Кадыров открыл памятник врагам Российской Империи

[Wally]

Сообщение от Материалист

Хотя факт уголовного преступления на лицо

В том-то и дело, что по существующему законодательству - нет. Потому легально никак не запретить, ни убрать.

[Материалист]

Сообщение от Wally

В том-то и дело, что по существующему законодательству - нет. Потому легально никак не запретить, ни убрать.

Не в законах дело. Нет стыда и совести. Нет уже ни грамма чувства национального самосознания. Нет признаков самоуважения. Не осталось даже зачатков национальной гордости
http://www.zakonrf.info/koap/20.3/

Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.3]

1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от одной тысячи до четырех тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

2. Изготовление, сбыт или приобретение в целях сбыта нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, направленные на их пропаганду, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

Как можно себе представить - настоятель храма всех святых г. Москва, оштрафован за размещение на территории храма памятной доски в честь фашистов?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Как можно себе представить - настоятель храма всех святых г. Москва, оштрафован за размещение на территории храма памятной доски в честь фашистов?

Так ни атрибутика ни символика не демонстрировались. Если бы, то как только так сразу.
А формально в церкви поминать можно всех умерших, за исключением самоубийц. Тоже ведь были люди, во что-то верили, пусть и ошибались. Отошли к Господу.

[Материалист]

Wally,

А формально в церкви

А не надо "формально".

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Wally,
А не надо "формально".

не надо прежде всего лезть куда не просят.
фашизм и церковь - совершенно разные измерения.
не связанные, никак, вообще.
но, пилять, мы заморачиваться и разбираться в таких материях не будем, мы будем считать что церковь - это что-то, хвалящее хороших и призывающая делать добро.
ну и хрен там что есть вообще Библия, в которой чуть подробнее написано - что и зачем из себя представляет церковь, это всё ерунда на постном масле.

я удивляюсь с людей, которые не просто не хотят разбираться в чем то даже поверхностно, а при этом берутся рассуждать об этом чем то, в чем они причем принципиально разбираться не хотят, а не просто.
ладно там человек просто дурак и слабо знает там математику, и ошибается, когда хочет поумничать, это еще можно понять, но когда человек не знает вообще и в принципе что-то, но открывает свой рот и изрекает гневную тираду, мне это совершенно непонятно.
кем такого человека считать и называть? идиот - это слишком уважительно. идиот это тот кто хочет, но не может. а тут много хуже.

[Материалист]

Spectator,

не надо прежде всего лезть куда не просят.

Спрашивать разрешения, надеюсь ты понимаешь, я не собираюсь.

фашизм и церковь - совершенно разные измерения.

Церковь социальный институт. Один из самых важных у нас в стране. Церковь не может не иметь отношения к социальным процессом происходящим в стране.

Только идиот может отрицать связь между тем что происходит в стране с деятельностью основного социального института.

Это общая логика.
Конкретика состоит в том что в православном храме поставили памятник предателям Родины и фашистским пособникам.
Конкретика состоит в том что священник открывал, освящал памятник и музей фашистскому прихвостьню Краснову и не был за это отлучен от церкви..
Конкретика состоит в том что официальный представитель РПЦ заявил что предательство Родины это не тот вопрос который может разделить православных верующих.

И ешь эти факты как хочешь. Можешь на булку мазать, можешь святой водичкой запивать.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,
Спрашивать разрешения, надеюсь ты понимаешь, я не собираюсь.

дааааа. когда речь заходит о церкви, то ты гораздо более борзый и крутой чем ковбой Мальборо.
это я в курсе.

Сообщение от Материалист

Церковь социальный институт.

нет.
это ТЫ пытаешь утилизировать так церковь.
понимаешь? лично конкретно ТЫ.
это твоё право, но рассуждать с той позиции что это истина - глупо. тут как бы люди понимают вполне что это не так, зачем это делать? конкретно здесь, на форуме?
врать имеет смысл на паперти, там подадут, зачем это делать здесь я никогда не понимал и не понимаю.

[-=Женек=-]

Я не сильно разбираюсь в чеченской тематике.
Но мне кажется, что Кадыров более управляем и дрессируем Кремлем, чем это может показаться на первый взгляд. И вякает он с экрана первого канала только с разрешения Кремля, так же как и демонстративно попу лижет по указке оттуда же.
Полазил по камментам на ютубе и прочих срачедромах, был удивлен. ДАже чечены, которые обычно кричат "мы вас свиней резали и резать будем", в данной ситуации пишут "дураки, вы все не так поняли, никакого антироссийского подтекста тут нет".
Только ИМХО... может я и неправ.

[AlexaDotCom]

1. или хитрый шаг, мол кадыров настоящий чеченец/северо-кавказец, Ермолова пнул, его противников тех чеченцев 19 века поддержал, Ермолова там многие ненавидят, Ермолов там имя нарицательное, аналог чикатило, гитлера, правда не все знают кто он такой, то ли царь, то ли бандит, но сволочь говорят редкостная
2. или глупость, анархия и бардак, как в случаях с красновым, панвицем и т.д.
я пока не понял..

Сообщение от -=Женек=-

камментам на ютубе

только мне кажется что на ютубе работает некая организованная шайка целенаправленно разжигающая межнац. рознь в россии ? не работа ли госдепа ?

[AlexaDotCom]

памятник Ермолову наверное не нужен, полезнее заместо памятника прикрыть миграцию

[Wally]

Сообщение от Материалист

А не надо "формально".

Тогда это будет не Церковь... для нее нет ни эллина, ни иудея, как известно

[Wally]

Сообщение от AlexaDotCom

полезнее заместо памятника прикрыть миграцию

А откуда чечено-ингуши к нам мигрируют?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Wally

А откуда чечено-ингуши к нам мигрируют?

это внутренняя миграция и с ней есть сложности, значит внешняя тем более не нужна, прикрыть конечно можно только внешнюю,

зачем упомянул миграцию ? а зачем другие собеседники заговорили про Ермолова ?
от памятника ему, пользы ровном счетом никакой, важнее практика,
вот на северном кавказе есть идеи вернуть в Россию изгнанных Ермоловым черкесов, еще кого то, из турции, из сирии и других подобных стран.

Вынужденные соотечественники. Депутаты Госдумы выступают за переселение в Россию диаспоры сирийских черкесов
ссылка не для вас, вы и получше меня знаете о этой истории

Абхазия 15.10.1997 г. — В своём постановлении «Об акте депортации абхазов (абаза) в XIX веке» от 15 октября 1997 года Народное собрание Республики Абхазия (на тот момент не имеющей дипломатического признания) постановило «Признать массовое истребление и изгнание абхазов (абаза) в XIX веке в Османскую империю геноцидом – тягчайшим преступлением против человечества» и «Признать согласно Конвенции Генеральной Ассамблеи ООН от 28 июля 1951 года депортированных абхазов (абаза) в XIX веке – беженцами».[25][26]

Абхазы могут еще сюрприз преподнести..

счет идет о сотнях тысяч или даже миллионах, нешуточное дело

Сообщение от Wally

А откуда чечено-ингуши к нам мигрируют?

Черкесы и другие противники, вот чего опасаюсь

[strizh]

Сообщение от -=Женек=-

Я не сильно разбираюсь в чеченской тематике.
Но мне кажется, что Кадыров более управляем и дрессируем Кремлем, чем это может показаться на первый взгляд. И вякает он с экрана первого канала только с разрешения Кремля, так же как и демонстративно попу лижет по указке оттуда же.
Полазил по камментам на ютубе и прочих срачедромах, был удивлен. ДАже чечены, которые обычно кричат "мы вас свиней резали и резать будем", в данной ситуации пишут "дураки, вы все не так поняли, никакого антироссийского подтекста тут нет".
Только ИМХО... может я и неправ.

Вы совершенно правы - это абсолютно ангажированная фигура, находящаяся у власти, исключительно благодаря "помощи аллаха".

http://www.svpressa.ru/society/article/74389/

[strizh]

Сообщение от Spectator

нет.
это ТЫ пытаешь утилизировать так церковь.
понимаешь? лично конкретно ТЫ.
это твоё право, но рассуждать с той позиции что это истина - глупо. тут как бы люди понимают вполне что это не так, зачем это делать? конкретно здесь, на форуме?
врать имеет смысл на паперти, там подадут, зачем это делать здесь я никогда не понимал и не понимаю.

Spectator, а что же такое церковь? Растолкуйте пожалуйста мне. Очень хочется понять.

[-=Женек=-]

Вот меня лично ничуть не тронуло, что в Чечне (подчеркну в Чечне) поставили памятник каким-то женщинам, жившим 200 лет назад.
Если кто-то расстраивается, то пусть утешится - в Грозном есть улица псковских десантников и улица какого-то то ли полковника, то ли генерала федеральных войск.

Лично меня возмутило другое - мечеть в Чечне - символ России. Причем стала она символом после того, как Кадыров похныкал, что мол, в ходе голосования смски похерились. Типа, на тебе, деточка титул, только не реви.

[strizh]

Evil RED, Вам не кажется, что за наши деньги, в лица нам плюют некто, другие, причем настолько откровенно и цинично, что только диву даешься насколько мы "терпеливы". А может просто трусами стали?

[Материалист]

Spectator, РПЦ социальный институт. Так тебе легче? Священники установщики памятников фашистам, они кто? Пастыри, или мерзавцы? Официальный представитель РПЦ официально не признающий предательство Родины грехом, он кто? Что есть организация назначившая своим официальным представителем предателя Родины?

Spectator, ты чего это так завелся? Ты за то, что бы у твоей церкви было право без наказано ставить памятники фашистским прихвостням?

[Материалист]

-=Женек=-,

Но мне кажется, что Кадыров более управляем и дрессируем Кремлем, чем это может показаться на первый взгляд.

Я думаю что он просто умнее дудаевых и прочих яндарбиевых.

А кто кем управляет судить нужно не по словам, а по делам.

[Материалист]

Сообщение от Wally

Тогда это будет не Церковь... для нее нет ни эллина, ни иудея, как известно

Не нужно путать Церковь и РПЦ. Это разные вещи, хотя и подаются ПЦ как близнецы-братья. Меня не особенно заботит ваша Церковь, однако наша, в том числе моя РПЦ, это мой, т.е. содержащийся и на мои деньги, и на мою избирательную волю, государственный социальный институт.

И до тех пор пока этот институт будет лобызаться с разного рода врагами моей страны, я буду его "поправлять".

[strizh]

Сообщение от Материалист

А ты за то что бы дать ему Орден за Заслуги перед Отечеством с дубовыми листьями и мечами?

Точно! С закруткой на спине! Шикарно бы смотрелся

[Schumi]

Сообщение от 3одиак

Большая страна у нас, многогранная такая что порой аж зубы скрипят, а хуле делать, любимая и понимать надо стараться и тех и этих.

Самая обыкновенная страна, только колонии, в силу ряда причин, успешно ассимилировались. Соответственно, каждый, кто поминает "героических предков" колонизационной эпохи - априори сепаратист. Потому как разжигает по 282-й. И не стоит забывать, что русские действовали гораздо мягче тех же британцев и французов.

[Spectator]

Сообщение от strizh

Spectator, а что же такое церковь? Растолкуйте пожалуйста мне. Очень хочется понять.

я не буду растолковывать, поскольку для этого есть Библия, там всё растолковано.
я толкую о том чем церковь НЕ является. никаким социальным институтом, прибежищем для дождя, украшением деревни, местом где крестят детей, отпевают умерших и т.д. церковь, повторяюсь, НЕ является.
и рассматривать её с такой точки зрения настолько же цинично насколько рассматривали бы, скажем, близкую женщину как носительницу влагалища. причем равным же образом доказать обратное у вас бы не получилось.
поэтому просто не надо гадить и рассуждать с такой точки зрения. помните что есть вполне конкретные люди, которым это противно. тема не о церкви, там еще можно понять - человек, зашедший в тему про что-то, должен быть готов что это что-то обсуждают с разных сторон, но в совершенно посторонней теме рассуждать о церкви как о дырке на ножках - это, скажем так, ошибочно.
про то с какой стороны это выставляет человека, в контексте как морали так и ума, я промолчу.

[Vai]

Поциент Spectator во всей красе.

Тем временем "Депутат Госдумы попросил проверить памятник «Дади-Юрт» на экстремизм"
Депутат Государственной думы, председатель партии «Родина» Алексей Журавлёв направил депутатский запрос Генеральному прокурору РФ Юрию Чайке с просьбой проверить памятник чеченским женщинам, открывшийся в селе Хангиш-Юрт, на экстремизм, пишет rosinform.ru.

Журавлев заявил в своем запросе, что не сомневается, «что новый памятник, воздвигнутый убийцам русских солдат в селе Хангиш-Юрт, является антироссийской акцией властей Чеченской Республики и станет очередной Меккой для радикально настроенных этнических группировок Чечни». На данном основании депутат попросил дать поручение проверить законность возведения данного памятника, в том числе «на предмет наличия в действиях организаторов данного мероприятия состава преступления, предусмотренного 282 статьей УК РФ».

Журавлев отметил, что женщины, которым посвящен памятник «совершили акт самоубийства, бросившись в реку Терек вместе с конвоировавшими их солдатами Российской императорской армии», а значит, восхваление этих действий властями Чечни «дает почву для взращивания семян экстремизма и сепаратистских настроений».

[DAMON]

если это их страна, то пусть и сами себя обеспечивают, а не живут за счет России, боюсь тогда максимум они поставили бы памятник ослику из глины и жили бы в полуразваленных хибарах (который был бы назван Грозный отсо-Сити)
ps Спектатор не перестает радовать своим фирменным стилем, не знаю какой недуг, но он у поциента прогрессирует с завидной динамикой

[Spectator]

Сообщение от DAMON

если это их страна, то пусть и сами себя обеспечивают

волшебно. новое поколение оболтусов, только до кучи благодаря уже современной школе современной России не знающей даже современной же истории СОВСЕМ. (в СССР историю впихивали даже в откровенных оболтусов).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%...E2%EE%E9%ED%E0

сами себя обеспечивать они готовы были уже в 1991 году. некто Ельцин, а впоследствии Путин не дали им это сделать, результатом чего стала многолетняя война в Чечне и многочисленные теракты в России.

[DAMON]

Сообщение от Spectator

сами себя обеспечивать они готовы были уже в 1991 году. некто Ельцин, а впоследствии Путин не дали им это сделать, результатом чего стала многолетняя война в Чечне и многочисленные теракты в России.

а я все понял, они кормили весь союз, который сидел у бравых чичей на шее

[vinhester]

«Российская армия возрождается в Чечне, и каждый, кто думает иначе, предатель».
Анатолий Чубайс

[Vai]

Сообщение от Spectator

сами себя обеспечивать они готовы были уже в 1991 году. некто Ельцин, а впоследствии Путин не дали им это сделать, результатом чего стала многолетняя война в Чечне и многочисленные теракты в России.

Оно, конечно, тебе из погреба виднее. Вики ещё приводит. Авторитетный источник, наряду с библией, ага.
Кстати,белый плащик или пальтишко, аля Баба Лера, у тебя есть?

[Материалист]

Spectator,

сами себя обеспечивать они готовы были уже в 1991 году. некто Ельцин, а впоследствии Путин не дали им это сделать,

Т.е. ты думаешь что должны были дать?

А чего ты чеченами ограничился? А может и дагам "дать"? А че там, пусть повырежут остатки неполноценной нации, как чечены, да и живут сами по себе. А потом татарам, потом ингушам и прочим кабардинцам. Вот казаки завозились, ты в курсе, они ведь у нас не русские? Или ты про это не знаешь? Ты в курсе что обезьяна произошла от казака, а потом уж от обезьяны американец, а от него уже все прочие народы?