Герой труда Российской Федерации. Перезагрузка.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Афанасий

А объяснять Вам што-то - это биться лбом о Кремлёвскую стену.

А Вы пробовали? Ваши объяснения ограничены высказыванием своего отношения к исковерканному Вами же понятию.
Объяснений отчего и почему я не видел от Вас ни разу.

Сообщение от Афанасий

ФСБ ( которое для вас всё ещё КГБ)

Для меня названия (как для Вас) не имеют никакого значения. Говорят всё о людях их дела.

Сообщение от Афанасий

Зря не довело начатое до конца.

И зря не исполнен досконально закон о запрете деятельности КПСС.[/QUOTE]А Вы знаете, что за этим последует?

Сообщение от Афанасий

КПРФ - так и осталось - жалким наследием партии

Это марионеточная в верхах организация, имеющая много хороших людей на местах. И не надо чмырить здесь этих людей. Говорите, пожалуйста, о недееспособном руководстве.

Сообщение от Афанасий

С обязательным членством в партии всех и вся

Далеко не всех, только "семья" имеет право распоряжаться "анчоусами". В том числе и Вами )))

Сообщение от Афанасий

И именно такое "наследие" - и тянет в бездну до сих пор всю страну.

Руководство страны, это одна беда, не такая сильная, как потребительский "дух" народа.
Да и назад никто не тянет )))
Вы же копите на свой собственный Форд-Фокус? ))

Сообщение от Vadag

а вы посмотрите на отношение сторонников коммунистов к людям интеллектуальных профессий

Можно пример?
Желательно, с контекстом.

[Афанасий]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы же копите на свой собственный Форд-Фокус? ))

А зачем - меня устраивает общественный транспорт. Если он конечно не разваливающийся -
"народный". В котором "народу", высочайше позволено бухать.

[Нюля]

герой труда России... Очередной пропогандистский бред нашей свихнувшейся власти...
При социализме - моральный стимул пахать больше, качественнее, добросовестнее.. Плюс определенные льготы - внеочередное получение квртиры, машины ( Волга), продовольственных пайков, санкурлечения, проезда в транспорте и самое главное - "Без очереди обслуживаются.."

Лично знала Героя Труда - бригадира каменщиков одного СУ на Дальнем Востоке. Платонов Михаил Васильевич. У него ТАКИЕ асы работали!!! И зарплата У ВСЕХ была ооочень достойная - при закрытии нарядов Дядя Миша стоял за своих до последней копейки..
Сейчас - звание - издевательство над здравым смыслом и над тем, кому его присвоили...
Герой труда России... Жаль, Березовский скончался - был бы кандидат №1.
А потом, по ранжиру, Чубайс, Якунин, ну и Сердюков - за успешный менеджмент в окормляемых отраслях+++)))

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Можно пример?
Желательно, с контекстом.

Ды легко:

Сообщение от FLOKS

Как можно сравнивать того же шахтёра, который рискуя собственной жизнью уходит в забой глубоко под землю, с дирижером , который если и рискует своим здоровьем, то только в том случае , если по неосторожности проткнёт себе или какому нибудь музыканту глаз дирижерской палочкой.

Сообщение от RDS

Вот когда у врача будет столько-же пота из жопы вытекать сколько у кузнеце, тогда он может требовать и ЗП равную. А пока...

[Нюля]

Сообщение от FLOKS

с каких это пор специальность культуры стала рабочей? Как можно сравнивать того же шахтёра, который рискуя собственной жизнью уходит в забой глубоко под землю, с дирижером , который если и рискует своим здоровьем, то только в том случае , если по неосторожности проткнёт себе или какому нибудь музыканту глаз дирижерской палочкой.
Хирург вроде бы тоже не рабочая специальность, но я всё же именно "ЗА!" , чтобы врачей награждали таким почётным званием

FLOKS, Не передергивайте.Русская культура - классическая музыка, литература, живопись и скульптура - ЕДИНСТВЕННОЕ, что имеет реально высокую стоимсоть на всемирном рынке, без привязки к ценам на барель низкоуглеродистой нефти и куб сжиженного газа. И ЕДИНСТВЕННОЕ , что ПОКА еще объединяет проживающий на территории нашей страны конгломерат.

Тут другое.. 20 лет планомерно уничтожать РАБОЧИЙ КЛАСС, воспитать поколение менагеров, впитавших ненависть и непрязнь к рабочим профессиям ( что на этом форуме - норма),сделать устойчивым в сознании молодого человека понятие рабочий- станочник =лузер, в конце концов - уничтожить практически все базисные отрасли производства ,разгромить стройную систему специального профессионального образования, уничтожив саму возможность трудоустройства по рабочим специальностям..
Потом присвоить звание героя труда токарю 4 (!!!) разряда / после ПТУ пацанам обычно СРАЗУ давали третий/...

И гордо орать с самых высоких трибун о повышении престижа рабочих специальностей ( при этом превратив корпуса пром.предприятий по всей стране в торговые и бизнесс центры)...

Жуть какая...

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Мне больше доставляет пропаганда... в последнее время она просто фантастическая по масштабам, КПСС периода пика рассвета не дотягивает

Сдается мне ты просто не застал эти времена.

"Какие ордена еще бывают?"-
Послал письмо в программу "Время" я.
Еще полно - так что ж их не вручают?
Мои детишки просто обожают,-
Когда вручают - плачет вся семья.

Ну и так... чтоб вспомнить
http://youtu.be/98m9iX-I9UI

Сообщение от Нюля

20 лет планомерно уничтожать РАБОЧИЙ КЛАСС, воспитать поколение менагеров, впитавших ненависть и непрязнь к рабочим профессиям ( что на этом форуме - норма),сделать устойчивым в сознании молодого человека понятие рабочий- станочник =лузер,

Это началось гораздо раньше, лет на 20 в начала- середине 70-х.
Сначала стало немодным жить в колхозах, потом стало немодным работать у станка.
Кстати тогда же стало немодным иметь двух и больше детей.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от FLOKS

Ваш взгляд и Ваше мнение на возрождение звания "Герой труда РФ".

Позитивно.

Сообщение от FLOKS

по каким критериям сегодня, будет выбирать начальство среди своих подчинённых, того одного, кто заслуживает этого звания?

По тем же самым, что и всегда. При этом кумовство, холуйство и прочие аппаратно-позитивные качества тоже будут важными факторами. Как, впрочем, и всегда на протяжении последних 1150 лет.

Сообщение от Афанасий

Учителей и врачей среди Героев Социалистического Труда - было много

На самом деле - единицы. Несравнимо меньше, чем среди учёных оборонки и работяг/колхозников.

Сообщение от RDS

Вот когда у врача будет столько-же пота из жопы вытекать сколько у кузнеце, тогда он может требовать и ЗП равную.

Знакомо.
Интересно, кузнец может вылечить себя или своих близких?
И сколько лет нужно, чтобы подготовить квалифицированного кузнеца и сколько - квалифицированного врача?
И кому нужно платить больше - оператору кувалды или генеральному конструктору?

Пока "мерилом работы считают усталость", страна, исповедующая подобный подход в оплате труда, обречена на деградацию, ибо зачем усираться и учиться, чтоб получать меньше денег?!

Сообщение от Афанасий

Мне очень не нравится, что у нас коммунистическая идея за сто с лишним лет своего развития скатилась действительно или в пустую болтовню, или , что намного противнее сливается с "коричневой" идеей.

Категорически согласен.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пока "мерилом работы считают усталость", страна, исповедующая подобный подход в оплате труда, обречена на деградацию, ибо зачем усираться и учиться, чтоб получать меньше денег?

Ну тут есть и обратная сторона, к станку никто не захочет если есть другая возможность заработать больше.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Ну тут есть и обратная сторона, к станку никто не захочет если есть другая возможность заработать.

Так я и не спорю. Всякий труд должен быть достойно вознаграждаем, вот только физические трудозатраты не могут быть единственным фактором оценки.

[Asmodian]

Сообщение от Sandy

Ну тут есть и обратная сторона, к станку никто не захочет если есть другая возможность заработать больше.

возможность то есть, вот только не каждый ей сможет воспользоваться в виду своих личностных качеств.

[Нюля]

Сообщение от Чёрный Дембель

И сколько лет нужно, чтобы подготовить квалифицированного кузнеца и сколько - квалифицированного врача?
И кому нужно платить больше - оператору кувалды или генеральному конструктору?

Не поверите - для подготовки действительно квалифицированного кузнеца нужно гораздо больше времени.. Хотя, конечно, настоящий профессионал (в любой отрасли) учится своей профессии ВСЮ жизнь.

[Нюля]

Sandy,

Сообщение от Sandy

Ну тут есть и обратная сторона, к станку никто не захочет если есть другая возможность заработать больше.

Опять ты с этим люмпенским "заработать больше".
Если, например, вот лично тебе начнут платить меньше, чем подсобнику - таджику, ты что же, побежишь сливные ямы копать?
Или по-твоему, уроков труда в средней школе вполне достаточно, чтобы выточить из сверхпрочного сплава деталюшку с микронными посадками для высокотехнологичного изделия? И все вокруг готовы отказаться от долгих лет освоения профессии в пользу сомнительного удовольствия быть высокооплачиывем холуем?

[Spectator]

Сообщение от Нюля

Не поверите

Не поверит. Ему уже пытались объяснить 100500 раз.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

настоящий профессионал (в любой отрасли) учится своей профессии ВСЮ жизнь.

Не поспоришь.

Сообщение от Нюля

для подготовки действительно квалифицированного кузнеца нужно гораздо больше времени

А, реально, как много?

[Sandy]

Сообщение от Нюля

Опять ты с этим люмпенским "заработать больше"

Если ты способна работать задаром и питаться воздухом - удачи.

Сообщение от Нюля

Если, например, вот лично тебе начнут платить меньше, чем подсобнику - таджику, ты что же, побежишь сливные ямы копать?

Вряд ли, скорее переквалифицируюсь в экскаваторщики ибо они работают меньше - получают больше.
Эффективная отдача - выше.
И да кстати, я на 2-м курсе вагоны с "Россиянками" разгружал а на третьем разнорабочим на кирпичном заводе работал в печи
Так что ваши ямы мне не страшны, если жрать будет нечего пойду и копать.
Сидеть ныть дома что денег нет - не буду.

[grigor]

Сообщение от Нюля

Жуть какая...

Чо сразу жуть -то, радоваться надо - наконец-то наступила постиндустриальная эпоха.
Рабочие и прочий производственный персонал нонче не нужны. Сейчас нужны брадобреи и массажисты, риелтеры и страховые агенты,экстрасенсы и помощники бухгалтеров по 1С.
Ещё выгодней намазать задницу вазелином и вертеть ей на телешоу в честь правящей партии...можно и без вазелина.
Мы пока не входим в "золотой миллиард", но уверенно стучимся в серебряный. А фуле?
Нефть в цене, если чо, то никелем будем приторговывать, женщинами, детьми на экспорт...работы всем хватит

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Ды легко:

1. FLOKS не является сторонником коммунистов.
2. Цитата RDS вполне адекватна сегодняшней ситуации. Нынешние "медики" не являются специалистами. Они больше по сбору подати.

[борух]

Сообщение от Чёрный Дембель

А, реально, как много?

А реально он вообще не нужен. "Кузнец" сейчас - это производитель роскоши - ограды для особняков делать.
Уж всяко общественная польза меньше чем от врача.

[grigor]

Сообщение от борух

А реально он вообще не нужен. "Кузнец" сейчас - это производитель роскоши - ограды для особняков делать.
Уж всяко общественная польза меньше чем от врача.

И от художников с композиторами тоже нет проку, другое дело Анфиса Чехова и Сергей Зверев

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

2. Цитата RDS вполне адекватна сегодняшней ситуации. Нынешние "медики" не являются специалистами. Они больше по сбору подати.

Так почему же практически все показатели медицины сейчас выше, чем в СССР??? И да, приведите цитату РДС о том, что он говорил о нынешних, а не о "вообще".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от борух

А реально он вообще не нужен.

В тяжёлом машиностроении, думаю, действительно, не нужен - со всеми манипуляциями справится оператор ПК. Как и в современной литейке, к примеру.

Сообщение от борух

"Кузнец" сейчас - это производитель роскоши - ограды для особняков делать.

Я примерно такого и имел в виду.

[борух]

Сообщение от grigor

И от художников с композиторами тоже нет проку, другое дело Анфиса Чехова и Сергей Зверев

Если кузнец вышел за рамки ремесленника с упомянутыми оградами, то он и есть уже художник.
Но мы ж тут вроде про то, что разнорабочий-таджик - он гораздо важнее чем любой дирижер и надо ему орден давать? Не?

[grigor]

Сообщение от борух

Но мы ж тут вроде про то, что разнорабочий-таджик - он гораздо важнее чем любой дирижер и надо ему орден давать? Не?

О разнорабочих, сторожах и вахтерах речь не идет, мы говорим о промышленных рабочих,которые вместе с инженерами создают материальные ценности и двигают человечество вперед. Настоящий слесарь-инструментальщик сродни талантливому хирургу или скульптору...учиться этой профессии надо всю жизнь, таких людей с радостью примет любая страна...есть конкретные примеры

[борух]

Сообщение от grigor

О разнорабочих, сторожах и вахтерах речь не идет, мы говорим о промышленных рабочих,которые вместе с инженерами создают материальные ценности и двигают человечество вперед. Настоящий слесарь-инструментальщик сродни талантливому хирургу или скульптору...учиться этой профессии надо всю жизнь, таких людей с радостью примет любая страна...есть конкретные примеры

Никаких возражений у меня нет. И список из первого поста:

Сообщение от FLOKS

токарь, механизатор, нейрохирург, шахтёр и ... дирижер.

Показывает, что люди подбиравшие первую пятерку для награждения примерно так же думают.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Интересно, кузнец может вылечить себя или своих близких?

Ахмадинежад помогал отцу в кузне , не помешало поднять страну на новый экономический уровень.

Сообщение от Чёрный Дембель

А, реально, как много?

Очень много http://www.membrana.ru/particle/4464

Современный кузнец обладает должен обладать знанием лазерной техники , химий , механики твердого тела , иначе в современных условиях выживаемость нулевая .

[кубинец федя]

А зачем вообще нужна была эта клоунада Путину ?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Так почему же практически все показатели медицины сейчас выше, чем в СССР???

А Вы от агиток оторвитесь и в поликлинику сходите. Показатели резко изменятся.

Сообщение от Vadag

цитату РДС о том, что он говорил о нынешних

Сообщение от RDS

этим врачи и пользуюься, заламывают настолько бешанную цену, котороя позволяет им жить не работая!
Вот когда у врача будет столько-же пота из жопы вытекать сколько у кузнеце, тогда он может требовать и ЗП равную.

Рекомендую сходить в поликлинику! А-то, 26 лет, а российскую "медицину" ещё не отведал.

[vinhester]

- Дело в том, что существующий порядок опирается на более примитивные технологии. Он не создает научных школ и условий для того самого модернизационного рывка, о котором без устали твердят власти. Не говоря уже о том, что нынешний порядок менее эффективен и более коррумпирован. В результате мы сегодня занимаем гораздо более скромное место в мировой экономике, чем раньше. Так что дело не в идеологизированной оценке, а неких объективных вещах. А поскольку дать объективную оценку своим свершениям не могут, им приходится легализовать нынешний порядок с помощью символов старого.


Причем, когда власть пытается мобилизовать консервативные настроения в обществе для защиты сугубо буржуазного порядка, она вынуждена апеллировать к привычкам, образам и традициям населения. По принципу, те, кто был лоялен советскому порядку, будут лояльны и новым элитам. Независимо от того, что они выражают прямо противоположные ценности и цели.

[grigor]

Сообщение от vinhester

Причем, когда власть пытается мобилизовать консервативные настроения в обществе для защиты сугубо буржуазного порядка, она вынуждена апеллировать к привычкам, образам и традициям населения. По принципу, те, кто был лоялен советскому порядку, будут лояльны и новым элитам. Независимо от того, что они выражают прямо противоположные ценности и цели

Где-то так...инерционность мышления и вера в царя-батюшку

[Gorilla]

Сообщение от Чёрный Дембель

И кому нужно платить больше - оператору кувалды или генеральному конструктору?

Это вопрос сложный.
Оператор кувалды будет по вечерам тащиться домой на полусогнутых и вырубаться, а к 40 годам высрет позвоночник. Интеллигент будет радоваться жизни, порхать как бабочка, жить долго и счастливо.

Сообщение от борух

А реально он вообще не нужен. "Кузнец" сейчас - это производитель роскоши - ограды для особняков делать.
Уж всяко общественная польза меньше чем от врача.

Кузнецы делают, например, коленчатые валы двигателей и компрессоров, значение этих деталей трудно переоценить.
Ручной молот давно заменила машина.
http://www.youtube.com/watch?v=fpAkc6rpoKY