренная пьяная толпа начала забрасывать их камнями, прутьями, горящими досками. (Гражданским в этот момент раздавали ящики с водкой). Сержант Шаньгин Юрий Иванович, заместитель командира взвода связи, произвел несколько выстрелов вверх, толпа отступила. В этот момент они пересели из БМП N602. Командир батальона дал команду находиться всем в машинах, по-боевому, с закрытыми люками.

Сообщение от RDS

БМП, которые не прорвались: 601, 602, 535, 536 (сожжена), 520, 516, 517, 524

Итого - никто заживо не сгорел. У механика-водителя ожоги 1 и 2 степени на руках (покраснение и волдыри)

[Ермил]

Сообщение от Balrog

Где ж вы такие сведения берете, а?

А в чём собственно говоря сомнения ?
http://www.osgenocide.ru/2007/05/19/...estrojjka.html

[Balrog]

Сообщение от Ермил

А в чём собственно говоря сомнения ?
http://www.osgenocide.ru/2007/05/19/...estrojjka.html

Вижу попытки оправдания способа "установления советской власти" через попытку карманного восстания и ввод войск "в поддержку восставших рабочих". О чем я и написал, только другими словами.
То же, что не удалось в Финляндии, штатная тактика начала большевистской агрессии против другого государства.

[Sandy]

Сообщение от Ермил

ранее любая республика могла выйти из Союза, но только лишь спустя... 15 лет

Какие ваши доказательства? ©
Говоря юридическим языком - каким документом в СССР регламентировался выход из состава СССР союзной республики? можно номер дату и название.

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Вселенский разум подсказал?

Скорее, последующие референдумы, где подавляющее большинство жителей голосовало за независимость своих республик.

[Sandy]

Пожалуй поднимем темку в связи с годовщиной

[Чёрный Дембель]

Я аккурат 18-го из Риги вернулся. Думаю, я был в числе последних, посетивших Ригу как просто один из многих городов своей страны. А 19-го побежал по делам, не включая телевизор, и лишь в автобусе услышал об очередном "Лебедином озере" по ТВ.

[Sandy]

По моим тогдашним ощущениям как то глубоко по*** было, хотя телевизор периодически смотрели.

[RUR]

Мы не знали что происходит, кто с кем воюет, сидели под виноградной беседкой пили чай, слушали радио, что-то в Москве неладно, може передерутся-успокоятся. Кто там хороший и кто плохой, хрен разберёт)) Мы даже не представляли себе, что эта кучка людей просто пытается спасти страну, хотя и поздно. Ну а всех гамнюков с праздником)

[Кудеяр]

Сообщение от RUR

Мы даже не представляли себе, что эта кучка людей просто пытается спасти страну, хотя и поздно.

Или свою власть. Здесь как посмотреть.

[Sandy]

Сообщение от RUR

эта кучка людей просто пытается спасти страну

Страну ли? Сдается мне точка невозврата когда еще можно было спасти СССР была пройдена в начал 90-го года