Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.02.2013, 07:25   #1   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Оккупированный Воронеж глазами немецких художников

Акварели немецкого солдата 1942 года

Это акварели немецкого солдата из коллекции "Deutsches Historisches Museum", которые он рисовал в пределах города Воронежа летом, осенью 1942 года. Кто знает Воронеж, тот без утайки отгадает некоторые места о которых мы могли догадываться, какие они были в дни оккупации города. Много он уделил рисункам у известной "Ротонды". Есть простой рисунок карандашом с фрагментом боя у Ротонды, где мы наблюдаем как немцы взяли в плен советского бойца. Много рисовал и места связанным с православием, наши Храмы, которых уже может нет, а то что видим это в том виде каком они были в те военные лихолетия.

1 - Blick auf eine Kirche in Malischewo bei Woronesch
zwischen dem 6. September 1942 und dem 7. September 1942
2 - Gefechtsstand des deutschem Infanterieregiment "List" im Dongebiet bei Woronesch 1942
3 - Deutscher Gefechtsstand (75. Inf.Div.) in Staroje Sselo bei Woronesch
1. September 1942
4 - Aufsteigende Rauchsäulen über Woronesch
22. September 1942
5 - Aufsteigende Rauchsäulen über Woronesch
zwischen dem 1. Januar 1942 und dem 3. November 1942
6 - Sturmgeschütz im Wald bei Starojeselo vor Woronesch
1942.09.20
7 - Sturmgeschütz im Wald bei Starojeselo vor Woronesch
8 - Rauchsäule in Woronesch
3. September 1942
9 - Deutsches Infanterieregiment "List" beim Angriff in Woronesch
um August 1942
10 - Deutsches Infanterieregiment "List" beim Angriff in Woronesch
um August 1942
11 - Weduga-Flusslandschaft bei Bjachtejewka
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 408715_original.jpg
Просмотров: 427
Размер:	44.0 Кб
ID:	2115890   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 409026_original.jpg
Просмотров: 391
Размер:	51.4 Кб
ID:	2115893  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 409184_original.jpg
Просмотров: 292
Размер:	39.7 Кб
ID:	2115894   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 409512_original.jpg
Просмотров: 213
Размер:	25.4 Кб
ID:	2115895  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 409640_original.jpg
Просмотров: 180
Размер:	44.2 Кб
ID:	2115896   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 410069_original.jpg
Просмотров: 310
Размер:	53.4 Кб
ID:	2115897  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 410157_original.jpg
Просмотров: 235
Размер:	35.2 Кб
ID:	2115898   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 277
Размер:	51.7 Кб
ID:	2115899  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 221
Размер:	44.3 Кб
ID:	2115900   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 282
Размер:	43.1 Кб
ID:	2115901  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 295
Размер:	75.2 Кб
ID:	2115902  
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 07:49   #2   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Еще акварели немецкого солдата Handel-Mazzetti, Eduard Freiherr von

1 - Das zerstörte Woronesch im Flammeninferno
0. September 1942
2 - Flammeninferno über einer Kirche in Podkletnoje
um den 15. August 1942
3 - Überreste einer gesprengten Kirche in Woronesch
12. September 1942
4 - Blick auf zerstörte Häuser und ein Krankenhaus in Woronesch
August 1942
5 - Schlachtfeld bei Woronesch im Morgengrauen
10. September 1942
6 - Blick auf eine zerstörte Kirche in Podkletnoje
10. September 1942
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 149
Размер:	48.3 Кб
ID:	2115942   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 1673
Размер:	55.4 Кб
ID:	2115943  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 208
Размер:	48.0 Кб
ID:	2115944   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 216
Размер:	56.3 Кб
ID:	2115945  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 132
Размер:	38.7 Кб
ID:	2115946   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 272
Размер:	52.4 Кб
ID:	2115947  

  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 08:58   #3   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Locall Посмотреть сообщение
4 - Blick auf zerstörte Häuser und ein Krankenhaus in Woronesch
Ротонда видна...подписывали правильно...
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 09:15   #4   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Locall Посмотреть сообщение
Еще акварели немецкого солдата Handel-Mazzetti, Eduard Freiherr von
перефразируя - война войной, а акварели по расписанию...
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 09:19   #5   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Во втором посту шестая картинка Подклетненская церковь, ее нет сейчас?.

Цитата:
Сообщение от Витя Посмотреть сообщение
перефразируя - война войной, а акварели по расписанию...
Это к чему....

Последний раз редактировалось SERG16; 09.02.2013 в 13:49. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 09:22   #6   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Locall, это к немцу-художнику.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 09:25   #7   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Витя, Немец молодец. Знал что через 70 лет это будет бесспорным реликтом
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 09:27   #8   
Форумец
 
Аватар для Flesher
 
Сообщений: 1,747
Регистрация: 29.03.2007
Возраст: 46

Flesher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Locall Посмотреть сообщение
Во втором посту шестая картинка Подклетненская церковь, ее нет сейчас?.
Нет..........
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 10:07   #9   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Где-то на форуме фото с воротами в Подклетнинскую церковь обсуждались. Сейчас можно сравнить.

Последний раз редактировалось SERG16; 10.02.2013 в 12:33.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 10:20   #10   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Boriskin, Где за деревом. Не видно. Но если так то это только Советская может быть

Все прошу простить - заметил. На правой стороне вдали. Да?

Последний раз редактировалось SERG16; 10.02.2013 в 12:33. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 10:23   #11   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Где-то на форуме фото с воротами в Подклетнинскую церковь обсуждались. Сейчас можно сравнить.





Что -то есть, но детали не совпадают. Либо не дорисовал, либо ворота не с той стороны.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 10:35   #12   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Ротонда видна...подписывали правильно...
Атака и спокойная зарисовки со стороны района кольца на Транспортной-45-й стрелковой дивизии.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 10:40   #13   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Так же стало ясно, что больница бралась 199 пехотным полком 57-й дивизии; название полка - "Лист". http://www.57id.de/index.php?title=Gren.Rgt.199
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 10:46   #14   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
salex, здесь по стрелке не они?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подклетное.jpg
Просмотров: 172
Размер:	52.6 Кб
ID:	2116120  
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 10:48   #15   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Azaka, а штаб полка располагался за Доном у Ведуги, с. Старое Село
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 10:49   #16   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Просто из Википедии информация, чтобы напомнить откуда здесь были ребята.

"57-я пехотная дивизия появилась в Баварии 26 августа 1939 во время второй волны призыва в Третьем рейхе. Состояла из трёх пехотных полков, одного артиллерийского полка и многочисленных батальонов и вспомогательных подразделений. В пехотные полки набирались добровольцы из Мюнхена (179-й пехотный полк), Фрайзинга (199-й пехотный полк) и Ингольштадта (217-й пехотный полк). 157-й артиллерийский батальон был сформирован из четырёх артиллерийских батарей Мюнхена".

У нас одно время летал прямой рейс Воронеж-Мюнхен.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 13:29   #17   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Порадовало ещё, что нашлось хоть какое-то полное изображение Митрофановской церкви http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1360296163 в старом селе Шилово http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=551380

Последний раз редактировалось SERG16; 10.02.2013 в 12:38.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 14:01   #18   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Порадовало ещё, что нашлось хоть какое-то полное изображение Митрофановской церкви http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1360296163 в старом селе Шилово http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=551380
Но подпись там стоит - Малышево
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 14:11   #19   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Да, ошибся....конечно - Малышево!
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 14:27   #20   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Там еще есть вот этот рисунок http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1360298854
Подписан: 12 сентября 1942 - Остатки взорванной церкви в Воронеже
Получается, что Митрофановский монастырь взорвали уже к началу сентября?
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 14:35   #21   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
А на этой акварели-не Покровский женский монастырь?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: _1950_~2.JPG
Просмотров: 84
Размер:	25.8 Кб
ID:	2116325 Нажмите на изображение для увеличения
Название: _%2019~1.JPG
Просмотров: 95
Размер:	114.2 Кб
ID:	2116326 Нажмите на изображение для увеличения
Название: _1B8EC~1.JPG
Просмотров: 116
Размер:	52.0 Кб
ID:	2116327
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 15:05   #22   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
elena71, почему так несмело?)))

Слева - Коммунаров, 47, а рисовалось это все из Дома Земскова.

Последний раз редактировалось SERG16; 08.02.2013 в 15:32. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 15:56   #23   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
Слева - Коммунаров, 47
Ну тогда это двор 47 дома
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 17:09   #24   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Azaka, а штаб полка располагался за Доном у Ведуги, с. Старое Село
Я может не дочитал ещё свои же ссылки про 57-ю ПД, - у меня вопрос: откуда такая информация? с.Старое Село - территория 75 ПД. Штаб 57-й, как мы уже ни раз говорили, - в с.Петино.

Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Да, ошибся....конечно - Малышево!
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1360298854
Мне кажется - вот эта Шиловская. Стоит высоко над горизонтов, как будто бы недалеко от обрыва.

Солдат, личность интересная: гуляет где ему вздумается. Бывает на территориях, контролируемых разными частями. Расстояния приличные чтобы пешком ходить. Офицер, журналист, увольнительная что ли? (Ответ не требуется).

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Azaka, а штаб полка располагался за Доном у Ведуги, с. Старое Село
Тут, оказывается, есть зарисовка из с.Старое!
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1360296250
3 - Deutscher Gefechtsstand (75. Inf.Div.) in Staroje Sselo bei Woronesch
1. September 1942
Это с.Старое, расположенное сейчас южнее пгт.Семилуки. Т.е. на рисунке вполне на заднем плане автор мог написать Семилуки.
Перевод: на немецком командном пункте (75 ПД !!!) в Старом Селе у Воронежа и т.д. Так что опять же: откуда там взяться штабу полка? Там, видимо, был штаб 75-й ПД.

Последний раз редактировалось SERG16; 10.02.2013 в 12:53. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 17:24   #25   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Вот про старшего брата нашего художника из википедии (перевод кривой компьютерный)
Цитата:
Генрих фон Гендель-маззетти
Материал из Википедии-свободной энциклопедии
Генрих Рафаэль Эдуард Фрейер фон Гендель-маззетти (19 февраля 1882 года в Вена - 1 февраля 1940 года) был австрийским ботаник наиболее известны его многочисленные публикации на флору Китай и ботанических исследований в этой стране. Он был двоюродный брат романиста Enrica фон Гендель-маззетти (1871-1955).
Он изучал ботаники в Венский университет, получив докторскую степень в 1907 году. С 1905 года он служил в качестве помощника в ботаническом институте в Вене. В 1925 г. он был назначен куратор в музее Естественной Истории.
Среди его ранних исследований были научные экскурсии для Швейцария (1906), Босния и Герцеговина (1909), затем последовали экспедиции на Месопотамии и Курдистан (1910). От имени Австрийская академия наук, он ездил в Китай в 1914 году, выполняя ботанические исследования в провинциях Юньнань (1914, 1915, 1916), Сычуань (1914), Гуйчжоу (1917), Хунань (1917, 1918), и Kweichow. В Китае он также совершил картографическая обследований. Он вернулся в Вену в 1919 году, где он посвятил свою энергию на изучение китайской флоры.[1]
Он был автором Naturbilder aus Südwest-Китай : только und eindrücke eines osterreichischen forschers während des weltkrieges (1927), позже переведенная на русский язык как "ботанический пионером в юго-западном Китае : опыт и впечатления о австрийский ботаник во время Первой Мировой Войны".[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Heinric...andel-Mazzetti

а тут немного про него самого:

Цитата:
В время Генрих рождения в 1882 году его отец служил в качестве офицер Генерального Штаба в Вене. Его братья-близнецы Герман и Фридрих там родились в 1883 году, а в 1885 году, после своего отца был отправлен в Инсбрук, чтобы команда 15-й Пехотной Бригады, по его младший брат Эдуард. Четверо братьев всегда думал о себя как Тирольцы и остался в лучших отношениях все их жизнь. Герман сопровождал Генриха на несколько его ботанические туры в Европе и сам опубликовал около семидесяти работ по флоре Тироль, где жил до своей смерти в 1963 году. Его интересы расширенного в зоологии, фольклора и местной истории. Эдуард (1885-1950) стал художник какое-то различие и нарисовал картину Гендель-маззетти на лошадях в Салуин ущелье (крышку); она висит в Вена Ботанического института и Генделя-маззетти выбрал его в качестве фронтиспис к "Naturbilder aus Sudwest Китай". - ретроспективная выставка его работ прошла в 1990 году [Tiroler Импульс fur Bildung und Kultur, 7, Nr.4, 1990].

В братья получили свои первые школы-от своей матери дома и не пока он был на десять лет сделал Генрих ходить в школу в Инсбруке, где его учителем естественной истории был Карл Вильгельм фон Далла томе (1850-1928), ботаник и энтомолог, автор Флора дер gefürsteten Grafschaft Триоле, в шести томах, 1900-1903. С 1893 по 1898 году он продолжил свое образование в Гимназии (гимназии) по Dobling недалеко от Вены, и после смерти его отца в 1898 году по бенедиктинского школы в Seitenstetten, где lichenologist и mycolo-суть Пий Штрассер (1843-1927), автор Zur Flechtenflora Niederösterreichs, [p.V:] был среди учителей. Там он сдал Reifeprüfung (аттестат зрелости) в июле 1900 года, и осенью началась год военной службы - практически обязательным для человека на его фоне - как на один год, добровольцем в Tiroler Kaiserjäger, выдающийся пехотного полка. Janchen комментарии , что- его физическая выносливость, четкое чувство направления, решительность, устойчивый нервы и все военные качества, которые он унаследовал обеспечил безупречный послужной список."

Тем не менее, он придерживался своего раннего решения посвятить свою жизнь науке, несмотря на его покойного отца желаю, что тот должен следовать за ним в военную карьеру.
http://www.paeo.de/h1/hand_maz/pioneer/04biography.html
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 17:59   #26   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Русскоязычная статья про брата-ученного: http://www.people.su/117147

А ТУТ можно постер с Альпами домой заказать
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 18:14   #27   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Витя, т.е. получается, что художнику на момент прибывания в Воронеже 57 лет. Уж точно не солдат Вермахта. Для любительской зарисовки - далековато.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 19:36   #28   
Форумец
 
Сообщений: 774
Регистрация: 12.05.2011
Возраст: 64

Samsv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Витя, т.е. получается, что художнику на момент прибывания в Воронеже 57 лет. Уж точно не солдат Вермахта. Для любительской зарисовки - далековато.
http://www.hermann-historica.de/aukt...artic_2_D&co=1

Однако, какие цены на его зарисовки!
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 19:55   #29   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1360296219
Это, как мне кажется, вид на с.Подгорное. Перевод: наблюдательный пункт в районе р.Дон и т.д. Левее - озёра, роща Фигурная остаётся левее "за кадром". Также левее, согласно штабной карте" на этом же берегу Дона должны начаться позиции 75 ПД.

Также возможно, что немцы окопались перед рощей Фигурная (там, где красная линия и знак вопроса).
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=205
в контексте напомню. Как-то по описанию получается что и на территории Северного района стоит 199 полк, и больницу берёт 199 полк. Прям не полк, а супермен какой-то.
Граница с 75-й ПД, видимо, в районе Подклетного.

Последний раз редактировалось SERG16; 08.02.2013 в 20:03. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 20:05   #30   
Форумец
 
Сообщений: 774
Регистрация: 12.05.2011
Возраст: 64

Samsv вне форума Не в сети
Gefechtsstand - командный пункт.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind