Смертная Казнь

[Noname]

_air я понял твою мысль, но вот только говоришь ты о людях, которых весьма немного. Вот в чем вопрос. Большинство преступников - не такие люди. Они не доведены до отчаяния, они вполне осознают что и почем, они не мстят обществу. Понимаешь? И разговор ведь в данном случае скорее о большинстве, а не о некоторых...

[Air]

Noname
Возникает другой вопрос - как отличить "нормальных" преступников от "мстящих обществу"?

[Noname]

А нафига их отличать? Не пофиг, мстит он кому или что? Главное - факт преступления. И что он там будет думать и какие цели преследовать - неважно. Виновен - в расход...

[Romantik]

Мсить обществу убивая детей и насилуя женщин??? Да какие бы мотивы ни были - это не повод для таких зверств!!! А бешеных зверей надо уничтожать <img src="graemlins/death.gif" border="0" alt="[death]" />

[Солнца]

Noname Когда я соберусь заняться продолжением рода человеческого, то постараюсь все вредные привычки забыть... И отца потенциального "строить" буду... А мысль моя совершенно не чушь... Просто ты воспринимаешь это слишком однозначно... Да, я не хочу, чтоб этажем ниже соседи не устраивали попоек и не продавали самогон собственного производства... Я не хочу, чтоб их ребенок постоянно сидел в подъезде и плакал... Первое - лишить способности деторождения таких людей... Зачем плодить нищету? Кто будет из таких детей воспитывать людей с большой буквы? Никто... Это не надо никому... У государство на это нет денег и времени... И даже, если взять такого ребенка, то неизвестно что за наследственность там будет... Маньяки из таких и вырастают... Подсознательно они, как правильно отметил _air , находятся в конфликте с обществом... Но это меня занесло уже... Про людей умственно ограниченных можно сказать то же самое... Когда я говорила про олигофренов, я имела в виду именно заболевание... А не субъективную позицию по отношению к какому-то челу...

А вообще... базар гнилой...

[Air]

Noname Romantik
Ребят, поймите, большинство из них хотят смерти, они возненавидили свою жизнь! Им пох**ю на жизни других! Их надо убивать, но хитрее и более жестоко - одиночеством. Я за то, что бы такие мрази подыхали в темноой камере-одиночке от пневмонии.

[Noname]

_air но пойми и ты, что совсем не нужно стараться сделать похуже этим преступникам. Ведь это все равно бессмысленно - то, что они уже натворили, этим не исправишь, и от того, что они помучаются, никому лучше не станет, понимаешь? Да и тратить на их содержание в тюрьме лишние деньги глупо. Зачем? Не нужно заморачиваться, как бы похуже им сделать. "Вышка" - нет человека, нет и проблемы. Просто и понятно. Вычеркнуть их из спмска живых - для общества наиболее выгодно. И именно из этого нужно исходить, а не из желания доставить им побольше мучений.

[Air]

Noname
Просто вычеркнуть проблемы не решит. Ты прав, ничего не исправишь, здесь немногопсихологии. Человек знает, что вышка ему обеспечена, он смеётся в лицо жизни. Если устроить ему вечный ад? Можно с полным правом его тоже вычеркнуть, содержать его не в номере люкс потребуется, пусть сдохнет от туберкулёза через годик-другой. Как ты думаешь, другим потенциальным ублюдкам это покажется должным примером?
Смерть не самое страшное - страшнее всего в данном контексте ожидание в кубе с неизвестностью срока наступления смерти в сумме с полным неприятием и отвержением общества при загнивающий изнутри натуре человека, чьё сознание гложет мысль о собственной гениальности и нереализованности.

[Noname]

_air другие ублюдки о его мучениях уж точно не узнают и прочувствовать это не смогут. Не будешь же это по первой программе показывать? ВОт в чем вопрос. Да и научить подобных людей и предостеречь их - скорее всего гиблое дело, увы. Вообще мне кажется, что варианты, подобные предложенному тобой - скорее всего, бессмысленны...

[Air]

Noname
Может быть ты и прав - мне трудно "понять" как бы почувствовал себя в таких условиях преступник. Как ты понял, я не за гуманизм здесь - пощады таким не должно быть, но просто умертвить - это не то. Когда он, ублюдок, отхаркиваясь собственной кровью и кишками будет молить о смерти - его глаза скажут и многом. В том числе и о том, через что он прошел, если с радостью примет смерть, как избавление от мучений оставленной ему жизни. А это куда более наглядно, чем холодная ухмылка мертвеца...
Центральное телевидение здесь нипричем, оно никогда не покажет ни расстрела, ни репортажа о гибели маньяка в изоляции. Преступники сами в состоянии понять, чем это для них может обернуться. Посмотри на чём основана религия и убеждения джихадовцев - убил-умер-ты на небесах. Умные англичане приспособились заворачивать трупы "воинов ислама" в свиную шкуру (свинья - грязное животное) и количество "воинов" резко пошло на убыль. Каково бы было им, "воинам" знать, что они пойдут на небеса к своему правителю, когда сдохнут от истощения и тяжёлой болезни? Так же охотно они бы шли на убийства? Думаю, нет...

P.S. Это лишь моя точка зрения...
P. S. к P. S. С тобой интересно общаться.
Всё же Joy была неправа, назвав тебя кретином.
До завтра!
Олег.

[Noname]

_air вот еще в чем вопрос... Узаконив измывательства над преступниками (пусть неявное, но все же), власть сама уподобится маньяку... Встанет не одну грань с преступником. А ведь это явно неправильно. Не нужно забывать о том, что в таких вещах наказание (пресечение дальнейших попыток повторить преступление) должно быть все-таки не зверским. Нельзя опускаться на эту ступень, ведь сам знаешь, как в нашей стране любят бросаться в крайности... Не стоит самим превращаться в маньяков... Мне не жалко убийц, насильников и т.п., я не выступаю в их защиту. Просто применять к ним их же методы мне кажется неправильным.
Спасибо за адекватное отношение к моим мыслям.

[Air]

Noname
Значит, расстрел более гуманен, чем сохранение жизни? Подумай сам, под каким соусом я подаю вышку - европейское сообщество к нам не сможет придраться! Мы сохраняем им жизни! И даже когда они нас просят не делать этого, мы сохраняем им жизни. И даже когда они нас молят о смерти, мы сохраняем им жизни. Даже когда человек умирает, лицо обезображено оспой, он практически потерял способность к самостоятельному передвижению, болячки - мы стараемся сохранить им жизни, хотя если бы было животное, давно пристрелили, что бы не мучалось...
И ведь гниль пойдёт изнутри! Никто даже издеваться над ним не должен - мразь не стоит даже этого! Это, на мой взгляд, присечёт все дальнейшие попытки.
Вот о чём я.
Я просто предлагаю таким ублюдкам завуалированую "вышку", более страшную и неизбежную смерть...
Can you dig it?
Sleep well, see ya.

[ 03-12-2002: Edited by: _air ]</p>

[Romantik]

_air Чётко и логично! Noname И твоя правда мне близка!
Ребат читая ваши посты полностью соглашаюсь с вашими доводами. Но подняв ету тему задумался... Мочить или не мочить - слишком просто как то. От чего всё ето происходит? Почему у нас в стране выросло поколение дебилов? Откуда столько наркоманов? Откуда гниль пошла? С верха или с низа?
Если маньяк псих с рождения - это одно. Но куда, как грится, смотрит семья и школа? Откуда беруться толпы малолеток, которым доставляет удовольствие попинать ближнего своего? Откуда такая жестокость у детей? Наверное кагданить ето пройдёт, естественный отбор победит... Но зная нашу страну, которая отличается непредсказуемой глупостью, мне страшно думать о будущем...
ЗЫ Многолетняя практика говорит: Суровость наказания никогда не влияет на уровень преступности!

[Noname]

Romantik почитай то, что я писал раньше в этой теме, там затронут вопрос "откуда гниль пошла"

[Romantik]

Noname Согласен! Нужно сеять разумное доброе вечное. А дерьма мы всегда нахвататься успеем

[Артем Александрович]

Я за. Нехрен нам этих уродов кормить. <img src="graemlins/ass.gif" border="0" alt="[ass]" />

[ 12-12-2002: Edited by: Zinger ]</p>

[Grishka4]

Вопрос очень интересен и каверзный на столько, что простому обывателю расуждать тяжко.
Для начала вспомните 90е года и сравните с нашим временем.
Убийств стало меньше, такова статистика.Естествено я говорю о преднамеренных убийствах.Так вот ,наше законадательство , как старый кафтан,его латают,латают,но новым оно не становиться.
Это я к тому что время еще не подашло, к каким-то конкретным действиям.Отсюда и мараторий на смертную казнь!
Всему свое время.Сейчас в тюрьмах 20% невинных.Они были неугодны ,или очередная галочка, нашей порядочной милиции.Наши законадатели все это знают так,как сами этим оружием пользуются ,не все конечно,еденицы.
Поэтому все или почти все пускается не самотек , так как ставка делается на эволюцию.
И политика такая, мне хорошо и ладушки.
А смертная казнь.......конечно нужна, но ,только не в наше время.

[g_beard]

За смертную казнь!
Чтоб каждый подонок вольно или невольно совершивший преступление знал что над ним висит!
А нынешний мораторий - подыгрывание западу, аж противно!
Пожизненное заключение конечно хорошо, а вдруг как он сбежит или лет так через 20 его помилуют?

[Артем Александрович]

Grishka4 людей сажает не порядочная милиция, а прокуратура по решению суда. Ты милицию не трогай, я думаю, что за такую зарплату, как у них и мнимые льготы ты бы вообще из конуры не вылазил, а они настоящие патриоты.
Статистика-бред, а бред точным не бывает.

[ 12-12-2002: Edited by: Zinger ]</p>

[Grishka4]

Zinger Милиция подставляет,причем подло.
А патриотов в это канторе,уже неосталось их выгнали или сами ушли.
А все остальные патриоты баланду жрут в красных лагерях.

[Boruch]

На мой взгляд,казнитьнельзя помиловать,но должна бытьпроцедура защиты от судебной ошибки.Например,прохождение приговора от суда нижней инстанции,до Верховного.А кому заменят на пожизненное,так и содержать их сволочей в ужасных условиях , без всяких помилований.
А то у нас вот,убийца Рабина,сидит в тюряге и в ус не дует,базары о помиловании лет 5 идут уже.Вопрос времени.Адвокаты не дремлют,книгу написал,родные обеспечены гонораром,свиданки разрешили.И не в Рабине дело,я покойника терпеть не мог,Но засранец 7 лет оmcидел и уже, практически, помилование высидел.

[Freya]

двумя руками ЗА, "стопудова"

[Slimon]

я тут вощем ваши мнения не читал .. может быть такое как у меня уже есть .. ну ни че ..
я придерживаюсь такой теории .. вот человек украл .. его осудили ... все нормально .. украл второй раз ... осудили на больший срок .. украл третий раз - расстрелять его .. наркоман ... - расстрелять ... алкашь - расстрелять ... отбросы общества не нужны ... это диктатура .. но мне по фигу ... убийцу я считаю вообще не нужно судить .. сразу его на элктрический стул .... и так далее и тому подобное .... я думаю меня поймут ... ну а кто не согласен .... предлагайте и опровергайте мою точку зрения .. с радостью пообщаюсь и послешаю .. будет приятно с умными людьми поговорить .. "-))

[Romantik]

трахбастер Ну ты загнул - такими темпами каждого 3-го стрелять надо будет. Есть одна бесспорно мудрая пословица:"От тюрьмы и от сумы не зарекайся" - и ох как ты будешь жалеть если, не дай бог, окажешься в такой ситуации.
"... это диктатура .. но мне по фигу ... " - сильно сомневаюсь. Ты не знаешь, что такое диктатура, поэтому так рассуждаешь. Диктатура - это кровавая машина, перемалывающая вся и всё без жалости и сожаления. Диктатура - это те же убийства, но только узаконенные.

ИМХО. Профилактика нужна. Как ни банально, но нужно сеять разумное, доброе, вечное... Воспитывать своих детей, прививая им истинные ценности. К сожалению в нашей стране (а может и в мире) произошла подмена ценностей... Трудно судить почему так получилось, но результат виден уже сегодня... Нужно что-то менять, но что???

[Slimon]

Знаешь .. я соласен .. я писюн .. и мале чего я там соображаю в жизни и всякое такое гавно ... но я прекрасно знаю что такое диктатура ... я достаточно хорошо знаю историю .... Сталин был идиот .. он слишком неверно вел свою диктатуру ... Теория Гитлера в сущности своей была идеальна, опять же он не смог ее воплотить ... для осуществления идеальной диктатуры, без перегибания, тебе нужна хорошо и четко сформированная цель, и команда твоих людей, которые тебе не изменят и не уйдут на сторону. С такой командой в правительстве ты сможешь осуществить.. Их должно быть достаточно много ... Я может действительно слишком брутально все это описал .. но я думаю ты понял идею.

[Romantik]

трахбастер "Знаешь .. я соласен .. я писюн .." - да господь с тобой ...
По поводу теории Гитлера - 20 миллионов наших, немеряное количество евреев и т.д. - Это идеал??? Концлагеря пытки и убийства??? Я бы не хотел жить в таком "идеальном мире". А по поводу лидера и команды - это утопия... Человеческие отношения никто не отменял, обязательно начнутся внутренние разборки, борьба за власть... Люди начнут друг друга "подсиживать", уничтожать одних, выслуживаясь перед другими... А в итоге... Да примеров масса в истории и ИМХО не разумно рассуждать, что типа если бы они сделали то, а не это, то у них бы всё получилось и мы жилы бы в идеальном мире... История учит нас... она говорить, что диктатура не выход... А мы упорно верим в то, что правда в силе..

[Slimon]

блин .. я же говорю .. средства для достижения цели всгда отличаются от поставленной задачи ... в теории, если не учитывать уничтожение наших, то теория единой рассы, правление основанное на диктатуре достаточно приличная. И там есть чему научится . В принципе идеальный социалистический рай. Но это не возможно. Но ведь мы же тут рассуждаем не о том что возможно а что нет, а о том чего бы нам хотелось. лана забьем на этот разговор .. а то я себя идиотом начинаю чуствовать. Хатя я и есть идиот "-))) каждый остается при своем мнении .. и то нас унесло от сабжа

[weld]

Такие диспуты надо в offline выносить, потому как больно тема благодатная, глубокая и протеворечивая....
как-то раз с знакомыми под водочку всю ночь всю ночь проспорили..

сорри за offtopic

[alan]

Люди, вы слишком легко судите других! Мне кажется нельзя говорить: "ну да, их надо убивать" или наоборот. Это не нам решать.
Мне кажется, что к проблеме появления убийц и насильников надо подходить с точки зрения влияния семьи на ребенка, потому что наибольшее влияние на формирование характера человека происходит в 10-15 лет, и исходит оно в первую очередь из семьи. Если дети привыкли видеть насилие в семье, то им в будущем будет легче переступить порог. А если семьи вообще нет, или родителям некогда детьми заниматься, то на психику детей влияет улица (в плохом смысле этого слова), со всеми вытекающими...
А по поводу маньяков у психиатров есть присказка "Нет людей здоровых- есть недиагнозццццированные"

[Dark]

А я за смертную казнь