Прощай бесплатное образование?

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

Сдается мне для мусульманина как и для христианина есть некие обязательные вещи типа намазов молитв и посещений мечети.

у православных богословов есть понятия крещеный мирянин, верующий мирянин и воцерковленный мирянин.
участие в жизни церкви, произнесение молитв, евхаристия и т.п. - это благое дело, но отнюдь не обязательное
у мусульман сложнее. у них есть правоверные, неверные и заблудшие. Если ты правоверный - значит должен руководствоваться Кораном, в том числе - регулярно соблюдать салят (ну или "намаз"). Но для того, чтобы стать мусульманином, или даже быть им или считаться таковым - это тоже совсем не обязательно.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от leon.elk

у мусульман сложнее. у них есть правоверные, неверные и заблудшие.

У каких масульман? У суфий или у радикальных исламистов?

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

участие в жизни церкви, произнесение молитв, евхаристия и т.п. - это благое дело, но отнюдь не обязательное

По канонам православной церкви насколько я в курсе обязательно

[leon.elk]

Сообщение от Ближний Товарищ

У каких масульман? У суфий или у радикальных исламистов?

ты чё пришел, полоумник, Маркса изучил чтоле?)

[Wally]

Сообщение от leon.elk

числе - регулярно соблюдать салят (ну или "намаз"). Но для того, чтобы стать мусульманином, или даже быть им или считаться таковым - это тоже совсем не обязательно.

для того, чтобы считаться правоверным, надо соблюдать салят, посещать мечеть хотя бы по пятницам. Но для того, чтобы хоть просто считаться мусульманином надо избегать харам и следовать халял.

Для того, чтобы считаться христианином надо быть согласным с Символом Веры, знать Отче Наш и Христову молитву. Ну и быть крещеным. Но для следования спасительным путем Христа это необходимо но недостаточно.

[vinhester]

Министр Восточных территорий А. Розенберг в конце 1941 года издал специальный указ о "свободе церкви". Подобные же указы издали в июле 1942 года рейхскомиссары Остланда и Украины Э. Кох и Х. Лозе. По подсчётам тогоже Шкаровского за оккупационный период на Украине было открыто не менее 5400 Православных храмов, в Белоруссии не менее 600, в Курской области - 332, на северо-западе - 470, Ростовской области - 243, Краснодарском крае - 229, Ставропольском 127. Всего же за этот период на оккупированной территории было открыто около 10 000 Православных храмов и 43 монастыря.

Для сравнения, В 1975 году в СССР действовали 7 500 православных церквей.

Все понятно о роли церкви в ВОВ?

[leon.elk]

Сообщение от vinhester

Все понятно о роли церкви в ВОВ?

Всё понятно о пропаганде вообще
Вопрос в том, что если я имею деструктивные или преступные цели и в ходе пропагандистской компании ассоциируюсь с какой-нибудь идеологией, ссылаюсь на ее авторитет, то становятся ли данные идеи преступными сами по себе? О роли РПЦ в ВОВ даааааааааавным-давно уже все сказано...

[Sandy]

А как же знаменитые облеты иконой Москвы?

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

А как же знаменитые облеты иконой Москвы?

ды эт мошт и сказки, а вот это вполне имело место быть

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...D0%BD%D0%B0%29

ps "Поп" с Маковецким - очень даже неплохое произведение православного агитпропа как раз на данную тему)

[Iozhin]

Друзья, мы с вами понимаем, что термин "бесплатно" условен.
На "бесплатно" идут средства из бюджета, который формируется за счет налоговых отчислений.
Каждый трудящийся гражданин, уплачивает подоходный налог. А результаты деятельности облагаются налогом на прибыль организации и НДС.
Даже пенсионер покупая бутылку водки, поддерживает налоговую базу по средствам акциз и того же ндс.

Допустим я трудящийся гражданин, с которого идут отчисления в бюджет.
Мое дите абитуриент.
Одно бюджетное место занимает медалист.
Второе олимпиадник.
Третье проходной балл 250 балов по ЕГЭ.
А четвертое платное.
У моего 200 балов, на бюджет не проходит, папка плати.

А вот тут эпик фейл.
Почему я оплатив места первых трех, за своего должен вносить средства отдельно.
По феншую...
Или все участвуют в конкурсе на бюджет.
Или все дружно платят.

[vinhester]

"Нельзя служить двум господам", Л.Толстой.

[leon.elk]

Сообщение от vinhester

"Нельзя служить двум господам", Л.Толстой.

"Двум господам служить - лихой удел...
Однако я умом преодолел
Все трудности и вынес все невзгоды.
С двух служб имел немалые доходы,
И здесь, и тут, и там всегда поспел...

Двум господам служить нельзя как-будто...
А почему нельзя? Чем это плохо?
Служить двоим и за двоих питаться,
Два жалованья брать... Совсем не худо" (с) Карло Гольдони

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

Вопрос в том, что если я имею деструктивные или преступные цели и в ходе пропагандистской компании ассоциируюсь с какой-нибудь идеологией, ссылаюсь на ее авторитет, то становятся ли данные идеи преступными сами по себе?

Начал Толстой учение кому служит церковь- богу, государству , народу ?

Сообщение от leon.elk

во чудил старый паирщег

Сообщение от Wally

Хуже морализаторства не встречал. Уж Носов и то лучше.

Сообщение от Wally

Да нет, о том же. Кто кого отделил:

Сообщение от Sandy

Ну ты поинтересуйся что ли для начала мнением ТОГО народа о Толстом

У мну нет к вам вопросов.

«Но вместе с тем остается все-таки и нашей виной, нашим грехом, что мы не могли удержать в своей среде Толстого. Можем ли мы уверенно утверждать, что в нем проявился бы его антицерковный фанатизм, если бы вся церковная жизнь была иной? И если Толстого, мало разбирающегося в церковных вопросах, называют иногда истинным христианином, имея в виду его практические стремления, то это смешение понятий имеет свои основания. И потому не раздражение или озлобление, но покаяние и сознание всей своей виновности пред Церковью должно вызывать в нас то, что Толстой умер в отчуждении от Нее. Толстой оттолкнулся не только от Церкви, но и от нецерковности нашей жизни, которой мы закрываем свет церковной истины». Лучше, наверное, не скажешь. Булгаков.

[leon.elk]

Сообщение от vinhester

У мну нет к вам вопросов.

зря приходил)

а о Толстом ты все же почитай...

Ты вот к нам применил стандартный прием пропаганды - ссылку на авторитет (уже упоминалось)
А мы тебе применили стандартный прием контрпропаганды - дискредитацию твоего авторитета (типа "Ты кто, Толстой? Давай до свидания!")
вот и всё
Ды ты не расстраивайся Есть же ещё масса разных приемов: меняй понятия и контекст, приводи ложные аналогии (передергивай), преувеличивай и драматизируй (апеллируй к эмоциям, фасцинируй), тенденциозно подбирай цифры и факты, используй свидетельства очевидцев, бесконечно повторяй тезисы и тиражируй свою точку зрения, создавай нужные ассоциации...
ну че я тебе рассказываю, сам всё знаешь

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Начал Толстой учение кому служит церковь- богу, государству , народу ?

Вообще то на этот вопрос давным давно дан ответ еще в Деяниях.

[vinhester]

leon.elk,
Sandy,

Гы...че вам еще сказать.

На этом соборе христиане отказались от необходимости соблюдения крещёными язычниками обрезания

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B1%D0%BE%D1%80

Читайте Толстого...))

[leon.elk]

Сообщение от vinhester

Читайте Толстого...))

Эх, если б всем чтение классиков шло на пользу...

[Ближний Товарищ]

Сообщение от leon.elk

ты чё пришел

Прежде, чеми что-либо ляпнуть, думать надо, знаешь тему или нет.
Судя по переходу на личности, тема Ислама Вам не знакома, в принципе.

[leon.elk]

Сообщение от Ближний Товарищ

Судя по переходу на личности, тема Ислама Вам не знакома, в принципе

Соло дело не в этом. Просто бисера лишнего у меня для вас нет) не вижу в вас интересного собеседника
у меня научные работы по тому же суфизму, а у вас герб СССР на аватаре... ну о чем нам разговаривать?))

[Слай]

Сообщение от Iozhin

Допустим я трудящийся гражданин, с которого идут отчисления в бюджет.
Мое дите абитуриент.
Одно бюджетное место занимает медалист.
Второе олимпиадник.
Третье проходной балл 250 балов по ЕГЭ.
А четвертое платное.

Льгот по медалям нет. Третье место ваше.

[RDS]

Хочу заступится за MaXiM Камеррер, Тут в серьез полагают, что пропаганда, НИЧТО, генотип - ВСЕ?
Я так понял, он за разумную пропаганду культурного и совместного образа жизни. Намекает, что как-бы раньше общинный образ жизни, где общее важнее частного насаждался силой.
Какие естьальтернативные варианты?

Один я услышал: "Сидеть ровно на жопе, воспитыать своих детей в непротивлении, так сказать правильно и ждать, когда все остальные воспитают своих детей так-же.?!!"

И таким образом, таким упадническим воспитанием "подставь другую щеку, если тебя ударили" воспитывать следующий класс рабов?? ТАК?
Т.е. пока я буду воспитывать своего сына "Не ударь, а кто тебя ударил прости", ЧД будет воспитывать своих в стиле "Расталкивай локтями всех мямлей и будешь жить припеваючи?"

Я так понимаю, что классовое большинство на этом форуме за "ЗВЕРИНЫЕ" законы, за законы прямой конкуренции, где только Ломоносов, который мог 10-х свалить имеет право на высшее образование?

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

у меня научные работы по тому же суфизму

Когда суру поешь куранты не мешают ?

Есть подозрения , что когда намаз производишь стороной киблы ошибаешся.

[leon.elk]

Сообщение от RDS

де только Ломоносов, который мог 10-х свалить имеет право на высшее образование?

а я думал он умный был и пешком до москвы дошел ради учебы)

Сообщение от vinhester

Когда суру поешь куранты не мешают ?
Есть подозрения , что когда намаз производишь стороной киблы ошибаешся.

дык я ж не верю ни в единого ни в какого) просто врага надо знать в лицо

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

дык я ж не верю ни в единого ни в какого)

Ну хрен тогда копытами стучать, и кору сдуба рвать, вроде не сезон гона.

[leon.elk]

vinhester, я дерусь, потому, что я дерусь (с) Портос
так чтоле? посмотри с чего разговор об исламе начался))

[Iozhin]

Сообщение от Слай

Льгот по медалям нет. Третье место ваше.

Мое. А остальные?
Налоговая ставка для всех одна.
А бюджетный места по лимиту.
Тогда или бюджет для всех, или все платите.

[superoldman]

Сообщение от RDS

Я так понимаю, что классовое большинство на этом форуме за "ЗВЕРИНЫЕ" законы, за законы прямой конкуренции, где только Ломоносов, который мог 10-х свалить имеет право на высшее образование?

Сообщение от leon.elk

а я думал он умный был и пешком до москвы дошел ради учебы)

Эту пикировку можно удачно продать Петросяну или Задорнову, они бы это так раскрутили, примерно:
1. Сильный не может быть умным и наоборот.
2. Умные ходят пешком....тем и отличаются от дураков
3. Если в городе есть метро, значит там живут дураки
4. В Воронеже никогда метро не будет...нахрен оно нужно умным воронежцам
5.

[leon.elk]

superoldman, ты всю веселуху на корню обрубил

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RDS

я буду воспитывать своего сына "Не ударь, а кто тебя ударил прости"

А нахуа такое толстовство?!

Сообщение от RDS

ЧД будет воспитывать своих в стиле "Расталкивай локтями всех мямлей и будешь жить припеваючи?"

Вот утрировать не надо. Честно и упорно учиться и трудиться - это одно, а добиваться цели интригами и подлостью - то, что и есть "расталкивание локтями" - это совсем другое.

Сообщение от RDS

классовое большинство на этом форуме за "ЗВЕРИНЫЕ" законы, за законы прямой конкуренции

Общества без конкуренции нет и быть не может; другое дело, в каких формах эта конкуренция будет существовать: в виде честного состязания или в виде "боёв без правил".

Сообщение от Iozhin

Налоговая ставка для всех одна.
А бюджетный места по лимиту.
Тогда или бюджет для всех, или все платите.

Я бы вообще платное высшее запретил бы нах. ВУЗы до последних 20-25 лет были питомником какой-никакой, но элиты, пусть и микроэлиты. Сегодня, благодаря платным услугам и вседоступности, они превратились в унылое приложение к средней школе с некоторым большим или меньшим профессиональным уклоном.

[sasa2006]

Сообщение от Iozhin

Допустим я трудящийся гражданин, с которого идут отчисления в бюджет.
Мое дите абитуриент.
Одно бюджетное место занимает медалист.
Второе олимпиадник.
Третье проходной балл 250 балов по ЕГЭ.
А четвертое платное.
У моего 200 балов, на бюджет не проходит, папка плати.

А вот тут эпик фейл.
Почему я оплатив места первых трех, за своего должен вносить средства отдельно.
По феншую...
Или все участвуют в конкурсе на бюджет.
Или все дружно платят.

ну начнем с того, вы это выдумали "сферического коня в ваккуме" или реально поступали?

в этом году за выпускниками школ бегали представители вузов не хуже работников военкомата
и мой ребенок сдав ЕГЭ чуть выше среднего по Воронежу мог выбирать из трех институтов
поэтому на данный момент ваше проблема высосана из пальца


а вообще, элемент социальной несправедливости присутствует и какой-то смысл в ваших словах есть

но идеального ничего не бывает
рассмотрим случай, мужик напился и спьяну попал под автомобиль, стал инвалидом по своей дурости, почему ему платят пенсии из моих налогов?