Перенос офисов крупных корпораций из Москвы

[Vadag]

Sandy, ну, эт максимум, конечно) И даже с максимумом все грустно.

[Sandy]

Максимум в том районе это 128 К через GPRS

[Spectator]

Сообщение от Sandy

От того что директора сменили в Воронеже в Белгороде брака меньше не станет.

Обсууждали уже.
Надо менять того который наведет под собой порядок. Всё просто. Если беспорядок везде - надо менять самого главного.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Надо менять того который наведет под собой порядок. Всё просто

Я уже упоминал что генерального в УК меняли 3 раза за два года. Порядка больше не стало.
Дальше что?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Я уже упоминал что генерального в УК меняли 3 раза за два года. Порядка больше не стало.
Дальше что?

Значит не на того меняли. Искать того.
ЧТО может быть дальше, бл*? Ну что? Какие варианты, кроме этого?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Значит не на того меняли. Искать того.

Так искали же. Перекупали директоров холдингов из Питера.
и все равно толку ноль.

Сообщение от Spectator

Какие варианты, кроме этого?

Вариант один - директор БЕЗ КОМАНДЫ ничто.
Короля делает его окружение.

Поэтому кто будет у власти абсолютно неважно, если чиновники те же самые.

[Ыщккн]

Vadag, ну да... не подумал...

Сообщение от Sandy

Максимум в том районе это 128 К через GPRS

беру обратно про лень...
распределенка тоже не вариант при таком разбросе...

Сообщение от Sandy

Вариант один - директор БЕЗ КОМАНДЫ ничто.
Короля делает его окружение.

кстати, да.

[Sandy]

Кстати Сталин это прекрасно знал
Поэтому сменил состав ЦК и политбюро под себя, да и депутатов тоже прилично прошерстил попутно почистив силовиков и под раздачу простых граждан.
И только тогда стал тем кем стал.
Нынешние времена слишком либеральны для таких методов.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Кстати Сталин это прекрасно знал
Поэтому сменил

Так ты определись, наконец. В моём понимании человек, осознающий необходимость создания правильной команды самоценен, без конкретной команды.
А у тебя он вдруг - ничто.
Это всё равно что говорить что бегун без кроссовок - ничто.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Поэтому сменил состав ЦК и политбюро под себя, да и депутатов тоже прилично прошерстил попутно почистив силовиков и под раздачу простых граждан.
И только тогда стал тем кем стал.

Растиражированный миф , просто когда государство меняет статус , и из местечковой условной феодальной политики , превращается в мощную систему с отлаженной системой ответственности , это само неизбежно. Придатки обмирают-эволюция.

Может и есть несколько отдельных случаев , но в целом это похоже на последствие реорганизаций народного ополчения в регулярную армию .

Когда пошли приказы не о цифрах набрать в продразверстке , а организовать производство , показать цифры эффективности созданного, вот тогда и пошло вымещение.


Как Чубака который рапортовал сколько он приватизировал десятилетиями, пришел вопрос создай роснанано, покажи эффективность рынка ?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

В моём понимании человек, осознающий необходимость создания правильной команды самоценен, без конкретной команды.
А у тебя он вдруг - ничто.

Ответь мне - что он сделает без команды в одиночку?
Не то что он ВООБРАЖАЕТ что сделает а что он сделает реально на деле.
Мой ответ - чрезвычайно мало.

Сообщение от Spectator

Это всё равно что говорить что бегун без кроссовок - ничто

Кстати хорошая аналогия
Если два бегуна имеют одинаковую подготовку то бегун без кроссовок который бежит босиком будет ВСЕГДА бежать медленнее бегуна в кроссовках. Это очевидно.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Это очевидно.

Очевидно должно быть совсем другое. Не надо быть идиотом, и бегать без кроссовок. Надо пойти в магазин и их купить.
Разница в том что лидер без кроссовок и лидер в кроссовках - это всё равно лидер. Хромой в кроссовках, хромой без кроссовок, хромой в сапогах - это всё равно хромой.
Обратное тоже верно - кроссовки на стене магазина - бессмыслица, украшение. Умники без лидера - толпа, а не команда.
Обсуждать кроссовки или толпу - бессмысленно. Обсуждать сознательность человека, который собирает команду или покупает грамотно кроссовки - можно и нужно.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Очевидно должно быть совсем другое. Не надо быть идиотом, и бегать без кроссовок. Надо пойти в магазин и их купить

Безусловно, но вот в чем проблема в магазине новых кроссовок нету и купить их НЕГДЕ.
Есть только старые дырявые с гвоздями.
Новые надо СДЕЛАТЬ.

Сообщение от Spectator

Разница в том что лидер без кроссовок и лидер в кроссовках - это всё равно лидер.

Только вот толку от этого лидера никакого не будет. Хоть он в кроссовках хоть в Ладе Калина.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Только вот толку от этого лидера никакого не будет. Хоть он в кроссовках хоть в Ладе Калина.

Ну уж кроссовки то ТОЧНО до старта САМИ первыми не добегут. К тому же выбрать кроссовки ВСЕГДА можно. А вот лидеры - штучный товар.

[ioann999]

Теоретические размышления это конечно хорошо, но у меня вопрос, а есть ли среди дискутирующих грамотные антикризисные управляющие ??? Потому что успешный управленец, способный создать с нуля и развить это одно, а грамотный антикризисный управляющий это совсем другое, по сути это костолом, который ломает неправильно сросшиеся кости, ему надо и повторно поломать грамотно и пациента не убить при этом и проконтролировать, чтобы срослось все нормально. Это сложно даже в небольшом коллективе не говоря уже о холдинге, который к тому же территориально разбросан достаточно сильно.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Кстати хорошая аналогия
Если два бегуна имеют одинаковую подготовку то бегун без кроссовок который бежит босиком будет ВСЕГДА бежать медленнее бегуна в кроссовках. Это очевидно.

Ну как сравнивать москвича который сдает квартиру в стольной за 40 , и сельского жителя который вкалывает за 8 -мь , рынок он такой..

[grigor]

Сообщение от vinhester

Ну как сравнивать москвича который сдает квартиру в стольной за 40 , и сельского жителя который вкалывает за 8 -мь , рынок он такой..

Надо было кроссовками запастись. а не вкалывать...

[Sandy]

Сообщение от Spectator

выбрать кроссовки ВСЕГДА можно. А вот лидеры - штучный товар

Можно ВОСПИТАТЬ и лидеров можно СДЕЛАТЬ и кроссовки.
На все нужно время и силы. Но всем же хочется здесь и сейчас.

Сообщение от ioann999

у меня вопрос, а есть ли среди дискутирующих грамотные антикризисные управляющие ?

Вопрос скорее есть ли среди дискутирующих в принципе люди которые управляли коллективом больше 10 человек.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Можно ВОСПИТАТЬ и лидеров можно СДЕЛАТЬ и кроссовки.

Да нет, воспитать лидеров нельзя. Воспитать можно начальника отдела из 20 человек, но не лидера.

[Sandy]

Если он не будет лидером он и таким отделом не сумеет руководить.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Если он не будет лидером он и таким отделом не сумеет руководить.

Лидеров - единицы из миллиона. Руководителей отделов - один на пару десятков человек. Простая математика показывает явную несостыковку.