Будущее нашего регионального аэро или RussianJet vs CanadianTurbo-prop

[CLUBEN]

Винч-я конечно понимаю,ты мастер изхепнутой словесности и гений метафоры-по нормальным языком -что хотел сказать?
То мне про рыбок чехлиш?
То про волков.

[vinhester]

CLUBEN, Ну как бэ , КБ это вершина отрасли , и если ей усеченный остаток рынка будет диктовать печь пирожки , разумею справятся.

Вот у мну вопрос выживаемости очень волнует , многие отрасли нашей страны безвучно без фанфар ушли в мир иной , не ну рынок нашел им замещение из вне.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Ну как бэ , КБ это вершина отрасли

ну и что дальше?
создавайте конкурентно способный продукт.

вас же никто не заставляет.
конкурировать с боингом и эйрбасом их же никто не заставляет,но есть рынки где они дают конкурировать.
и в путь.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

создавайте конкурентно способный продукт.

Хорошо поменяю все тарелки дома на пластиковые...

... В общем, понял я: никто не будет больше читать "Войну и мир". И фильма никто не снимет, плох он или хорошь

[Бронеорел]

Сообщение от vinhester

Хорошо поменяю все тарелки дома на пластиковые...

прагматичный пессимизм настоящего...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Бронеорел

самолёт Ан-148 так и не строится

Таки, он строится: этот самолет [Ан-148] стал четвертым, построенным на заводе в 2013 году. Он имеет пассажирскую конфигурацию эконом-класса на 75 мест. До конца года планируется построить еще два Ан-148, один из них — в рамках контракта с Минобороны, второй — для ФСБ. В портфеле заказов ВАСО в настоящее время 16 региональных самолетов Ан-148

Замечу так же, что предприятием ВАСО на 01.10.2013 построено не менее 20 из 24 Ан-148, находящихся на текущий момент в эксплуатации.

[3одиак]

Сообщение от vinhester

многие отрасли нашей страны безвучно без фанфар ушли в мир иной

а они были признаны до этого на международном уровне? (не будем считать продажи в страны варшавского договора)

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Замечу так же, что предприятием ВАСО на 01.10.2013 построено не менее 20 из 24 Ан-148, находящихся на текущий момент в эксплуатации.

да соб-но Ан-148 - это вчерашний день авиации, описанному в теме Ку400 он уступает по экономическим и эксплуатационным показателям, а заявленному конкуренту суперджету:

параллельно с Сухими Антонов решил запилить свой проект самолёта в том же классе. В момент зачатия, в начале 90-х, сия птичка имела название Ан-74-68, то есть изначально создавалась как пассажирская версия грузового самолета Ан-74. Позже выяснилось, что объем доработок потребуется такой, что получится фактически новый самолет, отсюда новое название. Впервые 148й поднялся в воздух на пару лет раньше SSJ. Для тех, кто с авиацией на «Вы»: «Антонов» — контора «Незалэжной»™, соответственно, срач «кто же лучше» носит, в первую очередь, понятно какой характер. And nobody cares, что Эта Страна принимала активнейшее участие в создании Антоновского поделия, и даже производят его как в Киеве, так и в Воронеже, а поставками вообще занимается российская Объединённая Авиастроительная Корпорация (ОАК) — та же, что поставляет SSJ и самолёты КБ Туполева.

Кто бы мог подумать, но не смотря на некорректность сравнения этих дирижаблей, срач на форумах не утихает. Вот только краткий список дисциплин этой специальной олимпиады
Расход топлива. Анофанаты очень любят хвастаться лучшим часовым расходом Ан-148 по сравнению с SSJ. На непрофильных форумах иногда получается, на профильных же мягко и ненавязчиво напоминают, что крейсерская скорость у Ан-148 ниже Суперджетовской чуть ли не на десятую Маха (~100КМ/ч), и если пересчитать расход на расстояние — картина получается слегка противоположная, а если ещё и на пассажира — то совсем грустная. А если открыть РЛЭ, то ко всеобщему сюрпризу можно увидеть, что на номинале часовой расход у движков ослика таки даже немножко выше, чем у суржика. Ещё одна тонкость в том, что в сложившейся системе воздушного транспорта более выгодные высокие эшелоны (там меньше сопротивление воздуха и ниже температуры, за счёт чего двигатели работают более эффективно) достаются как правило более быстрым самолётам — то есть в данном случае как раз Суперджету.
Ан-148 может летать откуда угодно. Антоновцы позиционировали свои самолёты способными летать откуда угодно, хоть с грунта, называя SSJ «паркетником». При этом стыдливо умалчивалось, что при эксплуатации с грунта у Ан-148 нехилые ограничения по взлётному весу (или летит совсем недалеко, или везёт неполный салон), что убивает всю концепцию на корню. Да и возможность до сих пор остаётся чисто теоретической, ибо никто в здравом уме дорогой реактивный самолёт на грунт летать не погонит — мало ли что? А Суперджет внезапно в количестве двух штук теперь водится в Якутске, показывая там чудеса в виде холодного старта движков в −50, и выруливания своим ходом со стоянки вида «чуть-чуть бетона виднеется из-под снега». Как так? А это тот самый Боинг научил, как считать аэродинамику низковисящих движков, а Сатурн для полной гарантии сделал лопатки вентилятора, способные жевать снег и лёд в промышленных масштабах без последствий.
Срач по движкам. Ан-148 использует расово незалежные Д-436 Запорожского завода, а SSJ — похожие по характеристикам движки SaM-146 совместной разработки Snecma-Сатурн. На этом месте очень часто разгораются срачи — мол, был же уже «отечественный» движок, зачем тратили огромные деньги на новый, да ещё и на запад платили? Но для знающих людей разгадка проста. Движки действительно похожи по характеристикам, за исключением одной. А именно — движку Суперджета до первого положенного ремонта можно летать 20000 циклов. В более привычных цифрах — это десять лет полётов в авиакомпании средней руки. С Ан'а после 20000 циклов тоже нужно снимать движки… для вывоза на свалку, как полностью выработавшие ресурс после 7 капремонтов. Добавьте к этому фирменный Сатурновский компрессор, без проблем пережёвывающий гудрон, лёд, уток и прочие посторонние, но периодически залетающие в движок предметы — и станет понятнее, почему SSJ гораздо охотнее берут авиакомпании.
Ан-148 берут в президентский отряд. Контрольный аргумент Джетоненавистников. Мол «Раз даже президент не хочет летать на SSJ, то значит он говно». Всё бы хорошо, но: для того чтобы иметь счастье летать в президентском отряде, любая модель самолёта должна до этого не менее двух лет эксплуатироваться на обычных гражданских авиалиниях. SSJ сегодня хоть и наклепали уже больше, чем Ан-148, но последний находится в эксплуатации уже три с половиной года, тогда как первый только полтора. А ещё дают о себе знать те самые иностранные комплектующие — в SSJ их навалом, тогда как в Ан-е кот наплакал, а это архиважный момент для самолётов VIP-лиц Этой Страны.

Впрочем, на Ан-148 президент летать и не собирался, они были закуплены под перевозки журналистов и чиновников рангом пониже, что слегка попахивает очень тонким троллингом.

У фобов траур: в президентский отряд берут пару бортов бизнес-версий Суперджета. Да еще и опцион резервируют. По ходу дела и контрольный аргумент джетоненавистников дал осечку...
SSJ простаивает, а Ан во всю пашет. Дело в том, что в 2012-ом среднемесячный налет на борт в «Аэрофлоте» составил около 140 часов, тогда как у Ан-148 в а/к «Россия» — около 300. А в феврале 2013 аэрофлотские SSJ вообще постиг былинный отказ, когда они почти не летали, и за месяц 10 бортов едва набрали 1000 часов в небе — показатель, от которого рука сама тянется ко лбу. Как же так? Да очень просто — «Россия» гоняет на ремонт Анов и своих техников, и гарантийную бригаду, и с ужасом ждёт конца трёхлетней гарантии. Аэрофлот же заявил, что он изначально сам будет обслуживать SSJ. К тому же, из-за размеров Аэрофлота SSJ часто стоят на земле вовсе не по техническим причинам — например, при овербукинге[5] спокойно достаётся из ангара «лишний» Airbus, а SSJ остаётся стоять.
Сейчас мы выкатим Ан-158, и всех порвём! В 2011 м году Антоновцы наконец-то представили долгожданный 100-местный вариант своего лiтака — АН-158. Казалось бы — ура, будет конкуренция! Но за два года, прошедшие с окончания сертификации, продано было всего-то три 158х. На Кубу. За деньги России. Кто-то видит в этом козни Погосяна, кто-то понимает, что тот самый Погосян банально лучше видел рынок. И пока Антоновцы стремительно теряли заказы на Ан-148 под натиском турбопропов в 75-местном сегменте — 75-местный вариант SSJ так и не увидел свет в железе, а все силы были брошены на 100-местник, спокойно начавший летать и зохававший все заказы задолго до начала продаж Ан-158.

Сообщение от 3одиак

не будем считать продажи в страны варшавского договора

ага, а заодно в странах Азии, Африки и Латинской Америки,.. ведь совсем не важно, что там до сих пор летают на советских самолётах и вертолетах, ездят на советских танках и мочат друг друга из незабвенного калаша, а еще копируют советских космические корабли и всё выше описанное.
СССР мог бы реально зарабатывать в сегменте военных поставок в третьи страны, но при условии обеспечения обслуживания и единой ценовой политики.
P.S. CCCР проиграл не столько технологически, сколько культурно

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

да соб-но Ан-148 - это вчерашний день авиации, описанному в теме Ку400 он уступает по экономическим и эксплуатационным показателям, а заявленному конкуренту суперджету:

Да это я в курсе; сабж, безусловно, не верх мечтаний, но, с другой стороны, дешевле того же Суперджета практически вдвое, следовательно, для внутренних линий вполне годный.

И, главное - даёт работу нашему ВАСО.

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

И, главное - даёт работу нашему ВАСО.

временное явление, полагаю, пока у нас ПД-14 в серию не пойдёт, а там и целиком свои самолёты можно будет собирать, и заводы понадобятся и ВАСО без куска хлеба не останется. ...если конечно ПД-14 сделают на мировом уровне. а то вон опять по ТВ кажут Терминатор 2 - внеконцептуальное бронесущество, к-рое никогда не пойдёт в сколь-нибудь значимую серию, но на разработку к-рого (вновь) потрачены большие деньги.

[Бронеорел]

Воронежский авиазавод передал МЧС второй самолет Ан-148 в рамках госконтракта, сообщили на ВАСО.
Там отметили, что летающий госпиталь имеет пять вариантов компоновки: два пассажирских и три комбинированных пассажирско-медицинских. При этом он соответствует всем стандартам, в том числе и в области медицины катастроф, предъявляемым к воздушным судам этого типа.
Всего ВАСО по контракту должно было передать МЧС два самолета Ан-148. Таким образом, ВАСО завершило исполнение контракта с министерством. Напомним, что первый перешел в парк МЧС еще в апреле этого года. Ввести в строй обе машины министерство намерено в течение года.
Отметим, что авиазавод сейчас готовит к передаче самолет для другого ведомства — Минобороны. Договор был подписан в мае 2013 года и предусматривает в течение 2013-2017 годов поставку 15 самолетов Ан-148. Четыре из них должны быть собраны в 2014 году. Общая сумма контракта составила 18 млрд рублей. В портфеле заказов ВАСО в настоящее время — 16 региональных самолетов Ан-148.
ОАО «ВАСО» основано в 1932 году. Входит в Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАО «ОАК»). Выпускает широкофюзеляжные лайнеры Ил-96-300, Ил-96-400Т, ближнемагистральные самолеты Ан-148. В рамках кооперации ВАСО изготавливает узлы и агрегаты для отечественного самолета Sukhoi SuperJet 100, европейского концерна Airbus, Ан-148/Ан-158 украинской сборки, Ил-476.

"числом поменьше, качеством - по-проще"

[Бронеорел]

А как вам такой:

Крейсерская скорость (км/ч): 900
Дальность полета с пассажирами и багажом (с резервами топлива) (км): 3500
Потребная длина ВПП (условия МСА, на уровне моря) (м): 1800
Двигатели:
2 двигателя BR-710(Д-436Т1)
Размеры:
Размах крыла (м): 27.00
Длина самолета (м): 31.00
Высота самолета (м): 8.00
Число мест:
Пассажиров в кабине двух классов: 72
Пассажиров в туристическом классе: 76
Пассажиров в VIP варианте: 26
Массы и нагрузки
Взлетная (т): 38.00
Платная нагрузка (т): 8.00

[Чёрный Дембель]

Бронеорел, а в чём его преимущества перед Ан-148? Практически по всем параметрам слабее и его и, тем более, Суперджета, вот только Ан и Суперджет уже строятся серийно, а Ту-414 всего лишь проект.

[Бронеорел]

Сообщение от Чёрный Дембель

Практически по всем параметрам слабее и его и, тем более

Шутишь??

[Xenon]

Сообщение от gr

заводы понадобятся и ВАСО без куска хлеба не останется

Персонал для производства найдут?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Бронеорел

Шутишь??

Так я не с потолка - я ТТХ сперва посмотрел.

[Бронеорел]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так я не с потолка - я ТТХ сперва посмотрел.

Он легче со всеми вытекающими

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Бронеорел

Он легче со всеми вытекающими

И что? Грузоподъёмность/пассажировместимость такие же или меньше, дальность - аналогично, плюс сомневаюсь, чтобы его можно было эксплуатировать с грунтовых аэродромов, в отличие от Ана.

Кстати, зачётная статейка о просранной отечественной гражданской авиации:

Как известно, в Соединенных Штатах внутренние рейсы составляют 95% авиатрафика. Так было и у нас до 90-х годов, а сегодня авиаперевозки внутри России составляют только 45% авиатрафика (то есть 55% авиатрафика в России составляют международные рейсы).

Какой вывод можно сделать из этих цифр? Ну, например, можно понять это так, что граждане США де-факто ограничены в возможности покинуть пределы своей страны и улететь отдохнуть или по делам за границу - в то время как граждане России летают за границу много и охотно. Из этого следует, что США это закрытая, закапсулировавшаяся сама в себе страна - наподобие "закрывшего границу на замок" СССР (о чем нам и говорит сходство структур авиатрафика нынешних США и того, что было в СССР), а нынешняя Россия - страна открытая, достигшая реальной свободы перемещения для своих граждан.

А знаете, что увидит в этих цифрах записной русофоб? Ну конечно же - то, что "ср@ная Рашка катится в ср@ное г@вно". На полном серьёзе они объясняют такие цифры тем, что "региональное воздушное сообщение в Рашке почти исчезло. Чтобы добраться из одного сибирского или дальневосточного города в другой, зачастую приходится лететь через Москву".

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, зачётная статейка о просранной отечественной гражданской авиации:

где ты этот мусор достаешь и кому ты его пытаешься толкнуть?
последнему дураку должно быть понятно

Сообщение от Чёрный Дембель

Какой вывод можно сделать из этих цифр?

элементарный, граждане США гораздо активнее используют автотранспорт для перемещения по стране. относительно ИХ 5% вылетов за границу (циферку НЕ в процентах аффтар привести постеснялся) остальные 95% - это перемещение по делам, будничным, командировки и т.п. они гораздо охотнее пользуются авиатранспортом, поскольку он там ДОСТУПНЕЕ, на порядок. а в России авиатранспорт используют только тогда когда другая возможность либо исключена либо ведет к огромным потерям времени.
судя по всему тебе самому это не понятно. печально.

[Bernhardt]

Чёрный Дембель, а там в статейке не указано, какую долю из иностранных перелетов составляют перелеты в Турцию и Египет? И, хоть и не совсем в тему, почему отпуск там выходит дешевле по соотношению цена/качество, чем на Черноморском побережье России?

Про SSJ и Ан-148. Брат мой, борттехник, говорит, что в сравнении с E-Jet сказочное это фуфло, чего бы там не писали журналисты. Впрочем, детально я вопросом не интересовался, в срач вступать не собираюсь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

последнему дураку должно быть понятно

Дураку, к примеру - тебе, понятно, что всёпросрали, людям умным понятно другое. Считай эту статью тестом на идиотизм, наличие которого у тебя было успешно подтверждёно.

Смотри сюда, к примеру, птица-дятел, или тупик, или удод - как тебе больше нравится:

Рост пассажиропотока составил 14,7%, число пассажиров составило почти 3,75 миллиона. В аэропорту отметили, что на международных линиях было обслужено около 1,6 миллиона человек, на внутренних рейсах – почти 2,2 миллиона.

С января по декабрь 2013 года с «Толмачево» сели и взлетели 20 838 самолетов, что также больше показателя предыдущего периода. За 12 месяцев в аэропорту, по предварительным данным, обработано 29 947 тонн груза и почты.
Подводя итоги работы, в аэропорту напомнили, что в 2013 году был открыт ряд новых направлений полетов, открылись региональные рейсы Барнаул, Кемерово, Новокузнецк, Томск, Стрежевой, Абакан, Кызыл, Тюмень, Омск и Горно-Алтайск, у воздушной гавани появились новые партнеры.

«Прогноз по пассажиропотоку на 2014 год составляет более 4,2 миллиона человек, по грузопотоку – более 32 тысяч тонн груза и почты. Аэропорт продолжит работу по открытию новых рейсов. В качестве перспективных маршрутов рассматриваются Сеул, Милан, Тель-Авив, Хельсинки, Кишинев, Иссык-Куль, Усть-Каменогорск, Саратов, Минеральные Воды, Нижний Новгород и другие города», – рассказали в «Толмачево».

А ведь это далеко не единственный и далеко не самый главный аэропорт страны.

Сообщение от Bernhardt

Брат мой, борттехник, говорит, что в сравнении с E-Jet сказочное это фуфло

Не могу сказать, что борттехник - большой авторитет, тем не менее, не имея в близких знакомых борттехника, приму на веру. И всё равно - фуфло или не фуфло - оценка сугубо субъективная. Кому-то и "Лада Гранта" - не фуфло, а кому-то - "Мерс" моделью ниже 500 - фуфло. Всё субъективно.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

А ведь это далеко не единственный и далеко не самый главный аэропорт страны.

Дембель, ты СОВСЕМ идиот, что-ли?
я говорил что нужно сравнение в цифрах США и России.
ты мне пытаешься толкнуть что по твоему и в России летают немало.
да мне пофиг на твое мнение относительно российских цифр.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Дембель, ты СОВСЕМ идиот, что-ли?

Дурак здесь ты - статью читал, нет? Она не ставит целью сравнить пассажирский авиатрафик США и РФ; она - об увеличении интенсивности авиаперевозок в России. Абсолютные цифры можешь сам заугуглить, если захочешь, но и без них нет сомнения, что в США они будут больше, хотя бы, тупо из-за того, что население США в 2 раза больше населения России.

[Бронеорел]

Сообщение от Чёрный Дембель

И что?

топливная эффективность(крылья меньше) <-> ВПП короче, нагрузка на шасси, но конечно без RR движков не радикально лучший, обидно что взяли что по проще и толком до ума не довели, а ведь кто как ни 148-й должен был быть лучшим грунтовиком...

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Дурак здесь ты - статью читал, нет?

да что мне эта статья.
ты просто опять очень конкретно лоханулся и не хочешь это признать, ухудшая тем свою гепутацию (вернее, улучшая ).
вот и всё.

вот тебе приводят АБСОЛЮТНЫЕ цифры (а не относительные проценты):

Сообщение от vitus

Да уж...Досадно...
В тоже время пассажирооборот одного только аэропорта Даллас (США) превысил 92 млн. человек.

из которых уже картина вырисовывается КАРДИНАЛЬНО иная.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

вот тебе приводят АБСОЛЮТНЫЕ цифры (а не относительные проценты):

Да ты, конкретно, дурак: я тебе про одно, а ты мне - про другое!!! Точнее, всё пытаешься отстоять свою идиотскую позицию, что "рашкакатитсявговно", только потому, что объём перевозок в штатах больше, с чем, собственно, никто и не собирался спорить.

[vinhester]

Как известно, в Соединенных Штатах внутренние рейсы составляют 95% авиатрафика. Так было и у нас до 90-х годов, а сегодня авиаперевозки внутри России составляют только 45% авиатрафика (то есть 55% авиатрафика в России составляют международные рейсы).

Какой вывод можно сделать из этих цифр?

Посмотрите трафик рейсов любой колониальной страны.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ты, конкретно, дурак: я тебе про одно, а ты мне - про другое!!! Точнее, всё пытаешься отстоять свою идиотскую позицию, что "рашкакатитсявговно", только потому, что объём перевозок в штатах больше, с чем, собственно, никто и не собирался спорить.

то есть ты не собираешься спорить с тем что "рашкакатитсявговно"?
как удивительны в России вечера)))
Дембель, я НЕ ТОЛЬКО потому. причем - совсем. авиаперевозки - это лишь мелкий штрих.
кроме того, я никогда не утверждал что рашка в говно КАТИТСЯ.
я утверждаю что нужно очень много сил приложить чтобы из него ВЫБРАТЬСЯ.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

то есть ты не собираешься спорить с тем что "рашкакатитсявговно"?

Да ты не просто дурак: ты самовлюблённый махровый долбойоп.
Читай, блеять, статью, дерево!!!!

количество пассажиров российских авиакомпаний в 2012 году возросло на 15,5% (по сравнению с 2011 годом), общий объем работ российских авиаперевозчиков возрос на 13,7% (по сравнению с 2011 годом) и составил 22,7 млрд тонно-километров. То есть нехилый такой рост, прямо-таки как на дрожжах. Предельный пассажирооборот (располагаемая провозная емкость) составил 249,9 млрд пкм (+15,8%), из них на внутренних воздушных линиях (ВВЛ) 97,9 млрд пкм (+6,1%), на международных воздушных линиях (МВЛ) — 152 млрд пкм (+22,8%). Фактический пассажирооборот достиг значения 195,8 млрд пкм (+13,4%).

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ты не просто дурак: ты самовлюблённый махровый долбойоп.
Читай, блеять, статью, дерево!!!!

да плевать я хотел на статью твою.
она не показывает абсолютно ничего кроме того что я чуть выше сказал (про выбраться).
у нас авиатранспорт ухандокан по сравнению с развитыми странами просто невероятно. с тем что мы как то худо бедно куда то ПОЛЗЕМ я никогда не спорил. крайне сложно имеющуюся ситуацию еще и ухудшать, как бы. только если специально.