Репрессии в Воронеже. Страшные годы под тенью НКВД

[Евгенийh]

Сообщение от Azaka

Ты меня не понял, их там и не стреляли. Хотя точно не доказано где, но на территории серого здания расстрелы были. Пули из тел не извлекали, если не на вылет. И как следствие, под своей свинцовой тяжестью через гниющую плоть они просто обязаны либо застрять в костях, либо лечь сквозь кости на грунт дна ямы. Выясняется калибр, калибр двигает гипотезу либо к нашим, либо к немцам.
Если же пуль нет, кости поломаны или с травмами от осколков, то это уже другая история.

"Следовательно, пуля, выпущенная в затылок найденной под Дубовкой жертве, вполне могла вылететь из пистолета немца. Оружие при этом вполне могло быть советского производства – большое количество захваченных 7,62-мм револьверов «Наган» обр. 1895 г. и 7,62-мм самозарядных пистолетов Токарева ТТ обр. 1933 г. было принято немцами на вооружение под соответствующими индексами и имелось как у диверсантов и немецкой агентуры, так и у гестаповцев и обычных военнослужащих Вермахта и СС. Вот что по этому поводу пишет летчик-космонавт К.П. Феоктистов, тогда еще мальчишка, оказавшийся в Воронеже в эвакуации"

Вот начинается (из статьи), может быть и могло бы быть. Даже если найдут пули от 7,62 то привяжут это уверенно-гипотетически к захвату складов (каких и где?) и поголовному пистолетному перевооружению полицаев и солдат вермахта на ТТ и Наганы. Это крайне не обоснованный взгляд.
Также считаю что зимой никто никого не перезахоранивал и не захоранивал ни в какие грунты! Зимой и трупов-то не найти, всё под снегом, а найдёшь - попробуй его отковырни. Захоронения своих и чужих начали весной 1943 года, когда и власть в городе зафункционировала и жители подтянулись и трупная вонь полезла из всех подвалов. Человек, который писал эту статью никогда в своей жизни, видимо, не копал ям и не долбил мёрзлый грунт киркой зимой, хоть песчаный хоть какой. Ну и не в правилах Советской власти было захоронить жертв фашизма и умолчать об этом! Ни таблички, ни памятника, ничего. Предположить, что весной туда перевозили гражданских очень тяжело, - весенний труп - это полный пиз..Ц!
Вполне возможно, но в это слабо мне верится, что когда подтянулись в 1943 году НКВДешники, то, возможно, и захоранивали убиенных в знакомых им местах.
А так вообще можно просто подумать, куда делись трупы бойцов, которые пролежали с лета 1942 года по весну 1943 года в пойме р.Воронеж, когда их косили пулемёты, а они пытались создать Чижовский плацдарм? Куда-то же они ведь хоронились? Хорошо, предположим они частично захоронены в разных местах, например, у Шиловской церкви. То есть что получается, гражданских хоронят отдельно, в песчаном грунте, как кажется автору, лёгкому для копания зимой, и не в Воронеже, а погибших бойцов хоронят всех тут в городе?

Я так понимаю, автору не дают покоя немецкие наручники и он готов перевооружить всех полицаев на ТТ и Наган и Феоктистов тому свидетель.
Вот другая история:
Бунеев А.А., кафедра геологии ВГУ.
"Вернулся я с мамой в Воронеж из Анны в феврале 1943 года. Мороз был ужасный. (Ему на тот момент примерно 10 лет). Пробовали рыть землянки, - бесполезно, мать и другие женщины выбивались из сил. Жили в развалинах Митрофановского монастыря, наш дом был сожжён. Весной началась такая вонь, что люди теряли сознание от запаха. Начали выкапывать немцев в апреле из Кольцовского сквера - вонь была аховская. Специально созданные бригады начали извлекать трупы из завалов и вывозить из города. А вот куда? Он не знает.

Да и не смогу я уже у него спросить - куда.

Продолжу размышлять:
Не совсем понятно, что автор статьи хочет сказать, что расстрелов НКВД не было совсем и это все останки убиенных от бомб и снарядом, а также от рук вермахта? Это не правда. Единственное что он (автор) подчеркнул, что у НТВ мало фактов, больше болтологии. Я канал НТВ не защищаю, я его ненавижу.
У меня вопрос, ну так что, расстрелов не было совсем? Пойду по вероятности что были, и хоронились убиенные от рук НКВД именно там.
Следующий вопрос: информация захоронения не доступна простым смертным, тогда как подмешались трупы замученных от вермахта и от бомб (как указывает автор) в могильник НКВД? Это не возможно, если не замешаны сами НКВДешники.
В каком случае мог попасть человек в немецких наручниках в могильник, контролируемый НКВД? Только в таком: например, в центральном краеведческом музее расположился немецкий комендант, в домах по Варейкиса расположились бойцы Вермахта, в Антирелигиозном музее тоже было что-то типа пыточной. Вот и в сером здании тоже кто-то расположился устроив свою пыточную. После входа НКВД в Воронеж в 1943 году они заняли свои административные территории, а там трупы. Видимо отвечать за расчистку от трупов своей территории должны били те, кто административно там числится. Вот НКВД погрузили замученных, не разбираясь, кто это и что, погрузили как было, в наручниках и т.д. и отвезли на свой могильник. Я это вижу только так.

Теперь такой путь: расстрелов НКВД не было и никаких захоронений в 1937-1939 годах там не проводились. Простой вопрос: нахрена по весне увозить трупы в Сосновку-Дубовку если весь левый берег реки Воронеж сложен из песка?! Выдели место под захоронение, поставь памятник и копай себе песок, который так полюбился автору. Зачем хоронить скрытно гражданских не отмечая места захоронения убиенных от рук фашизма и т.д?

И самое интересное, почему не могло быть у НКВД ну ни одного немецкого наручника, но полицаи могли ходить, по мнению автора, с ТТ и наганом? Да может быть в период дружбы с Германии мы делали покупки всяких стальных вещей, ведь своя промышленность сильно хромала.

В 30-х годах в Дубовке находился учебный полигон НКВД. Я это узнал в 90-х у человека который был мальчиком в те годы. Его уже нет в живых.

[vik 01]

27 февраля 2013, 12:14 (мск) | Общество | www.aifax.ru
Воронежская прокуратура реабилитировала осужденных за контрреволюционные преступления
Прокуратурой Воронежской области пересмотрены уголовные дела, находящиеся в Государственном архиве общественно-политической истории. Указанные дела возбуждались в отношении лиц, обвинявшихся в совершении контрреволюционных преступлений, предусмотренных ст.58 УК РСФСР и переданы в архив из Управления ФСБ РФ по Воронежской области.
В соответствии с Законом РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» прокуратурой Воронежской области пересмотрены уголовные дела, находящиеся в Государственном архиве общественно-политической истории.

«Указанные дела возбуждались в отношении лиц, обвинявшихся в совершении контрреволюционных преступлений, предусмотренных ст.58 УК РСФСР и переданы в архив из Управления ФСБ РФ по Воронежской области», — рассказали AiFAX в облпрокуратуре.

В соответствии с требованиями вышеуказанного Закона РФ прокуратура опубликовала список реабилитированных лиц:

— Гарфильд Конрад Германович, 1886 г. рождения, г.Москва, 11.10.1938 заседанием особой тройки УНКВД по Воронежской области по ст.ст.58/4-10 УК РСФСР приговорен к расстрелу. Приговор приведен в исполнение 17.10.1938;

— Чуев Александр Александрович, 1887 г. рождения, с.Фесенково Богучарского района Воронежской области, 10.10.1942 Особым совещанием при НКВД СССР как социально-опасный элемент приговорен к заключению в ИТЛ сроком на 5 лет;

— Кульнева Акулина Семеновна, 1911 г. рождения, с.Волово Воловского р-на Курской области, 29.03.1944 Постоянной сессией Таймырского окружного суда в поселке Норильск по ст.58-1 «а» УК РСФСР приговорена к 15 годам тюремного заключения с лишением прав на 5 лет;

— Орлов Аркадий Николаевич, 1903 г.рождения, с.Лацкое Ивановской области 04.06.1934 по постановлению Особого Совещания при Коллегии ОГПУ заключен в исправтрудлагерь на 3 года.

[komarr]

Сообщение от ВладимирЕлецких

Я тоже занимался поисками захоронений в Дубовке. Об этом была статья в одном сборнике вместе в А. Коробановым. Мы тогда встречались с одним из очевидцем расстрела. Зимой он с другом катался, кажется, на лыжах в тех местах. И видели расстрел. А то что расстрелы были и в Дубовке - факт неоспоримый. Сам копал первую яму.

Владимир, а не припомните, с кем именно Вы встречались в Дубовке? Как фамилия очевидца? Это не Новиков В.П.?

[Boriskin]

Вот что про захоронения в Дубовке у меня получилось http://www.priroda.ru/lib/detail.php?ID=10726

[Эк Чуах]

Прошу пардону, но с чего это тема именуется "страшные годы под тенью НКВД"?
Можно ведь развить тему и продолжить: "страшные годы под тенью МВД". Что это за страшная тень у органов охраны правопорядка?

Получается, что здесь пишут про уголовников, которых милиция загоняла на тюрьму. Их ведь было большинство - что в те годы, что в любое другое время. А содержание темы совсем иное. Так что странно, согласитесь.

[Zhelezniy_Felix]

Эк Чуах, действительно щас вот начни клепать приговоры по статье "оскорбление чувств верующих" с расстрелом хрен знает где и появятся "жуткие уголовники"

[salex]

Эк Чуах, Так сложилось исторически

Сообщение от salex

Эмоциональный заголовок оставляем в покое. Хотя бы как пример одностороннего взгляда.

Лично я в заголовке вижу отсылку к книге Глебова "Кровавый песок Дубовки - воронежцы в тисках НКВД"

[Витя]

Получили из архива документы. Есть над чем задуматься, еще раз переосмыслить постперестроечные клише и информационный шум. Протоколы допросов, а также документы содержащие личную информацию публиковать не буду. Вот некоторые, показательные страницы.

[Афанасий]

Было бы очень странно, если бы призывы даже не очень близкие к обещаниям "резать коммунистов", остались в 30-ые годы без внимания.

[Витя]

Сообщение от Афанасий

Было бы очень странно, если бы призывы даже не очень близкие к обещаниям "резать коммунистов", остались в 30-ые годы без внимания.

Если еще учесть, что в те времена никаких твиттеров и жжежек не было и сельского священника внимательно слушало и внимало немалое число жителей. Так постепенно рушатся вбитые в мозги мифы о стотыщмилльонов невинных жертв "кровавого режима".

[Афанасий]

Сообщение от Витя

вбитые в мозги мифы

Если мозги есть - ими принято думать.
В иных случаях - посторонняя помощь как и отрицательное влияние - бессильны.

[leitAlex]

Наверняка цитаты из проповедей значительно "приукрашены". Особенно про варфоломеевскую ночь. А признания известно как из людей выбивались в то время.

[Витя]

leitAlex, совсем не известно. В перестройку и после за 30 гуманитарных серебрянников из всяких буржуйских некоммерческих фондов каждый горе писатель любой заказ штамповал. Дело весьма прибыльное и щедро финансируемое "западными партнёрами". Отголосков до сих пор полно.

[Zhelezniy_Felix]

интересно было бы установить что стало с всеми подписывавшими эти документы, родственникам по хорошему коненечно нужно отправить так сказать открытку для изучения родового древа. В этом плане конечно рассекреченные архивы штази прекрасный пример борьбы с идиотизмом.

было на эту тему хорошее стихотворение

Я не умею верить и прощать,
Как верили расстрелянные предки.
Ты, пьяный, продолжаешь мне вещать
Про деда и отца из контрразведки.

Вокруг прозрачный сигаретный дым,
Ты вспоминаешь со слезами папу.
Но рвали псы, натравленные им,
Моих родных, идущих по этапу.

Их обливали ледяной водой,
Они лежали на камнях Лубянки.
О чём мне нынче говорить с тобой,
Потомок юный «лагерной овчарки»?

Мы за Россию вместе, ну так что ж,
Возможно, скоро серой ночью зыбкой
Меня ты первый в камеру втолкнёшь
С фамильной победительной улыбкой.

Но я поэт, и ты не конвоир,
Возможно, злоба — просто голос крови,
Над повестью, зачитанной до дыр,
Пожалуй, я сильней нахмурю брови.

Всё впереди, мы за страну и честь
Пьём из одной кристально-красной чарки.
Но что-то в этой ненависти есть,
Потомок юный «лагерной овчарки»!

[Евгенийh]

Установление судьбы, Реабилитация жертв политических репрессий.

[Евгенийh]

Установление судьбы, Реабилитация жертв политических репрессий. Куда обращаться и как оформить запрос в Воронеже

[SERG16]

Евгенийh, см. тему http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=489576

[Евгенийh]

Сообщение от SERG16

Евгенийh, см. тему http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=489576

смотрел там только про ВОВ

[Витя]

Евгенийh, http://lists.memo.ru/

[Витя]

Геннадий Владимирович открытое письмо об отце опубликовал:

Открытое письмо сына генерала госбезопасности Суходольского Владимира Николаевича президенту России

[O Dэ]

Сообщение от Витя

Геннадий Владимирович открытое письмо об отце опубликовал:

очень странное письмо, тень на плетень какая-то получается
а как же последовавшее, после лишения Суходольского звания и наград, признание самого Жигулина, де КСМ готовил заговор?
в газетной статье говорилось об этом, также правомерном аресте организаторов. а тут - детей очень любил и ничего преступного в их тусовке не нашёл. а кого тогда прокуратура отмазала, скрыв "некоторые нежелательные подробности"?

[Витя]

O Dэ, без документов трудно что-то говорить, пока отдельные отрывочные сведения. Лишения звание и наград видится следствием борьбы за власть сильных мира сего после смерти Сталина. С самим КСМ история мутная. С чего бы 15-16 летние детки местных партийных боссов и прочих начальников вдруг резко стали "бороться с коррупцией". На признания Жигулина ссылаться не стоит, он лицо заинтересованное.

[O Dэ]

Сообщение от Витя

O Dэ, без документов трудно что-то говорить, пока отдельные отрывочные сведения.
С самим КСМ история мутная. С чего бы 15-16 летние детки местных партийных боссов и прочих начальников вдруг резко стали "бороться с коррупцией".
На признания Жигулина ссылаться не стоит, он лицо заинтересованное.

вроде было время подготовить за два года-то. письмо вообще подписано февралём 2016-го

да тут могли и сами-собой по примеру отцов
но фактурой безусловно располагали - видно у кого-то дома хранились досье, которое потом "сокрыли"

кроме Жигулина есть ещё персонажи интересные, известные по сегодняшней движухе, известный фотограф, например, внук руководителя "Сибирской республики". он, кроме прочего, позиционирует себя шестидесятником.

[Boriskin]

Если верить публикации К. Б. Николаева http://voencomuezd.livejournal.com/1105226.html и http://voencomuezd.livejournal.com/1105507.html КПМ была не единственной детско-юношеской подпольной организацией. За год до ареста КПМовцев в 1948 г. в Воронеже и Москве была раскрыта деятельность "Всесоюзной демократической партии" (один из ее лидеров И. А. Мазус в последствии стал составителем справочника Подпольные молодежные организации, группы и кружки (1926-1953 гг.). За год до пересмотра дела КПМовцев в 1952 г. были арестованы студенты биолого-почвенного факультета ВГУ обвиненные в создании «антисоветской группы». Если верить Семену Александровичу Чарному, в 1963 году в Воронеже была раскрыта созданная за год до того группа из трех 17-19-летних молодых людей, называвших себя «оасовцами-национал-социалистами» http://magazines.russ.ru/nz/2004/37/ch12.html .
Просто КПМ оказалась самой известной из них, в том числе и благодаря взаимным обвинениям в стукачестве. А вот за что при этом пострадал Суходольский? Очевидно, что КПМ была только предлогом, либо, если действительно все завязано на КПМ, имеет место месть.

[jevtam]

Сообщение от Витя

Геннадий Владимирович открытое письмо об отце опубликовал:

Открытое письмо сына генерала госбезопасности Суходольского Владимира Николаевича президенту России

Сначала при чтении "плевался", дошел до " всем своим существом противясь всякому насилию над человеческой личностью" стал ржать .

[O Dэ]

Сообщение от jevtam

Сначала при чтении "плевался", дошел до " всем своим существом противясь всякому насилию над человеческой личностью" стал ржать .

сена ненать?

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Если верить Семену Александровичу Чарному, в 1963 году в Воронеже была раскрыта созданная за год до того группа из трех 17-19-летних молодых людей, называвших себя «оасовцами-национал-социалистами» http://magazines.russ.ru/nz/2004/37/ch12.html .

почему-то он не упоминает о Красных беретах в ВГУ, в 70-х
о них в городе мало кто знал, вообще-то, приятельница заявилась в гости к подруге, которая там училась в красном берете, вот тогда ей втолковали, что нельзя носить )

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

почему-то он не упоминает о Красных беретах в ВГУ, в 70-х
о них в городе мало кто знал, вообще-то, приятельница заявилась в гости к подруге, которая там училась в красном берете, вот тогда ей втолковали, что нельзя носить )

Либо он о них не знал, либо не относил к фашистским или нацистским организациям.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Либо он о них не знал, либо не относил к фашистским или нацистским организациям.

эти в 90-х только появились. Соболев вон, который сейчас топит то ли за монархию то ли за патриотизм из этих юношей в чёрных костюмах

кстати, так и не нашла его на ютубе, где он с Любимовым отметился

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

эти в 90-х только появились. Соболев вон, который сейчас топит то ли за монархию то ли за патриотизм из этих юношей в чёрных костюмах

кстати, так и не нашла его на ютубе, где он с Любимовым отметился

Чарный утверждает, что "первые сведения о нацистских группах в СССР датируются второй половиной 1950-х годов" и относит к ним в том числе и стиляг. А в 1990-е они, те которые пытались выделиться не внешними атрибутами, а идеологией уже стали открыто себя пропагандировать. Идейные власовцы, бандеровцы и лесные братья появились и до, и в ходе Великой Отечественной войны.