Наш космос

[Миша Ложкин]

Сообщение от jeck

В Москве умер один из ближайших соратников Сергея Королева Борис Черток

Замечательный был конструктор.

[Чёрный Дембель]

Приподниму темку, благо попалась хорошая статейка:

«Представьте, как нам было обидно» -
Гендиректор НПО им. Лавочкина Виктор Хартов объяснил «Ленте.ру», почему провалился проект «Фобос-Грунт»

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

хорошая статейка

Прилетает муха с этого поля и говорит: там так много дерьма. Прилетает пчелка: там такие замечательные цветы, я много меда прекрасного набрала. Так вот у нас все больше мухи.

Так вот, у нас в десятки раз (может, даже в сотни) меньше средств пошло в космос за это время, а вся связь в России обеспечивается российскими спутниками. Промышленность, образование пережили тяжелейший упадок, а мы делаем запусков больше всех в мире. И что в ответ на это? Ярлык — «извозчики». Да каждая страна мечтает о такой роли. А можем только мы.

Перефразировать захотелось.

Вроде ВВС -некий британец эксперимент учинил. Положил в изолированный бокс, размером с комнату, тушу свиньи и чего то еще по мелочи. А суть его была такова. Показать наглядно процесс разложения органики. Вот там тоже к концу движуха была.... Аж шевелилось все! А потом БАЦ! И все передохли. Мухи, личинки и иже с ними. Это я к тому, что нынешняя движуха , ей Богу, напоминает этот эксперимент. До конца совсем немного осталось. Выжрали господа все. Но пока не осознают этого, чуют на уровне подсознания.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Выжрали господа все. Но пока не осознают этого, чуют на уровне подсознания.

Кому чего, а лысому - расчёска...

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

«Представьте, как нам было обидно»

И будет обидно, пока
а) эффективный манагер получает в разы больше инженера, собирающего КА
б) директор предприятия получает в 50...100 раз больше рядового сотрудника.
Ничего личного, просто рыночная экономика.

[Чёрный Дембель]

Schumi, я вот тут выборку сделал по авариям космических аппаратов СССР и США по материалам сайта http://www.astro.websib.ru/kosmo/xrono/xron с 1958 по 1991.

Аварии были, есть и будут, и всегда сопровождают новые разработки.

Вон, по "Булаву" тоже орали-орали, что мертворождённый проект, но отработали же!

Желающие самостоятельно могут посчитать общее количество, число жертв, процент успешных/неуспешных и т. д..

[Миша Ложкин]

Зато теперь каждый старт "освящает" штатный мохнорылый крестопуз.
За то, что он обрызгает водой из крана корпус ракеты и побормочет свои заклинания, ему (и остальной гундяевской своре), по некоторым данным, платят из бюджета Роскосмоса 170 000 целковых.

[Sandy]

Сообщение от Миша Ложкин

по некоторым данным, платят из бюджета Роскосмоса 170 000 целковых.

По некоторым данным в бермудском треугольнике инопланетяне живут. Точнее надо быть.

[Миша Ложкин]

Sandy, гуглить не научен?
Тогда на тебе, изучай.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Точнее надо быть.

С Франций пишут , почитай..))

http://avvakoum.livejournal.com/715701.html

[Sandy]

Сообщение от Миша Ложкин

гуглить не научен?

Странно слышать от тебя ссылок на недостоверные источники информации.
Этак скоро на Гаряева с волновым геномом начнешь ссылаться

Сообщение от vinhester

С Франций пишут

На заборе тоже много чего написано.

[Миша Ложкин]

Sandy, во-первых, я не говорил, что попу платят 170 000, потому что не имею на столе бюджета Роскосмоса и строки "ритуальные услуги" в нём перед глазами. Поэтому и написал, что "по некоторым данным".
Во-вторых, у меня нет оснований не доверять автору этой статьи, потому что изложено там всё аргументированно и статья содержит общеизвестные факты.
В-третьих, что тебя, собственно, удивляет? Если тачки и дома "освящают" за тысячи и десятки тысяч, почему за ракету (стоимость которой во много-много раз больше) не взять 170 000?
Кстати, не удивлюсь, если эта цифра занижена. Надо же бедным святошам "майбахи", "фаэтоны", "гелики" и "бэхи" на что-то покупать. Продажей свечек старушкам тут явно не обойтись.
А т.н. "пожертвования прихожан" - это и есть распил бюджетов разных уровней. Только гундяевцы пока об этом скромно молчат.

[Sandy]

Сообщение от Миша Ложкин

что тебя, собственно, удивляет?

Меня удивляет то что ты готов верить чему угодно причем бездоказательно. Где критический научный подход? ты же не сектант в конце концов.

[Миша Ложкин]

Не "чему угодно", а тому, что указано выше. И своим умозаключениям.

[Spectator]

Сообщение от Миша Ложкин

Sandy, во-первых, я не говорил, что попу платят 170 000, потому что не имею на столе бюджета Роскосмоса и строки "ритуальные услуги" в нём перед глазами. Поэтому и написал, что "по некоторым данным".
Во-вторых, у меня нет оснований не доверять автору этой статьи, потому что изложено там всё аргументированно и статья содержит общеизвестные факты.

Как нет оснований и доверять в этом конкретном высказывании, как минимум.

Ну, а если Фобос плюхнулся суринамской жабой в океан, то что делать? Бог дал, Бог взял. Все в руце Божией. И не надо его гневить. И беды , они ведь тоже за грехи наши. Значит, нужно больше молиться. Каяться. Больше жертвовать на храм. Сейчас окропление ракеты сколько стоит? Всего 170 тыс. рублей (около 6 тыс. долларов). Мало. Вот и результат за наше маловерие. Надо, православные, больше веры и больше даров от щедрот ваших.

Никаких источников не приводится. Откуда взята цифра - непонятно. Факт оплаты "услуг" ничем не подтверждается. Но вот в ЭТО ты отчего то веришь.
Забавно, правда?

[Миша Ложкин]

Spectator, ты что, тугой? Я только что Сэнде отписывал, что нихрена я не утверждаю, а только лишь написал, что

по некоторым данным, платят из бюджета Роскосмоса 170 000 целковых.

У тебя логика хоть чуток присутствует?
Где я написал, что попу платят 170 000?
Достали уже тупить.

[Sandy]

Сообщение от Миша Ложкин

Не "чему угодно", а тому, что указано выше

Фактов однако маловато, а без фактов цена тому что написано выше примерно как надписи на заборе. Почему 170? почему не 200?

Сообщение от Миша Ложкин

Достали уже тупить.

Если бы ты слегка подумал бы то написал бы что ПО СЛУХАМ за крещение платят 170 000.
Данных - нету, слухов - навалом. Ты слухи пытаешься выдать за факты.

[Spectator]

Сообщение от Миша Ложкин

Spectator, ты что, тугой? Я только что Сэнде отписывал, что нихрена я не утверждаю, а только лишь написал, что
У тебя логика хоть чуток присутствует?
Где я написал, что попу платят 170 000?
Достали уже тупить.

Ты написал что нет оснований не доверять автору статьи.
Я написал что нет оснований ему доверять.
Тупишь тут явно ты.

[Миша Ложкин]

Sandy, тебе это только кажется.
За факты я принял не то, что попу платят 170 000, а то, что там написано про положение дел в отрасли. И сказал, что на общем фоне этих фактов информация о попЕ может выглядеть правдоподобно. И провёл параллель с этим обрядом в отношении машин и домов. Что тоже не вызывает однозначного отрицания возможности оплаты в 170 000.
Устал я от вас. Всё, баста.

[Миша Ложкин]

Spectator, отвали, у меня нет ни малейшего желания что-то тут доказывать, тем более тебе.

[Spectator]

Сообщение от Миша Ложкин

Spectator, отвали, у меня нет ни малейшего желания что-то тут доказывать, тем более тебе.

Да словоблудствуй на здоровье.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Schumi, я вот тут выборку сделал по авариям космических аппаратов СССР и США по материалам сайта...

Мужик, я очень рад, что ты такой прекрасный Интернет-аналитик (может в канал РБК стоит податься?), но я скажу проще. На мех.заводе "вошедший в струю" специалист (лет 7...10 трудового стажа) получает тысяч 16к...20к, я в НИИ Связи на вредных условиях труда (есть небольшой шанс к 30 годам заработать вечное полшестого) - 25к. Успешный манагер в автосалоне - 35к...40к (в среднем), сотрудник банка - 40к...50к. Моя одноклассница поехала в Германию, учится в аспирантуре и получает несколько штук евро, отпуск отдыхает на пляжах Средиземноморья и на Рождество катается в Швейцарии на лыжах. Вот и сам подумай, кто у нас идет в КБ и на производство, чего они сделают, как часто это будет падать и сильно ли будет отличаться по уровню от Европы/США.

Сообщение от Чёрный Дембель

Аварии были, есть и будут, и всегда сопровождают новые разработки.

Кэп, я просто преклоняюсь перед такой проницательностью!

Сообщение от Чёрный Дембель

Вон, по "Булаву" тоже орали-орали, что мертворождённый проект, но отработали же!

Пф-ф-ф, а с какой это стати эти два понятия вдруг стали коррелировать? "Булава" как мертвым говном по характеристикам была со своего рождения, так говном и осталась, независимо от успешности ее испытаний. А вот "Барк", с хорошими ТТХ, благополучно зарезали (модернизация производства или лобби/диверсия/откаты - это каждый в меру своих убеждений выбирает).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

На мех.заводе "вошедший в струю" специалист (лет 7...10 трудового стажа) получает тысяч 16к...20к, я в НИИ Связи на вредных условиях труда (есть небольшой шанс к 30 годам заработать вечное полшестого) - 25к. Успешный манагер в автосалоне - 35к...40к (в среднем), сотрудник банка - 40к...50к.

Во-первых, это оклады; во-вторых, высокая оплата труда - ни разу не гарантия добросовестного отношения к труду и высокого качества оказываемых услуг/выпускаемой продукции, так что, ниачём.

Сообщение от Schumi

"Булава" как мертвым говном по характеристикам была со своего рождения, так говном и осталась, независимо от успешности ее испытаний. А вот "Барк", с хорошими ТТХ, благополучно зарезали

Хорошими/плохими, говоришь? Ну, давай сравним:
ТТХ Булавы:

Длина (с ГЧ) 12,1 м
Длина (без ГЧ) 11,5 м
Диаметр 2,0 м
Стартовая масса 36,8 т
Забрасываемый вес 1150 кг
Максимальная дальность 8000-9000 км
Количество боевых блоков 6

ТТХ Барка:

Длина ракеты 16 м
Диаметр 2.4 м
Стартовая масса 90 т
Максимальная забрасываемая масса 2550 кг
Дальность стрельбы 8300-10000 км
Количество боевых блоков 10

Блоков на Барке больше, зато и габариты больше, а масса - вообще в 2,5 раза. Это потребует увеличения габаритов лодок и уменьшения числа пусковых шахт на них, разница в дальности - вообще непринципиальная для ракет АПЛ. Да и про унификацию Булавы с Тополями и Ярсами тоже не надо забывать.

Так что, возня вокруг соперничества этих ракет - вопрос борьбы двух ракетных КБ за кусок бюджетного пирога, не более. Естественно, что проигравшие вопят громче.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Во-первых, это оклады; во-вторых, высокая оплата труда - ни разу не гарантия добросовестного отношения к труду и высокого качества оказываемых услуг/выпускаемой продукции, так что, ниачём.

НИЗКАЯ оплата труда, Дембель, низкая. И ты прекрасно всё понял но продолжаешь косить под дурачка, потому что сказать тебе - НЕЧЕГО.
Никто в НИИ не идет работать. Тогда как раньше - это было и престижно и доходно.
Нахрен этой стране не нужна связь кроме китайских приемников.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

НИЗКАЯ оплата труда, Дембель, низкая.

Я не спорю с тем, что низкая. Я говорил совсем о другом аспекте. Повторюсь:

Сообщение от Чёрный Дембель

высокая оплата труда - ни разу не гарантия добросовестного отношения к труду и высокого качества оказываемых услуг/выпускаемой продукции

Сообщение от Spectator

Никто в НИИ не идет работать. Тогда как раньше - это было и престижно и доходно.

Тоже далеко не всегда. Работал я одно время в НИИ "Воронежколхозпроект". Отстойник был редкостный: контора из "Служебного романа" по сравнению с ним - образчик трудовой дисциплины и эффективности.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тоже далеко не всегда.

При чем тут Воронежколхозпроект? О НИИ Связи речь шла.
Тебя невозможно переспорить, конечно. Потому что ты раньше или позже задолбаешь передергивать. И выйдешь победителем.

[борух]

Сообщение от Schumi

Успешный манагер в автосалоне - 35к...40к (в среднем), сотрудник банка - 40к...50к.

Мне кажется это преувеличение. Про автосалоны не знаю, но 40-50 в банке это уже точно не рядовая операционистка в зале, а хоть какое-то начальство либо специалист.

з.ы. это я не спорю, с тем что человек с башкой и характером каким-никаким (или везением) может не в НИИ что-то лучше найти.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Во-первых, это оклады...

Кто это тебе такую ересь сказал?
Это реальные данные моих друзей и знакомых, которые там работают. Оклад конкретно вот у меня - 19к (без учета, естественно, налога).

Сообщение от Чёрный Дембель

во-вторых, высокая оплата труда - ни разу не гарантия добросовестного отношения к труду и высокого качества оказываемых услуг/выпускаемой продукции, так что, ниачём.

Уважаемый Интернет-аналитик... Как бы это вкратце объяснить...
В условиях рыночной экономики и капиталистической системы именно деньги являются универсальной меркой качества труда.
По-русски: если есть хорошая оплата, то, во-первых, можно делать хороший вздрюк за ненадлежащее качество, во-вторых, искать лучших специалистов (а не тех, что удалось найти), в третьих - сам специалист будет держаться за это место и работать хорошо.
P.S. Дембель, вот ты строчишь по 27 сообщений в сутки, почти все они "аналитические", а экономику, получается, знаешь еще хуже меня? А я ее кое-как проходил полгода на втором курсе.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это потребует увеличения габаритов лодок и уменьшения числа пусковых шахт на них, разница в дальности - вообще непринципиальная для ракет АПЛ. Да и про унификацию Булавы с Тополями и Ярсами тоже не надо забывать.

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, возня вокруг соперничества этих ракет - вопрос борьбы двух ракетных КБ за кусок бюджетного пирога, не более.

Лютый, бешеный facepalm.jpg
То, что хорошо для ракеты подвижного наземного комплекса стратегического назначения - очень плохо для баллистической ракеты подводной лодки. Очень долго смеялся. РДТТ хоть и обеспечивает быстрый старт и разгон, но хорошо проигрывает ЖРД по энергетическим показателям. Одно дело забивать стартовую позицию в Северной Атлантике, где регулярно колесят НАТО-вские эскадры, а над открытой водой летает добуя спутников и самолетов противолодочной обороны, и совсем другое - под арктическими льдами, где РПКСН обнаружить нереально ("Барк", кстати, шел с системой преодоления ледяного щита).
Так что для подвижки - ракета на твердом топливе (необслуживаемый двигатель, быстрое развертывание, быстрый старт и низкая траектория, пока не обнаружили, но - маленькая ракета с отнюдь не рекордной дальностью), для подводной лодки - жидкостная (все с точностью до наоборот). По шахтным ракетам (хоть тут их и не упоминали) - вопрос дискуссионный, нужны ли они сейчас.

Сообщение от борух

Мне кажется это преувеличение. Про автосалоны не знаю, но 40-50 в банке это уже точно не рядовая операционистка в зале, а хоть какое-то начальство либо специалист.

Ну естественно не выпускница какого-нибудь ИММиФ-а (которая писать-то не очень грамотно умеет) или вообще колледжа в зале на кассе, а выпускник эконома/юрфака ВГУ. Кроме кассового зала в банках очень много разных других работников. Повторюсь, данные по моим знакомым.

[борух]

Сообщение от Schumi

а выпускник эконома/юрфака ВГУ. Кроме кассового зала в банках очень много разных других работников. Повторюсь, данные по моим знакомым.

Schumi, согласись - у твоих знакомых из выпуска далеко не все в банках по 40-50 получают. Все же это совсем не рядовые зарплаты по городу.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

И будет обидно, пока
а) эффективный манагер получает в разы больше инженера, собирающего КА
б) директор предприятия получает в 50...100 раз больше рядового сотрудника.
Ничего личного, просто рыночная экономика.

Ага, намного менее обино, когда в роли эффективного манагера выступает рубщик мяса в гастрономе, а вместо директора преприятия - директор этого самого гастронома. Проклятие "чтоб у тебя зять инженером был" придумали вовсе не в РФ кагбе. Тебе вот лично какая разница, кто несправедливо живет лучше инженера?

Сообщение от Schumi

На мех.заводе "вошедший в струю" специалист (лет 7...10 трудового стажа) получает тысяч 16к...20к, я в НИИ Связи на вредных условиях труда (есть небольшой шанс к 30 годам заработать вечное полшестого) - 25к.

Тебе сказать, на какую зарплату белыми ты, как молодой специалист без семьи и детей, мог рассчитывать в СССР в начале-середине 80-х что в НИИСе, что на "Электронике", что на ОКБМ с Мехзаводом?

Сообщение от Spectator

При чем тут Воронежколхозпроект? О НИИ Связи речь шла.

120 ре грязными молспецы получали что в колхозпроекте, что в нии связи